résumé du chat avec luc st élie

Bon voici donc un petit compte rendu du chat d'hier soir pour ceux qui n'aurait pas pus y assister.
Je préfère le dire tout de suite, pas d'annonce majeur ou de scoop pendant ces 3 heures de discussion ce qui était malheureusement assez prévisible


1: la suite du fz50

la soirée a commencée direct par ça et le sujet est revenue plusieurs fois sur la fameuse suite au fz50 que tout le monde attend

la réponse au début a été ambiguë mais il est maintenant sur qu'il n'y en aura pas pour le moment
citation de lstélie : la réponse c'est "à moyen terme pas de FZ60, je dis "à moyen terme" parce qu'on est dans une industrie jeune et qui bouge

le sujet revient une nouvelle fois et on assiste à une réponse qui donne plein d'idée de la part de l'invité (faut que je recherche à chaque fois les phrases dans les 3 h de chat, c'est long dsl )
"je me répète mais il ne s'agit pas de la fin des bridges haut de gamme, ce à quoi on v assister c'est à une autre réponse aux même besoins

puis il enchaine directement avec cette phrase qui ne laisse rien présager de bon pour les bridges haut de gamme
"les bridges sont nés non pas parce que le concept est génial mais parce que à l'époque les reflex étaient hors de prix"

une question intéréssente de gillou29 qui n'aura malheureusement pas de réponse car plusieurs discussions en même temps à ce moment
"peut-on imaginer une mise à jour du firware du FZ50 pour le mettre à niveau du vénus iv ???"

remarque très intéréssente de luc sur la possibilité d'un capteur 4/3 (taille utilisé sur les reflex olympus) sur un FZ
"il est vrai qu'un fz avec un capteur 4/3 ça aurait une certaine gueule (mais je craisn qu'il faille alors faire des compromis sur l'étendue du zoom qui deviendrait trop gros)"

dernier moment très intéréssent de la torture pour connaitre la suite du fz50
phrase de alban: "on va avoir un boitier a objo interchangeable et a viseur electronique ... ça pour bousculer les codes ... chasseur d'image va en faire une syncope "
auquel satjc rajoute une idée intéréssante et peut être dans les cartons de la marque: "Un petit M8 made in Pana peut être "
luc évita assez bien la remarque et répondit par 2 phrases qui laisse le doute: "je ne pense pas que CI va en faire une syncope... " et surtout celle ci "je ne confirme rien du tout, je dis juste que Pana a l'habitude de bousculer els habtude tous els deux ans"

le chapitre sur la succession du fz50 tant attendu peut se cloturer par cette phrase pleine d'espoir (septembre correspond à la période de la photokina )
"promesse : en septembre , la quasi totalité des demandes risquent d'être remplies (ou presque)"

en conclusion il ne faut pas s'attendre à un fz60 mais bel et bien à une sorte de reflex hybride proche d'un bridge de taille très réduite, à suivre


2: le nouveau fz28

La nouveauté principale annoncée sur ce forum est l'arrivée du remplacent de l'énorme succès fz18

la première interrogation porte sur la gestion du bruit qui il est vrai est le point faible de panasonic et l'arrivée de 2 mégapixels supplémentaires n'enlève pas l'inquiétude"
réponse de luc "[i]la gestion du bruit est un poil meilleure (mais ça ne va pas être la révolution non plus), le bruit c'est assz arithmétiquement une affaire de capteur et de gestion du lissage "
satjc creuse le sujet en disant que le capteur du fz28 sera un poil plus gros
réponse:"exact, ça va être un peu mieux, mais je ne suis aps menteur au point de vous dire que vous allez être collés au mur"

il y aura donc du mieux comme on l'espérait mais pas encore de grande joie avec ce venus engine 4
la question fu posée de savoir pourquoi le capteur n'était pas plu grand et la réponse fut que cela nécéssiterait un objectif très gros et donc en gros, pas le but recherché avec le fz18/28

question directe mais au moins très clair de dume sur l'appareil
"Est-ce de la poudre aux yeux le FZ28 ou bien si c'est vraiment une évolution ?"
auquel luc répond immédiatement: "non non c'est vraiement une évolution, pour ça pas de problème"
on entendait pourtant parlé plus haut que cela était plus "une grosse mise à jour"

la nouveauté principale est surtout le mode vidéo hd, ce qui ne ravira pas forcément les photographes
le zoom sera actif pendant les vidéos, ce qui n'est pas forcément bénéfique d'après luc
l'image est bien meilleure mais par contre pas de grosse progression au niveau du son apparemment

sinon je l'ai interrogé sur le nbr de collimateurs qui passe de 5 à 11 et sur leur véritable effet en réalité
réponse: "c'est meilleur, pas parfiat mais meilleur (sur l'exemplaire que j'ai qui n'est pas totalement définitif)"
pas de quoi sauté au plafond mais c'est déjà ça

on a pas appris d'énorme chose sur le fz28 qui est en effet une grosse mise à jour du fz18, donc rien de spécial à dire dessus


