| Période de rodage? | |
|
|
|
Auteur | Message |
---|
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 16:20:52 | |
| Bonjour, Voila, j'ai ce matin acheté un FZ18, et après une petite journée de test, je suis legèrement décu du rendu! Je m'explique : En comparaison avec mon ancien compact Canon A710, les deux étant en mode automatique (donc, tous les deux de base, sans réglage) je trouve à mon grand étonnement que le panasonic ne donne pas mieux que le petit Canon!!!! Je sais, vous allez me dire que c'est trop tot, mais en mode automatique, c'est vite fait de comparer à un autre qui est réglé pareil!!!! Voici un exemple de photo : (toutes sont comme celle-ci), ne trouvez vous pas qu'il manque de la netteté, de la couleur et du contraste? Donc, faut-il une période de rodage pour cet appareil? |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 16:37:58 | |
| Tu peux peut-être jeter un oeil ici : http://panasonicfz.easyforumpro.com/les-modes-f8/reglages-image-du-fz-18-t5868.htm |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 16:43:14 | |
| Hello!
Merci pour ta réponse, cependant, y a t'il ces réglages là pour le mode automatique, si oui, pouvez vous m'aider car je trouve pas comment changer le contrast en mode "IA".
Merci |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 16:53:02 | |
| Aucune idée, je n'utilise pas ce mode. |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 17:10:58 | |
| lol! Je m'excuse alors de poser une question de débutant lolll
Surement me suis-je trompé de forum!!!
lol, j'ai l'air malin avec ma question à deux balles et de très bas de gamme dans un forum ou ils n'utlisent plus le mode auto!!!!!
... |
|
| |
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 17:17:48 | |
| Commence déjà par baisser ton exposition même en auto, tu vas y gagner en contraste et couleur Actuellement ton exposition est à 0, alors si tu le baisses d'un cran tu y gagneras en couleur et en contraste, l'optique leica est toujours trop lumineux, il faut donc le brider un peu Tu peux egalement augmenter le contrste et la saturation dans le menu de ton APN, cela donnera aussi plus de PEPS à tes photos
Dernière édition par Satjc le Jeu 22 Mai - 17:45:13, édité 1 fois |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 17:42:00 | |
| Oh que nenni, je suis débutant également mais tout simplement je n'utilise pas ce mode car il ne permet pas d'enregistrer en format RAW (beaucoup plus souple que le JPG pour mes retouches sous photoshop).
Je pense que tu trouveras ici toutes les réponses à tes questions bien au contraire.
Désolé de n'avoir pu t'aider. |
|
| |
EbN 32 Gb
Nombre de messages : 5025 Age : 43 APN : FZ-18 et D90 Dépt. ou Pays : 33- Bordeaux Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 17:49:39 | |
| tu ne t'ai pas trompé tu es au bonne endroit.
Moi je te conseillerai de te mettre en P qui est aussi un mode automatique mais tu aura un peu plus de pouvoir notamment sur l'exposition. De plus bloque la sensibilité à 100 iso avec le mode IA tu va vite monté en ISO et donc tes photos seront bruité.
Et rapidement tu va apprivoisé la bête.
N'hésite pas pour les questions. |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 18:05:22 | |
| hello,
Merci pour vos réponses, je fais ca dès demain, ce soir je ne peux pas. Je vous tiens au courant.
