| Panasonic G6 et Objectifs | |
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+4ebindidon brimandar DiChap Mireille66 8 participants |
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Mireille66 Vainqueur de concours 3x
Nombre de messages : 2704 Age : 58 APN : EM5 II Dépt. ou Pays : chez les cigales dans le 13 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Panasonic G6 et Objectifs Dim 17 Sep 2017 - 18:02 | |
| Bonjour, je reviens sur ce forum après une trop longue absence due à plein de soucis.... Vol de tout mon matériel photo, FZ1000 presque neuf et mon bon vieux FZ18. Ensuite grave accident moto de mon mari, un type a grillé le stop au moment où il passait en moto. Il ne l'avait, soi-disant, pas vu mais il aurait déjà dû, tout simplement s'arrêter ! On relativise parce-que les anges gardiens ont fait du super bon boulot pendant qu'il faisait un vol plané à travers le carrefour. Trauma crânien, fracture et déplacement du pilon tibial, fracture des deux malléoles...et pourtant il portait des bonnes bottes...) après presque 3 mois, il commence enfin à pouvoir prendre un léger appui et à remarcher sans trop de difficultés en s'appuyant sur ses béquilles. J'ai racheté tout récemment un G6 sur ce forum et un objectif Olympus 12-50mm. Le souci c'est que ni l'un, ni l'autre ne sont stabilisés Lavardin m'avait prévenu pour l'objectif mais je n'ai pas pensé à vérifier pour le boîtier et pour moi, il me paraissait évident qu'ils étaient tous stabilisés....je ne l'ai découvert qu'en étudiant le mode d'emploi téléchargé après l'achat Avec cette combinaison, il m'est impossible de faire des photos macro sauf avec trépied et retardateur (ça va être très compliqué avec des petites bêtes qui volent et qui courent très vite) et pas mal de photos sont floues. J'ai 3 solutions, acheter un boîtier Olympus ou Panasonic stabilisés en 4/3 ou des objectifs Panasonic qui il me semble sont tous stabilisés.... Les objectifs Panasonic sont assez chers et je pense plutôt m'orienter vers un Om-D 5 ou 10 pour pouvoir utiliser le 12-50 que j'ai déjà et pour commencer à m'habituer à ce nouveau format et bien plus tard ou à l'occasion d'une bonne affaire, compléter avec d'autres objectifs. A force de fouiller et de chercher, j'ai trouvé une offre qui me semblait vraiment très intéressante sur le boncoin pour des objectifs Olympus pour 140 euro (AVEC OLYMPUS ZUIKO 14-42 ET 40-150. LES DEUX OPTIQUES SONT A L'ETAT NEUF). J'ai pensé que je serai super bien équipée pour pas cher et qu'il me suffisait de trouver ensuite le boîtier. Il est honnête et me répond qu'ils ne sont pas compatibles avec le G6 parce-qu'ils sont en 4/3 alors que le G6 n'accepte que les micro 4/3 https://www.leboncoin.fr/vi/1175716436 J'ai cherché partout une indication sur l'objectif Olympus que j'ai déjà et ce n'est spécifié nulle part, comment ne pas me tromper avant de conclure le marché ? Par ailleurs, j'ai vu ici, qu'il fallait faire des mises à jour des Panasonic G,GH, GX... mais les posts datent de 2015... Est-ce toujours d'actualité ? Je n'ai pas reçu les câbles permettant de relier le boîtier à l'ordi donc ça ne sera pas possible de faire cette mise à jour.... Voilà, c'est donc un redémarrage en force pour moi ici, avec toutes mes questions.... Merci d'avance pour votre aide et vos réponses P.S: je n'ai trouvé nulle part sur ce forum un post concernant le G6, n'y a-t-il personne qui l'utilise ????
Dernière édition par Mireille66 le Dim 1 Oct 2017 - 20:46, édité 1 fois |
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DiChap Animateur
Nombre de messages : 4657 Age : 58 APN : Pana G80 et S5, Nikon D750 Dépt. ou Pays : 86 Date d'inscription : 06/06/2014
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Dim 17 Sep 2017 - 19:03 | |
| Bonsoir Mireille,
Merde c'est moche tout ça mais faut se dire que ça aurait pu être pire.
Pour le G6, c'est un très bon boitier que j'ai eu la chance de posséder , mais je l'ai revendu pour passer au G7 puis au G80.
Seul ce dernier est stabilisé au niveau du boitier.