3: le nouveau lumix lx3

pas tellement abordé malgré son profil haut de gamme très intéréssant

on s'arrête quand même sur l'ouverture rarissime à f2 et son avantage
réponse: "tout d'abord cela permet puisqu'on en parlit de biaser en parti la question du bruit puisque le LX3, pour l'instant a au moins une diaphe de mieux que ses concurrents"

certains ce sont également demandés pourquoi le fz28 n'a pas de griffe porte flash alors que le lx3 en a une mais la réponse a laissé indiquée que cela allait être réservée à la suite encore inconnue du fz50


4: politique de panasonic

petite partie personnelle ou j'ai interrogé luc sur le fait que panasonic mettent en avant le fait de laisser à 10 mégapixels le lx3 pour améliorer la gestion du bruit alors qu'en même temps, la marque sors un autre compact au capteur record de 14,6 mégapixels
réponse: "joker ne retournez pas le couteau dans la plaie (je suis payé aussi pour expliquer ça...) " coincé
on apprendra ensuite que la marque suit simplement le comportement débile de pas mal de consommateurs qui veulent toujours celui avec le "plus" et donc s'adapte à ça même si elle sait très bien que c'est mauvais


5: conclusion

Malgré qu'il n'y ait pas eu de scoop, ce chat de 3 heures fut très intéréssent et permis d'apprendre pas mal de choses comme par exemple les liens entre leica et panasonic ou encore quelques autres anecdotes

Sinon, pour l'attente principale qui était la suite du fz50, il est clair qu'un appareil du même type n'est pas prévue par pana qui a d'autres idées en tête et que l'on en saura beaucoup plus à la photokina de septembre

J'espère que ce résumé vous a plus, il m'a pris pas mal de temps, dsl pour l'attente, je le complèterais au fur et à mesure si je vois ou on me signale qu'il manque des choses importantes
merci beaucoup à ceux qui prendront la peine de le lire

pff ça m'a usé tout ce travail

Beau boulot Ghost

Super bon résumé

J'ai rediscuté ce matin avec Luc concernant le M8 made in Pana, et franchement ce n'est pas du tout ce qui va arriver en septembre, je me suis gouré

Par contre il ne parle pas non plus de Reflex, l'experience du L-10 a été plutôt un echec qu'autre chose, donc il faut s'attendre encore a un truc completement différent, mais quoi ?????

A suivre

Tout le passage sur les liens entre Leica et Pana était intéressant.
En résumé LSE a expliqué que les objo sont créés par les ingénieurs Leica, puis fabriqués au Japon dans les usines Pana, via des procédés approuvés et contrôlés par Leica (quiviendrait de temps en temps inspecter tout ça).
Je dis ça un peu de mémoire, Ghost n'hésites pas à me corriger.
C'était une réponse claire et intéressante à la sempiternelle question vraix/faux Leica.

Encore merci Ghost pour cette synthèse.
@+

bon allez petit topo sur les liens entre leica et panasonic

On apprend premièrement que les relations de Leica et Pana datent de vieux
Ensuite voici un peu comment ça se passe: "Leica conçoit les formules, défini les cahiers des charges et les process de contrôle qualité, de temps à autres ils déboulent piochent un exemplaire et le testent. L'indistrialisation elle est faite à yalmagata (lieu de l'usine panasonic au japon)"

bref en résumé: "les optiques Pana sont conçues par Leica, le proces mis en place par Leica et la fabrication est faite par Pana au Japon"

tu avais très bien retenu irlandalusi
on voit donc qu'il n'y a pas que le nom sur la lentille de "leica" dans la fabrication des optiques pour les appareils panasonic

ghost, as-tu à disposition la totalité du chat ? Il me semble qu'il manque là des choses intéressantes

Avec les précisions sur les liens Pana Leica; il me semble que tout y est.
J'ai souvenir d'un long passage sur le bruit, mais qui était assez théorique finalement, sur son origine tout ça. Et la reconnaissance que Fuji est meilleur sur ce point
Tu penses à quoi d'autre Titi ??

Oui, les connexions "bluetooth ou wifi" notamment, la télécommande et d'autres choses je crois

Pour la connexion Wifi, la Bluetooth n'a aucun interet, il disait que cela faisait un flop total, aujourd'hui seul le TZ-50 (TZ-5 + Wifi) le fait mais il est uniquement vendu au Japon et aux States, mais ça ne marche pas du tout, donc pour le moment pas d'APN Wifi prévu pour le marché Européen.

