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 Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]

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gilg
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MessageSujet: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeDim 13 Juil 2008 - 0:27

J'ai repensé aujourd'hui à une vieille technique de photo-astronomie pour supprimer le bruit numérique (utilisé avec les webcam) : filmer une scène fixe puis fusionner les photos.

J'ai donc fait le test avec le FZ50 en utilisant le mode rafale à 800ISO en basse lumière, voici une photo brute :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1040711
On voit mieux le niveau de qualité sur un détail (crop en résolution native):
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1040713

Voici maintenant une photo obtenue en superposant bêtement 6 photos :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1040712
Idem mais avec 20 photos:
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1040716

On se rend compte qu'on élimine quasiment tout le bruit et qu'on retrouve beaucoup de détails qui semblaient avoir disparu.

Par contre, il est difficile d'avoir un alignement parfait de 20 photos donc il y a un manque de netteté visible.

Pour avoir un repère voici la photo originale débruitée avec Neat Image (utilisant d'un profil calibré à 800ISO et traitement des basses fréquences) :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1040715
(pour comparer les photos, ouvrir le post dans différents onglets du navigateur)

On voit donc que cette technique très basique donne des résultats très performants, même si elle n'est pas très pratique à mettre en oeuvre...


Dernière édition par pdr73 le Mar 22 Juil 2008 - 22:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeDim 13 Juil 2008 - 11:10

C'est sur que la différence est là !

Tu fais comment pour assembler les photo ?
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeDim 13 Juil 2008 - 11:16

J'ai utilisé Registax 4 pour avoir rapidement un résultat.

Il est fait pour les vidéos et n'est pas très doué pour les photos donc il faut un peu lutter.
J'avais fait un test il y a longtemps sur les photos de lune:
https://www.forumlumix.com/t4340-photos-de-lune-fz50-haute-qualite-registax#59592

Il me semble que tu peux aussi utiliser des logiciels de HDR pour faire un moyenne de plusieurs images : l'algorithme d'auto alignement est alors utilisé. Je n'ai pas essayé, mais c'est surement facile.

Sinon, la méthode manuelle consiste à utiliser des masques de fusion additifs avec une transparence correspondant au nombre de photos (10% pour 10 photos) à moins que tu souhaites éclaircir la photo finale (avec 12% de transparence tu fais un éclaircissement de 20% à la fusion).

Il faut aligner les photos une à une à la main en prenant un repère : translation d'abord puis rotation autour de ce repère (dans Gimp c'est facile).

C'est pour cela que c'est un peu laborieux comme méthode...


Dernière édition par pdr73 le Dim 19 Jan 2014 - 17:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 14:55

Moi j'ai l'impression de voir la 6 photos (#3) plus nette que la 20 (#4), c'est normal, Docteur ?
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 15:00

Pas mal du tout, c'est un peu dommage pour la netteté mais en effet c'est beaucoup plus propre Wink

Avais tu retiré la stabb optique ou pas et utiliseais tu une télécommande pour ne pas bouger l'APN ?

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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 16:08

Surgelé a écrit:
Moi j'ai l'impression de voir la 6 photos (#3) plus nette que la 20 (#4), c'est normal, Docteur ?
Oui c'est normal et c'est d'ailleurs écrit :
"Par contre, il est difficile d'avoir un alignement parfait de 20 photos donc il y a un manque de netteté visible."

Satjc a écrit:
Pas mal du tout, c'est un peu dommage pour la netteté mais en effet c'est beaucoup plus propre Wink

Avais tu retiré la stab optique ou pas et utiliseais tu une télécommande pour ne pas bouger l'APN ?
Tout à main levée avec stab, mais c'est vrai qu'avec Pied et télécommande ce serait mieux Wink
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 16:22

Ca explique donc la raison de la perte de la netteté Wink

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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 17:53

En fait, Registax effectue un alignement par détection de détails (donc translations et rotations) et évalue un indice de corrélation : si les images de se superposent pas exactement (flou, détails non visible, erreur d'alignement...), les images fautives sont écartées de la fusion.