Pour faire des mises à jour, même anciennes il est conseillé de les faire et tu n'as pas besoin du câble, la mise à jour s'installant sur la carte SD de ton boitier. _________________ |
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brimandar 4 Gb
Nombre de messages : 472 Age : 45 APN : EM1 + Oly 12-40 + Pana 42,5 1,7 Dépt. ou Pays : 87 - Limoges Date d'inscription : 31/07/2012
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Dim 17 Sep 2017 - 19:10 | |
| La stabilisation permet de diminuer la vitesse...mais ça marche qu'avec un sujet immobile. Mais c'est bien pratique dans certain cas. Le G6 n'est effectivement pas stabilité. Attention, tous les objectifs Panasonic ne le sont pas ! (par contre aucun objectif Olympus n'est stabilisé car c'est le boitier qui l'est) Les objectifs sur LeBonCoin ne sont pas sensationnels. Il s'agit d'objectifs de kit au format 4/3 et non micro 4/3. Je crois qu'il faut un adaptateur pour les utiliser. Mais surtout leur qualité optique n'est pas fameuse. Ils t'apporteront rien de plus que le 12-50. Il vaut mieux investir dans un 40-150 si tu veux une longue focale... Les mises à jour du boitier et des objectifs apportent quelques petites corrections/nouveautés mais ne sont pas obligatoires. Pour les réaliser, il suffit de connecter ta carte mémoire à ton ordinateur (pas besoin du câble) Le G6 commence à être ancien donc je pense qu'il n'y a pkus beaucoup de post à son sujet... Et désolé pour ton mari |
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ebindidon Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 5829 Age : 73 APN : GX8, G9, E-M1-II+III,20P, 25 Nokton, 45M, 9-18, 12-100, 14-140, 40-150+MC14&20, 100-400, Dépt. ou Pays : 57-74 Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Dim 17 Sep 2017 - 19:29 | |
| - brimandar a écrit:
- (par contre aucun objectif Olympus n'est stabilisé car c'est le boitier qui l'est)
C'est inexact : les zooms (12-100, 40-150) de la gamme "pro" sont stabilisés, ce qui donne une double stabilisation quand ils sont montés sur un EM1 ou EM1-II, permettant des choses un peu... inhabituelles (la demi-seconde à main levée est parfaitement envisageable...)... Inconvénient : tirelire cassée... |
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brimandar 4 Gb
Nombre de messages : 472 Age : 45 APN : EM1 + Oly 12-40 + Pana 42,5 1,7 Dépt. ou Pays : 87 - Limoges Date d'inscription : 31/07/2012
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Dim 17 Sep 2017 - 19:31 | |
| - ebindidon a écrit:
- brimandar a écrit:
- (par contre aucun objectif Olympus n'est stabilisé car c'est le boitier qui l'est)
C'est inexact : les zooms (12-100, 40-150) de la gamme "pro" sont stabilisés, ce qui donne une double stabilisation quand ils sont montés sur un EM1 ou EM1-II, permettant des choses un peu... inhabituelles (la demi-seconde à main levée est parfaitement envisageable...)... Inconvénient : tirelire cassée...
ah, autant pour moi ! |
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Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Dim 17 Sep 2017 - 21:10 | |
| @Mireille66A ma connaissance seuls quelques optiques M.Zuiko (ou Olympus si tu préfères) ont une stabilisation optique, (OIS) le M.Zuiko 300mm f:4,0 ED IS & le M.Zuiko 12~100mm f:4 IS. Par contre tous les boitiers Olympus µ4/3 depuis Mathusalem ont une stabilisation du capteur (IBIS) plus ou moins sophistiquée & pour les boitiers Olympus que je possède, à savoir OM-D E-M5 initial (*) & OM-D E-M1 initial (*) & le firmware à jour, avec par exemple un M.Zuiko 300mm f:4,0 ED IS que je possède aussi les stabilisations de boitier (IBIS) & de l'optique (OIS Olympus uniquement) peuvent fonctionner de concert (Dual IS). Le M.Zuiko 3,5~50mm f:3,5~5.6 ED que tu as acquis est un bon zoom trans-standard, il a de bonnes performances optiques, n'est pas à ouverture constante malheureusement mais