Il a également parlé du GPS embarqué, mais Panasonic n'en voit pas trop l'intéret et moi non plus d'ailleurs, Perso je prefere avoir un ecran orientable, une griffe Flash et une prise pour télécommande filaire, plutot qu'une option GPS

ah oui bien sur, je n'ai pas oublier tout ces points mais comme l'a dit satjc, le wifi et bluetooth ne marche pas et n'existe pas chez nous donc pourquoi pas en parler, l'idée du gps n'a convaincu que lui et ne se fera surement pas avant un moment car même les membres de pana ne s'y intéresse pas et la partie théorique sur le bruit au moment ou j'ai lancé luc sur les problèmes de pana a ce point n'a rien à faire dans le résume vu que c'était de la théorie

j'ai fais un résumé sur les appareils pour que tous le monde soit au courant, pas sur tout le chat ou on a parlé de choses et d'autres sur la photo et qui n'aurait fait que rendre plus long quelque chose qui l'est déja pas mal je trouve

Satjc a écrit:

Pour la connexion Wifi, la Bluetooth n'a aucun interet, il disait que cela faisait un flop total, aujourd'hui seul le TZ-50 (TZ-5 + Wifi) le fait mais il est uniquement vendu au Japon et aux States, mais ça ne marche pas du tout, donc pour le moment pas d'APN Wifi prévu pour le marché Européen.

Il a également parlé du GPS embarqué, mais Panasonic n'en voit pas trop l'intéret et moi non plus d'ailleurs, Perso je prefere avoir un ecran orientable, une griffe Flash et une prise pour télécommande filaire, plutot qu'une option GPS

Les GPS est une idée géniale je trouve !! Pour le "bluetooth ou wifi", pourquoi pas ? Une simple télécommande sans-fil faisant office de déclencheur souple... voir une télécommande évoluée (avec petit écran) pour piloter totalement les commandes du FZ ?

Thierry

Ce qui est marrant c'est que sur mon vieux bridge Olympus C-750UZ de 2003, j'avais une petite télécommande infra rouge pour déclencher à distance et franchement cétait vraiment le top, je suis étonné que les nouveaux modèles n'est pas ce genre de petites options

Un grand merci à Ghost pour cet excellent compte rendu ...!

Et à propos des rapports Leica / Panasonic qui ont été clairement définis, je m'étonne que certains aient pu penser qu'il s'agissait de vulgaires copies compte tenu de l'exceptionnelle qualité des optiques qui en résultent !!!

Bonjour,

Globalement ce résumé est assez juste.
Quelques précisions.

Le terme de « débile » concernant les acheteurs des appareils à très fort nombre de megapixels est très excessif. Il ne faut pas oublier que nous évoluons dans une industrie du loisir ou le but est avant tout de se faire plaisir. Nous sommes a une veille de départ en vacances, ce week end, sur des autoroutes limitées à 130 et ou tout le monde roulera au pas, on croisera plein d’autos capables de dépasser les 200Km/h. leur propriétaires ont-ils tort, ma foi non si ça leur fait plaisir. Ils ne font de mal à personne.
Je réagis à ça parce que le terme de « débile » me gène, en appliquant le même raisonnement on peut dire que l’industrie du cosmétique s’adresse à des débiles (après tout elles leur vend des crèmes qui font maigrir, rajeunissent , rendent beau et je ne sais quoi encore), on peut dire que l’industrie de la chimie grand public travaille pour des débiles parce que chez moi aucun flacon de lessive ne s’est jamais ouvert seul pour qu’une tornade ne vienne nettoyer automatiquement ma cuisine, on peut dire également que l’industrie du matériel de sport s’adresse à des débiles (parce que avoir « juste fais le » collé sur la poitrine n’a jamais fait courir personne plus vite etc….

Une petite remarque sur la relation entre gestion du bruit et génération de processeur. Le processeur d’un appareil (d’une gamme d’appareils en pratique) est.. un processeur. Ce qui va lui permettre de faire des choses que la génération précédente ne faisait pas c’est sa puissance de calcul supérieure et le logiciel qu’il exécute.
Par exemple, le LX3 a également le même Venus Engine IV que les autres Lumix 2008 , mais pour autant sa gestion du bruit est plus sophistiquée (pour les spécialistes le logiciels traite distinctement le bruit lié à la luminance et celui lié à la chrominance
Par ailleurs le bruit est lié également à d’autres facteurs comme la focale. Les Lumix ont des très grands angles et il est plus difficile de lisser du bruit sur un très grand angle (ou les détails sont très petits) que sur un semi grand angle (dont l’image comporte moins de détails toutes choses étant égales par ailleurs).

Les histoires de Bluetooth et de wifi sont plus complexes qu’un simple « ça ne marche pas « (le Bluetooth et le wifi ça marche très bien. Simplement le Bluetooth a un débit trop faible et une distance de connexion trop courte pour être utilisable sur un appareil photo (essayez de transférer un fichier MP3 sur votre téléphone en Bluetooth juste pour voir…)
Le wifi ça marche très bien mais c’est beaucoup trop compliqué pour le grand public (sans compter que la saisie des infos de connexion sur un compact…).