A mon avis, le problème se pose pour les défauts de distances (grossissement), ce qui ne pose jamais problème en astronomie évidemment : le pied sera surement une solution


Dernière édition par pdr73 le Lun 21 Juil 2008 - 23:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 23:42

Bon, pour faire plaisir à Satjc, je l'ai refait avec un pied et la télécommande.
Toujours 800ISO sur FZ50, détail de photo brute FZ50:
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1050010

La photo"stackée" avec 15 photos:
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Result10

Détail à 800ISO :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Result11

Effectivement, le pied ça le fait Wink
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 23:53

A ouaih ! quand meme ...
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 10:06

Oui en effet avec le pied c'est impressionant Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] 671548061
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 10:07

Ok alors là c'est nickel Wink

Tu vois quand tu veux lol!

En tout cas merci pour l'info, je n'y aurais jamais pensée Wink

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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 10:15

oui c'est bien joué.
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 22:54

Pour aller jusqu'au bout, j'ai fait la manip pour 1600ISO et 3200ISO...

J'ai mis les crops avec les exifs...

Tout d'abord une photo de référence à 100ISO :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1050012

Une photo FZ50 à 1600ISO :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1050110

La photo traitée 1600ISO :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] 1600is11
Ce qui est surprenant c'est la capacité du traitement à récupérer les détails (voir le texte gris sur l'objo).
Ensuite, le piqué est inespéré. Celui-ci est lié à un post traitement de Registrax par ondelettes (on peut le réduire, il est un peu fort à mon gout...).

Une photo 3200ISO brute de FZ50 :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] P1050011

La photo 3200ISO après traitement :
Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] 3200is11

On voit que cette méthode ne permet pas de récupérer le piqué du mode haute sensibilité du FZ50 qui fait une moyenne de 4 pixels pour chaque pixel. L'image d'origine avait moins de bruit qu'à 1600ISO mais le lissage lié au traitement a fait perdre bcp de détails...

Alors vous allez dire : ça sert à quoi tout ça ?

D'abord je l'avais utilisé pour les photos de lune : si on prend des photos en rafale on voit qu'elles sont toutes différentes et qu'elles manquent de piqué.
Une photo moyenne permet d'améliorer la qualité (cf le topic sur le sujet indiqué plus haut).

Ensuite, une pose longue génère plus de bruit qu'une pose courte (on le voit sur la première série à 800ISO par rapport à la seconde) et le piqué se détériore : l'idée est donc de monter à 800ISO et de photographier en rafale, la qualité de la photo assemblée est meilleure qu'à 100ISO.

Mais on peut aussi prendre du 100ISO en rafale...

Bref, ce truc c'est beau mais on ne sait pas trop quoi en faire lol!


Dernière édition par pdr73 le Jeu 1 Jan 2009 - 19:02, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 22:57

Ca c'est du super test et le resultat est là, peux tu nous dire combien de photos ont été assemblées pour avoir ce résultat Wink

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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 23:07

Maintenant que j'ai la méthode pour aller vite, j'en utilise une quinzaine Wink

Je ne me suis pas amusé à voir s'il y avait un optimal...
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 23:16

pdr73 a écrit:
Je ne me suis pas amusé à voir s'il y avait un optimal...

Tu me decois, je te croyais plus perfectionniste que ça lol!

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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 23:17

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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 23:26

Whaou c'est top! Reste à trouver une utilité Very Happy
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMer 23 Juil 2008 - 12:57

très intéréssant et super boulot, bravo Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] 671548061
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeMer 23 Juil 2008 - 19:38

chasseur a écrit:
Whaou c'est top! Reste à trouver une utilité Very Happy
En fait, quelqu'un qui aurait le Casio Ex-F1 et ses 60 i/s en mode rafale pourrait se servir de cette méthode plus souvent qu'avec le FZ50 et ses 3 i/s

On pourrait même imaginer que le constructeur utilise l'algorithme en interne de l'APN pour délivrer des images très haute sensibilité. Wink
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitimeJeu 1 Jan 2009 - 19:02

Il y a un logiciel (Photo Acute Studio) qui utilise cette technique pour améliorer les photos, je viens de lire un article sur "QuestionPhoto", je l'ai essayé, il est simple d'emploi:
http://www.questionsphoto.com/article/213-photo-acute-studio-le-hdri-autrement
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MessageSujet: Re: Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50]   Contre le bruit ? Le mode rafale ! [+ 1600/3200ISO FZ50] Icon_minitime

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