par contre est tropicalisé, a un zooming interne (Ne change pas de longueur en zoomant je pense devrait avoir un focusing interne aussi (Mais pour le focusing interne ce serait à vérifier ; il a de plus une fonction proxy. Il n'a pas de stabilisation optique (OIS) ce qui n'est absolument problématique sur un boitier Olympus. Il me semblerait dommage de te dessaisir de cette optique, ce serait clairement une erreur à mon avis ! Pour ce qui est du DMC-G6 je pense que par contre tu n'as pas fait un bon choix car il est obsolète, tout comme le G7 d'ailleurs contrairement au G80 qui me semble pas mauvais mais cela m'étonnerait fort que tu puisses en trouve un d'occase ... A ta place je revendrais le DMC-G6 & essaierais de trouver un OM-D E-M5 initial COMPLET cordon USB inclus, mini flash FL-LM2 inclus aussi, etc. & en bon état bien sûr. (ou OM-D E-M1 initial bien sûr si tu en trouvais un dans tes prix) Tu ne devrais pas avoir de difficultés à trouver un OM-D E-M5 on en voit assez souvent passer sur les annonces du Forum Lumix. Les boitiers Olympus ont leurs avantages & leurs inconvénients, mais ils sont à mon avis - plus polyvalents que les boitiers Lumix, mais cela ne m'empêche pas d'adorer mon DMC-GX8 ! Cordialement, Fanchik. (*) Quand je dis initiaux, il faut comprendre les premières versions & non les Mark II |
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Mireille66 Vainqueur de concours 3x
Nombre de messages : 2704 Age : 58 APN : EM5 II Dépt. ou Pays : chez les cigales dans le 13 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Dim 17 Sep 2017 - 23:17 | |
| Merci à vous tous pour vos réponses bien utiles et oui DiChap, nous sommes très conscients de l'énorme chance qu'il a eue et j'en suis reconnaissante tous les jours Je vais tenter une mise à jour demain...en espérant ne pas faire de bêtises Brimandar, après la réponse du vendeur je ne pensais plus à acheter ces objectifs mais du coup, tu m'apprends que les Panasonic ne se valent pas tous et ça c'est bon à savoir aussi Ebindidon ma tirelire est déjà bien fendue alors je ne vais pas en rajouter mais merci de l'info Fanchik, j'ai acheté ce G6 parce-que le rapport qualité/prix me semblait ok...il est certainement obsolète mais mon FZ18 l'était depuis bien plus longtemps et il faisait de belles photos dont certaines m'épatent encore aujourd'hui quand je les revois sur l'écran de l'ordi. J'ai bien prévu de garder l'Olympus 12-50 et c'est pour ça que je lorgne du côté des OM-D E-M.... il faut que j'essaie de comparer les différences entre les 1 - 5 - 10... J'ai commencé à me documenter et lire les divers tests du EM-10, si tout va bien nous devrions aller en Inde l'an prochain (pas certaine que nous puissions louer des motos comme prévu... ) et j'ai bien l'intention de ramener de belles photos. Il risque de faire chaud et humide donc le 10 conviendrait bien puisque d'après les tests, il supporte bien la poussière et jusqu'à 90% d'humidité sans souci.... Reste à trouver la bonne occasion |
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Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Lun 18 Sep 2017 - 0:08 | |
| - ebindidon a écrit:
- brimandar a écrit:
- (par contre aucun objectif Olympus n'est stabilisé car c'est le boitier qui l'est)
C'est inexact : les zooms (12-100, 40-150) de la gamme "pro" sont stabilisés, ce qui donne une double stabilisation quand ils sont montés sur un EM1 ou EM1-II, permettant des choses un peu... inhabituelles (la demi-seconde à main levée est parfaitement envisageable...)... Inconvénient : tirelire cassée...
Non le M.Zuiko 40~150mm f:2,8 ED n'a pas de stabilisation optique ... (*) A ce jour seuls les M.Zuiko 12~100mm f:4 ED IS & 300mm f:4 ED IS sont stabilisés à ma connaissance. Cordialement, Fanchik. (*) Je peux te l'assurer, en possédant un. (Amoins qu'ils en aient fait une 2ème version, mais je ne pense pas.