Une autre précision sur mon manque d’enthousiasme devant la possibilité de zoomer en filmant avec un FZ28 : comme on peut zoomer, pas mal d’utilisateurs vont zoomer. Le problème c’est qu’en vidéo le zoom est d’ordinaire proscrit si on veut un résultat chouette. Le zoom doit être considéré comme une focale variable pour changer d’angle, de point de vue etc.. essayez de regarder un film ou un documentaire télé avec un œil critique, vous verrez extrêmement peu d’utilisation du zoom, la plus courante étant une façon de placer un cadrage en reportage vidéo : on part d’un détail puis on recule en pivotant pour arriver au cadrage large définitif. Vu l’amplitude du zoom du fz28 ça risque de donner des résultats.. créatifs dans les mains de quelqu’un un brin enthousiaste qui découvre la vidéo.

Bon week end a tous

merci de ton complément luc, jme suis peut être un peu emballé avec le terme "débile" mais c'est quand même un peu ça car on peut acheter un capteur limité à 8 mégapixels et non pas une voiture limitée à 130km/h pour reprendre ton exemple
si je suis passé un peu vite sur certaine partie, c'est que le but était de faire un résumé concernant les appareils et non un cours de photo comme on a pus parler hier avec l'ouverture ou encore l'arrivée du bruit

merci à tous en tout cas, j'ai fait ça pour vous et j'espère vraiment que ça vous plaira, surtout pour ceux qui on raté car il n'y a que les présents qui commentent pour le moment

Luc, merci beaucoup pour ta réaction ! Et je t'en remercie !!

GILLOU29 a écrit:

Un grand merci à Ghost pour cet excellent compte rendu ...!

Et à propos des rapports Leica / Panasonic qui ont été clairement définis, je m'étonne que certains aient pu penser qu'il s'agissait de vulgaires copies compte tenu de l'exceptionnelle qualité des optiques qui en résultent !!!

Gillou, pour ma part, j'avais posé la question justement parce que je n'avais pas de doute, et que mes "proches" en avait (non pas sur la qualité, mais plutôt sur un pseudo effet "marketing )

Thierry

Merci , Ghost pour de resumé ..

Il est oû le conteneur pour jeter les APN "obsolétes", si on les laisse en circulation, personne n'achétera les nouveaux ?

Merci Ghost pour le résumé.
Je me demande bien ce qu'ils vont sortir en septembre quand même ...

Merci à Ghost pour le résumé, à satjc pour son boulot et à Luc pour ces infos et compléments.

Merci pour le résumé, c'est intéressant de savoir que Satjc trouvera peut-être le moyen de rester chez panasonic aprés la photokina

on a essayé de chercher avec satjc sur ces fameuses sorties de septembre après le chat mais son idée de "m8 made in pana" est apparemment hors sujet

encore une fois, merci à tous pour vos remerciements, ça fait vraiment plaisir

Oui j'avais un petit espoir avec mon M8

Mais j'ai d'autres idées, comme un petit compact à optiques interchangeables style Reflex, mais je me fais des films tout seul

tu peux aussi proposer l'inverse: Un reflex avec des optiques fixes...

J'y crois un peu moins

Mais pourquoi pas

à Ghost, Satjc et à ceux qui animent ce forum, super boulot!
Même si Pana reste discret sur l'avenir (ce qui peut se comprendre) nous pouvons espérer "quelque chose" . Quoi ?
Les mois à venir apporteront sans doute une réponse.
Encore un grand merci à vous tous.

Je pense que les nouveautées de la Photokina seront annoncées à la mi Septembre, j'espere que l'on aura de belles surprises à la rentrée

en tout cas super resumer merci

Un compact a objo interchangeable ... à vrai dire je vois pas trop l'intérêt de la chose car le concept d'un compact bah c'est que c'est compact !
Un reflex à objo fixe ... pareil, je vois pas trop l'intérêt.

Mais bon, patience ...

Désolé de vous gâcher la surprise, le TL 28 sera un bridge à visée reflex, construit sur la base du FZ28.
Version de base à 480€ et kit comprenant grip et flash à 649€

c'est ton rêve de la nuit ou une simili annonce?

alain27 a écrit:

Désolé de vous gâcher la surprise, le TL 28 sera un bridge à visée reflex, construit sur la base du FZ28.
Version de base à 480€ et kit comprenant grip et flash à 649€

Ca me va

C'est quoi tes sources, c'est un joke ou pas ?

Merci pour le résumé ghost

Concernant le TL 28 kesako ? Sur le net je trouve rien... En tout cas ça m'irait également