Merci bcp |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 18:11:26 | |
| - Satjc a écrit:
- Commence déjà par baisser ton exposition même en auto, tu vas y gagner en contraste et couleur
Re, peut tu me donner la marche a suivre, en mode auto, je ne trouve pas comment faire!!!!! Merci |
|
| |
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 18:28:12 | |
| Autant pour moi En mode Auto, tu n'u as pas acces, désolé Le plus simple est de faire comme l'a dit EbN, il faut passer en mode P, qui est aussi un mode Automatique, mais avec ce mode tu as acces au reglage de l'expo avec le joystick Désolé En auto, tu ne peux donc jouer qu'avec les valeurs du menu pour le contraste et la saturation Comme l'a aussi dit Fhuin, le mode Auto avec un tel bridge n'est pas utile, nous sommes tous ici des amateurs, et nos premiers essais en Auto on toujours été decevant, c'est donc pour cette raison que ce mode est abandonnée pour le Mode P dans un premier temps, ensuite quand tu te sentiras plus à l'aise avec ton APN, tu passeras ensuite au mode A/S/M et là tu vas t'éclater |
|
| |
Paul C. Membre d'honneur
Nombre de messages : 9994 Age : 70 APN : fz18 +canon 50D +raynox 250+ 150 Dépt. ou Pays : Belgique - Hesbaye Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 18:59:34 | |
| - Satjc a écrit:
- Autant pour moi
En mode Auto, tu n'u as pas acces, désolé
Le plus simple est de faire comme l'a dit EbN, il faut passer en mode P, qui est aussi un mode Automatique, mais avec ce mode tu as acces au reglage de l'expo avec le joystick
Désolé
En auto, tu ne peux donc jouer qu'avec les valeurs du menu pour le contraste et la saturation
Comme l'a aussi dit Fhuin, le mode Auto avec un tel bridge n'est pas utile, nous sommes tous ici des amateurs, et nos premiers essais en Auto on toujours été decevant, c'est donc pour cette raison que ce mode est abandonnée pour le Mode P dans un premier temps, ensuite quand tu te sentiras plus à l'aise avec ton APN, tu passeras ensuite au mode A/S/M et là tu vas t'éclater
je me suis servi du IA le 1°jour ...et depuis je l'ai abandonné à 99% passe en mode P et tu pourras paramètrer à ton goût shoote 100 photos en variant les règlages , perd une heure à noter et comparer et cela ira mieux ...et (re)lis ton mode d'emploi regulièrement bon rodage ...courage , ça va venir |
|
| |
micflo 32 Gb
Nombre de messages : 3309 Age : 61 APN : Canon 70D Lumix TZ82 Dépt. ou Pays : 57 Date d'inscription : 05/01/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 19:19:53 | |
| Je confirme, ne travaille pas en IA. Pour le reste tu dois tester toi meme. J'ai eu le meme pb que toi car mon 710 fait aussi de belles photos. C'est un changement necessaire mais apres tu ne retourneras plus en arriere. Tu lorgneras vers le reflex.. Mes amis qui ont acheté un FZ18 et qui s'en serve en IA sont tous déçu. |
|
| |
Dross 32 Gb
Nombre de messages : 6003 Age : 37 APN : Oeil Gauche Dépt. ou Pays : CA - Montréal Date d'inscription : 04/03/2007
| Sujet: Re: Période de rodage? Jeu 22 Mai - 23:34:13 | |
| Plus on monte en gamme, plus il faut débrayer l'APN pour en sortir des trucs de bien Entre un compact mode auto et un réflex mode auto, c'est le compact qui sortira les photos les plus "belles". Par contre, débrayé et post traitées, c'est le réflex qui gagne haut la main Donc une seule solution pour toi : passer en mode P, et commencer a apprendre la technique photo (je te rassure tout de suite : c'est très simple ). |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 5:39:04 | |
| Merci beaucoup, ca me rassure.
Je pensais bien de toute facon que vu la bonne réputation du FZ18, il y avais quelque chose de mon coté qui n'allait pas.
Vous me parlez du reflex, oui, au départ, j'étais parti pour un Olympus E510, mais le problème, c'est qu'après avoir acheter ce E510, je n'aurais plus eu les moyen d'acheter le zoom, et comme un reflex sans zoom, ca devient très limité... Bref, je verrais plus tard pour le reflex.
Je vais tenter le mode "P" comme tous me le conseille.
En tous cas, merci de vos réponses.