Dernière édition par Fanchik le Lun 18 Sep 2017 - 1:31, édité 1 fois |
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Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Lun 18 Sep 2017 - 3:31 | |
| Fanchik, comme tu l'as écrit, cette meme nuit, sur un autre fil (https://www.forumlumix.com/t137847p36-remplacer-un-g7-avec-14140-mais-par-quoi#1857660) où tu éxiges que chacun cite les références de façon exhaustives (et maniaque, je trouve) comme toi tu le fais (ex parfaitement illisible : "Lumix DMC-GX8 : FL-900R + DMW-FL70 + JJC TTL Off Camera Flash Cord FC-03 / µ4/3 + Custom Brackets 9’’ (22,86cm) Accessory Mount Bar (CAB9)" ) Voudrais tu parler : du service après-vente ? et du manuel de l'utilisateur ? "C'est tout de même plus clair d'appeler les choses par leur nom, non? " |
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Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Lun 18 Sep 2017 - 7:02 | |
| @MélusinCe n'est pas moi qui choisi les noms des produits ... quand il s'agit de fabricants d'accessoires étasuniens, japonais, coréens ou chinois par exemple, ils utilisent des noms en anglais US, que voudrais-tu que je choisisse comme noms sinon les leurs ? Serait-ce "Support" pour SAV, ou "User's manual" pour manuel de l'utilisateur qui te gêne ? Tu ne vas pas me dire que tout le monde ne comprends pas, d'autant que " support" c'est français aussi & que ça signifie la même chose ... Pour ce qui est de ma remarque à Brimandar, elle n'a rien de désobligeant, je lui fais juste gentiment remarquer qu'appeler un chat un chat est la moindre des choses à moins de vouloir soliloquer ou donner des migraines à ses interlocuteurs à essayer de comprendre de quoi donc il parle ... Si j'ai bonne mémoire c'est même explicitement mentionné dans la charte du Forum Lumix. De plus je traduits parfois des extraits d'articles ou de commentaires de forums en français, je n'ai pas remarqué que l'on était des douzaines à faire ça, non ? Je trouve donc ta remarque pour le moins inappropriée. M'enfin on ne va pas se prendre la tête & ergoter pour si peux ... cordialement, Fanchik.
Dernière édition par Fanchik le Ven 22 Sep 2017 - 16:36, édité 3 fois |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Lun 18 Sep 2017 - 7:56 | |
| "Serait-ce "Support" pour SAV, ou "User's manual" pour manuel de l'utilisateur qui te gêne ? [ ... ] "support" c'est français aussi que ça signifie la même chose"
comme ne le dit pas le dictionnaire (Larousse, en ligne), je cite :
- Pièce, élément qui soutient un objet posé dessus : Poser une statuette sur son support. - Tout élément matériel, tout média, tout moyen commercial susceptible de véhiculer un message, une information, etc. : Les supports publicitaires. § Héraldique : Ornement extérieur de l'écu, qui semble le soutenir. Animal employé pour soutenir l'écu. § Peintures et vernis : Synonyme de subjectile. § Photographie : Plaque, film ou papier recevant l'émulsion photosensible. § Technique : Matériau sur lequel sont répartis, puis ancrés, les grains d'abrasif.
Quant à user le manual ! ! ! ?
pour ce qui est de : "OMD E1 mark1, E5 mark 2 " tel qu'écrit par Brimandar hier à 22:05 (https://www.forumlumix.com/t137847p36-remplacer-un-g7-avec-14140-mais-par-quoi#1857669) ce qui lui a valu l'expression de ta réprobation, sans que ça reprenne l'appellation exacte j'ai moins eu à jouer aux devinettes que pour ce qui est de ton usage de "support" et c'est plus -ou au moins autant- explicite que de dire Zuiko pour Olympus ou d'encombrer toutes références de boitiers Oly ou Pana d'un préfixe OM D ou DMC. |
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Kéno40 32 Gb
Nombre de messages : 3711 APN : Pana GX7 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 06/09/2013
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Lun 18 Sep 2017 - 17:00 | |
| Justement, un test du nouveau EM 10 III http://www.43rumors.com/e-m10iii-review-ephotozine-great-image-quality-4k-video-impressively-small-package/ On y lit : Stabilisation 5 axes. La version II aussi. La version I ayant une stabilisation 3 axes "uniquement"... Quand mon GX7 rendra l'âme, je pense que je me dirigerai vers ce genre d'appareil qui ont bien progressé en vidéo. J'ai pris en main les pana GX8 et GX80 et j'aime pas du tout. (Je les trouve + moche d'ailleurs, ça me fait les prendre en main avec un a priori négatif sans doute ). |
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ebindidon Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 5829 Age : 73 APN : GX8, G9, E-M1-II+III,20P, 25 Nokton, 45M, 9-18, 12-100, 14-140, 40-150+MC14&20, 100-400, Dépt. ou Pays : 57-74 Date d'inscription : 26/05/2010
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Mireille66 Vainqueur de concours 3x
Nombre de messages : 2704 Age : 58 APN : EM5 II Dépt. ou Pays : chez les cigales dans le 13 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Lun 18 Sep 2017 - 21:31 | |
| - Fanchik a écrit:
- Mireille66 a écrit:
- (...) J'ai commencé à me documenter et lire les divers tests du EM-10, si tout va bien nous devrions aller en Inde l'an prochain (pas certaine que nous puissions louer des motos comme prévu... Sad ) et j'ai bien l'intention de ramener de belles photos.
Il risque de faire chaud et humide donc le 10 conviendrait bien puisque d'après les tests, il supporte bien la poussière et jusqu'à 90% d'humidité sans souci (...) Fais attention Olympus en est à sa 3ème version d'E-M10, je ne sais pas s'ils sont tropicalisés & dans l'affirmative quelle(s) version(s) ... perso je ne sais pas désolé ; le plus sûr je pense c'est de contacter le support Olympus par e-Mail à moins que ce ne soit indiqué dans les User's Manuals de ces boitier ... Il s'agit du OM D EM10 Mark II mais qui est hors budget pour moi...à moins de ne faire une super affaire sur ebay Il faut dire aussi qu'ils ne facilitent pas la chose chez Olympus avec leurs noms de boitiers qui se ressemblent tous |
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Kéno40 32 Gb
Nombre de messages : 3711 APN : Pana GX7 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 06/09/2013
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Lun 18 Sep 2017 - 21:36 | |
| Oups, je me suis laissée emporter et j'ai répondu à côté. Aucun des EM10 ne semble tropicalisé... |
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bruno92120 16 Gb
Nombre de messages : 2065 Age : 53 APN : GX7 - 20 1.7, 14-140, 14-42PZ, 7-14 f4 Dépt. ou Pays : ô Toulouse Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Lun 18 Sep 2017 - 22:54 | |
| - Mireille66 a écrit:
- Il faut dire aussi qu'ils ne facilitent pas la chose chez Olympus avec leurs noms de boitiers
qui se ressemblent tous , et maintenant que pana stabilise ses capteurs, comme oly, et que maintenant oly stabilise ses objos, comme pana, cela va etre encore plus compliqué |
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Mireille66 Vainqueur de concours 3x
Nombre de messages : 2704 Age : 58 APN : EM5 II Dépt. ou Pays : chez les cigales dans le 13 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Mar 19 Sep 2017 - 9:10 | |
| Par contre, ça c'est une excellente chose !
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Kéno40 32 Gb
Nombre de messages : 3711 APN : Pana GX7 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 06/09/2013
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Mar 19 Sep 2017 - 9:32 | |
| Ils stabilisent les objos qui sont hors budget pour nous Mireille... |
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Mireille66 Vainqueur de concours 3x
Nombre de messages : 2704 Age : 58 APN : EM5 II Dépt. ou Pays : chez les cigales dans le 13 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Mar 19 Sep 2017 - 10:03 | |
| il faut espérer en trouver d'occasion à prix correct dans quelques années....peut-être |
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Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Mar 19 Sep 2017 - 11:45 | |
| @MélusinNe crois tu pas qu'il y ait plus intéressant que commenter des commentaires ? Moi si ! Donc revenons à nos mouton !!!! J'ai déjà donné mon avis sur la question de notre amie Mireille66 dans le fil ad hoc d'autres comme notre ami jb89100 lui a fourni d'autres solutions qui me semblent intéressantes également ... Reste donc à Mireille66 à se forger sa propre opinion, une chose pas facile surtout lorsque l'on débute. Cordialement, Fanchik.
Dernière édition par Fanchik le Ven 22 Sep 2017 - 16:29, édité 1 fois |
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Mireille66 Vainqueur de concours 3x
Nombre de messages : 2704 Age : 58 APN : EM5 II Dépt. ou Pays : chez les cigales dans le 13 Date d'inscription : 11/09/2014
| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs Mar 19 Sep 2017 - 13:46 | |
| J'ai énormément appris grâce aux interventions des divers membres sur ce forum depuis bientôt 3 ans et si au départ, le vocabulaire était un peu barbare pour moi, c'est devenu plus facile pour moi à force de lire vos divers posts. Je vous remercie sincèrement pour tout ça ! On peut ne pas être d'accord avec les termes utilisés mais si je ne les comprends pas, je demande une explication complémentaire comme il m'est déjà arrivé de le faire.... J'étais une grande débutante avec mes bridges et là je redémarre à zéro avec un hybride avec objectifs interchangeables.....j'ai un budget limité et ne voudrais donc pas me tromper en achetant du matériel d'occasion (pas les moyens pour du neuf que je pourrais échanger si je me trompais) Je passe mon temps à surveiller les diverses ventes, j'en ai loupé quelques-unes à force d'hésiter ou de ne pas savoir et j'ai une très grosse envie de refaire enfin des photos maintenant que mon mari est à nouveau autonome Hâte d'en poster ici pour profiter de vos critiques constructives |
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| Sujet: Re: Panasonic G6 et Objectifs | |
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