Bien qu'en mode "P" , les réglages changent suivant la photo a faire, pouvez vous me dire quels sont vos réglages de base? |
|
| |
Paul C. Membre d'honneur
Nombre de messages : 9994 Age : 70 APN : fz18 +canon 50D +raynox 250+ 150 Dépt. ou Pays : Belgique - Hesbaye Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 6:29:45 | |
| laisse tout à 0 dans un premier temps
après ...quand tu auras l'apn bien en main fais des essais
la difference n'est pas énorme et le post traitement existe
j'ai fait un essai rapide que j'ai posté sur http://panasonicfz.easyforumpro.com/la-macro-f51/petit-tes-t-reglages-fz-t10161.htm
mais tu verras ...rien de bien rare |
|
| |
thecris 2 Gb
Nombre de messages : 218 Age : 51 APN : FZ18 - Reflex Nikon Argentique Dépt. ou Pays : 82 - Tarn et Garonne Date d'inscription : 18/10/2007
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 6:55:28 | |
| - Satjc a écrit:
- ... il faut passer en mode P, qui est aussi un mode Automatique, mais avec ce mode tu as acces au reglage de l'expo avec le joystick
... le Mode P dans un premier temps, ensuite quand tu te sentiras plus à l'aise avec ton APN, tu passeras ensuite au mode A/S/M et là tu vas t'éclater
Je ne vois pas bien la différence entre ces modes ??? En A on règle l'ouverture, et la vitesse s'ajuste automatiquement, en S l'inverse, en P les couples vitesse ouverture varient, au final dans chacun des cas on associe la vitesse adéquate à l'ouverture . Perso, je trouve le mode P pratique, il combine le mode S et A en un seul. Pour le mode M s'est différent je suis d'accord, mais pour les autres, pour moi, ils sont équivalent, que ce soit P, A, S, on choisi son ouverture et la vitesse correspondante pour une expo correcte. Serai - je dans l'erreur ??? |
|
| |
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 7:19:55 | |
| Avec le mode P, tu ne touches qu'a la molette d'exposition entre -2 et +2 ensuite ton APN calcul l'ouverture et le temps d'exposition automatiquement Le Mode A, tu choisis l'ouverture (F2.8 à F8) et l'exposition souhaité, ensuite ton APN calcul la bonne vitesse d'expositon tout seul Le Mode S, tu choisis le temps d'exposition (1/500 éme) et l'exposition souhaité, ensuite ton APN calcul la bonne ouverture à prendre automatiquement Le Mode M, tu choisis tout En IA, tu ne peux rien choisir du tout, l'APN calcul tout tout seul et généralement le rendu des photos n'est pas là Donc pour débuter je conseil plus de prendre le Mode P pour au moins jouer avec l'exposition, car les optiques Leica des Lumix sont super lumineux et il faut toujours sous exposer un peu pour avoir de belle couleur et de bon contraste |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 7:27:56 | |
| - Citation :
- De plus bloque la sensibilité à 100 iso avec le mode IA tu va vite monté en ISO et donc tes photos seront bruité
Je n'ai pas cette possibilité!!!! Comment fais-tu? Aussi, en mode "P", vous avez quoi en ISO? Ca correspond a quoi exactement? |
|
| |
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 7:31:37 | |
| En mode IA, tu ne peux absolument rien faire, donc il faut vraiment passer en mode P pour choisir les ISOS.
Il me semble que sur le TZ-3 tu peux bloquer les ISOS pour eviter qu'ils ne montent trop haut, mais je ne sais pas si cette option est active sur le FZ-18 |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 7:36:25 | |
| Non, il me semble qu'on ne peut pas sur le FZ18! Mais bon, comme je suis un tout nouvel utilisateur, alors l'ais-je peut etre zappé!
Je m'excuse de poser des questions aussi primaires, mais bon, je suis vraiment néophytes.
Je suis entrain de tester le mode "P", quand vous dites qu'il faut régler le mode P suivant la photo, en générale, vous regler quoi? à partir du menu? l'exposition, ou le joystick? (Le jostick, il sert juste a définir la distance du moedl qu'on prend en photo?)
Et le mode ISO en P, je laisse sur "NON"?
Merci |
|
| |
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 7:42:19 | |
| Normalement en mode P, tu peux juste faire varier l'exposition entre - 2 et + 2, de base il doit être à 0, je te conseil de descendre de 1 ou deux crans pour avoir de meilleurs couleurs pas trop exposé Je ne connais pas le FZ-18 car j'ai personnellement un FZ-50, mais il me semble que tu peux faire varier ce parametre avec le petit Joystick à côté de l'écran, l'autre joystick dont tu parles doit être le zoom Ensuite dans le menu tu peux aussi augmenter la saturation si tu veux avoir des couleurs moins neutre l'avantage des bridges, c'est que tu vois la photo que tu vas avoir avant d'appuyer, donc joues avec l'exposition et regardes à l'ecran si le résultat te convient |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 7:46:12 | |
| Non non, je ne parlais pas du zoom, mais bien du petit jostick, qui ouvre une petite espèce de "fenetre loupe".
Je viens seulement de voir en fait que ce jostick a plusieurs fonction!!! |
|
| |
EbN 32 Gb
Nombre de messages : 5025 Age : 43 APN : FZ-18 et D90 Dépt. ou Pays : 33- Bordeaux Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:00:03 | |
| Pour bloquer les ISOS en mode P:
tu appuis sur Set. dans l'onglet ENR (appareil rouge) tu dessend sur "sensibilité" là tu a le choix entre "auto, 100, 200....1600". Moi je choisis 100 que tu mets en surbrillance. tu appuie sur set pour valider.
Pour modifié l'exposition tu as aussi la possibilité d'utilisé le bouton (+/-). Tu appuies une fois dessus et après tu choisis vers la droite pour être dans les + ou vers la gauche pour être dans les -.
La fenêtre loupe c'est que tu as la mise au point manuel. c'est toi qui choisi la zone de net en fait. pour passer en autofocus (ou tu aura un carré vert qui s'affichera pour t'indiquer la zone de mise au point, lorsque tu appuie sur le déclencheur à mi-course) appuie 2-3sec sur le bouton AF/MF (au dessus de l'appareil). sur l'écran l'indicateur "MF" devrait disparaitre.
voilà j'espère avoir été (un peu) clair. si plus de question n'hésite pas. |
|
| |
thecris 2 Gb
Nombre de messages : 218 Age : 51 APN : FZ18 - Reflex Nikon Argentique Dépt. ou Pays : 82 - Tarn et Garonne Date d'inscription : 18/10/2007
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:03:17 | |
| Sur le FZ 18, pour les isos tu as plusieurs choix : Auto, 100, 200, 400, 8000, 1250, et 1600.
Pour le bloquer à 100 iso, il suffit de le mettre sur 100 et pas sur auto.
Si tu veux rester sur auto, dans les menus, tu peux bloquer l'élevation de la sensibilité au max voulu, 400 par exemple qui l'empêche de monter au delà de 400 iso. En flash, il passe automatiquement et systématiquement à 200 iso (de mémoire. Personnellement, je n'utilise le FZ18 qu'à 100 iso).
EDIT : désolé EBN on répondu en même temps ... |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:06:12 | |
| Super, j'ai fait ca, j'ai mis sur 100 iso.
Sinon, ca correspond a quoi les ISOS? |
|
| |
EbN 32 Gb
Nombre de messages : 5025 Age : 43 APN : FZ-18 et D90 Dépt. ou Pays : 33- Bordeaux Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:10:21 | |
| C'est la sensibilité.
Plus le chiffres est élevé plus le capteur sera sensible à la lumière mais s'accompagnera de "bruit" sur la photo. |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:15:51 | |
| Je te remercie bcp pour cette réponse, mais peux tu détailler un peu plus?
le capteur sera sensible à la lumière = Ca change quoi sur la photo, c'est l'ouverture qui sera plus rapide? Donc, si on veut prendre les étoiles, il vaut mieux le plus haut en ISO?
mais s'accompagnera de "bruit" sur la photo. = J'ai déjà lu ca il me semble, mais ca veut dire quoi, je sais pas du tout!!!? |
|
| |
thecris 2 Gb
Nombre de messages : 218 Age : 51 APN : FZ18 - Reflex Nikon Argentique Dépt. ou Pays : 82 - Tarn et Garonne Date d'inscription : 18/10/2007
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:25:32 | |
| En bref, plus le capteur est sensible à la lumière, plus le la quantité de lumière nécessaire sera faible, ce qui induit une exposition plus courte par exemple un cliché à focale 4 temps en 100 iso aura une exposition correcte à 1/250s alors que le même cliché à 200 iso toujours focale 4 aura une expo correcte à 1/500s. Par contre la 2 sera plus bruité que la 1 (les pixels parasites sur les zones sombres seront plus nombreux). |
|
| |
thecris 2 Gb
Nombre de messages : 218 Age : 51 APN : FZ18 - Reflex Nikon Argentique Dépt. ou Pays : 82 - Tarn et Garonne Date d'inscription : 18/10/2007
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:28:11 | |
| Pour les étoiles, 100 iso, ça va très bien, par contre il te faudra un temps d'expo très long, ce qui risque d'entrainer un léger filé sur ta photo (à cause de la rotation de la terre) Seule solution, utiliser un pied de télescope motorisé, qui compense cette rotation. |
|
| |
EbN 32 Gb
Nombre de messages : 5025 Age : 43 APN : FZ-18 et D90 Dépt. ou Pays : 33- Bordeaux Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:30:39 | |
| lol deux fois que tu va plus vite que moi...
sinon pour le vocabulaire la plus part sont expliqué ici: http://panasonicfz.easyforumpro.com/les-tutoriels-f41/lexique-des-abreviations-utilisees-sur-le-forum-t3125.htm |
|
| |
Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:34:12 | |
| Alors attention, les Isos sont bien pratique mais plus tu montes en ISO et plus la qualitée de la photo est mauvaise En fait il faut utiliser 100 ISO le plus possible, ensuite si tu veux prendre par exemple des photos de sport dans un gymnase mal eclairé, tu ne pourras pas utiliser ton flash pour figer les mouvements car il ne sera pas assez puissant, dans ce cas là il faut monter en ISO, ton capteur sera plus sensible à la lumiere et te permettra des vitesses plus rapide pour une ouverture egale. Voici des exemples de scene ou il faut utiliser la montée en ISO pour eviter le flash: - Concert - Photo de sport dans gymnase ou lieu mal eclairé - Photo de famille en intérieur avec faible eclairage (mais tu peux utiliser le flash et rester à 100 ISO) Par contre pour les photos de nuits (étoiles), le mieux est de rester à 100 ISO et d'utiliser un trepied avec un temps de pose long (2 ou 10 sec, voir plus si necessaire) Avec nos bridges, si tu veux garder une bonne qualité de photo sans être obligé de trop postraiter ta photo, il faut eviter de passer au dessus de 400 ISO, car ensuite le bruit numerique devient vraiment destructeur |
|
| |
EbN 32 Gb
Nombre de messages : 5025 Age : 43 APN : FZ-18 et D90 Dépt. ou Pays : 33- Bordeaux Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:36:35 | |
| pour les étoiles en manuel tu peux monter jusqu'à 60 secondes de pose.
sinon tu as les modes scène de 15 et 30 secondes. |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:43:55 | |
| Merci beaucoup pour toutes ces infos. C'est vraiment sympa. |
|
| |
loudid Membre Validé
Nombre de messages : 55 Age : 54 APN : FZ-18 Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:58:08 | |
| Voila le meme sujet qu'hier. Mais hier c'était en plein soleil, ce matin, le sujet est a l'ombre. En "IA", la photo du début de ce post : En mode "P", 100 ISO, -1 à l'exposition (j'aurais du laisser Zero). Je ferais la suite de ma progression sur le même sujet (mon citronnier). |
|
| |
EbN 32 Gb
Nombre de messages : 5025 Age : 43 APN : FZ-18 et D90 Dépt. ou Pays : 33- Bordeaux Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Période de rodage? Ven 23 Mai - 8:59:36 | |
| cool on va voir pousser les citons |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Période de rodage? | |
| |
|
| |
| Période de rodage? | |
|