Quelques questions d'un futur transfuge...

le shutter shock est surtout lié au couple botier / objectif. l'obturateur semblerait générer des vibrations sur l'objectif (et donc sur certaines lentilles) favorisant un léger dédoublage des images (sensation de flou). cela est vrai sur certains boitiers plus que d'autres et avec certains objectif plus que d'autres.
ainsi le GX8 est clairement dans la liste et en particulier avec le 14-140 V2 (le V1 semble moins ou pas sensible).
donc le soft reconnait l'objo et passe en obturateur élec si besoin entre 1/100 et 1/300 de mémoire.

@MMousse, au contraire le shutter shock n'est pas négligeable sur les hybrides. il est peu ou pas répendu sur les reflex au contraire: beaucoup de pana et oly sont malheureusement concernés. En revanche le G80 et GX80 ainsi que le G9 on introduit un nouvel obturateur pour supprimer ces vibrations. et le GX8 cel s'est fait via firmware

okeeb a écrit:

Tiens, question à laquelle je ne trouve pas de réponse claire, quelle est la différence entre la batterie DMW-BLC12 et la DMW-BLC12E ?
Il va m'en falloir une ou deux supplémentaires, et j'ai beau fouiller, je ne trouve pas d'infos précises ?

GX8 c'est la E ... las pas E c'est GH2 "seulement" en fiat , elle va vraisemblablement se couper avant sur GX8 sans être à plat

Bizarre car sur le site officiel, Panasonic propose la version BLC12 pour le GX8...

Difficile à comprendre...

J'ai 5 batteries, 3 Panasonic et 2 génériques, les 3 panas et une générique est une BLC12E, et l'autre générique une BLC12.
2 Panasonic sont d'origine avec le GX8, et l'autre Panasonic avec le G7.

Je passe de l'une à l'autre suivant mes besoins.

A ce jour je n'ai pas remarqué de différences notables entre toutes ces batteries, et comme vous je ne connais pas la différence entre la 12 et la 12E

Jeff31466 a écrit:

je ne connais pas la différence entre la 12 et 12E

Les batteries BLC12 vendues en Europe portent le marquage obligatoire de conformité européenne "C E". Les batteries vendues sur les autres marchés ne portent pas ce marquage.
Il faut donc que les références permettent de les distinguer.
Un "E" est donc rajouté à la référence des batteries vendues en Europe avec le marquage européen.
Pour le reste les deux références sont rigoureusement identiques.

👍 👍 👍 👍 👍
Alléluia !

Les 5 batteries ont le sigle CE.

Jeff31466 a écrit:

Les 5 batteries ont le sigle CE.

C'est obligatoire.
Mais le fabricant de génériques n'a pas forcément besoin de distinguer deux références s'il n'en a qu'une...

Bon, avant de refermer la boîte en attendant mon anniversaire (sinon ma moitié va m'éviscerer 😁), j'en ai quand même profité pour réaliser un modeste test de sensibilité comparatif avec mon K20d, histoire de me rassurer.
Le verdict est sans appel : à 1/50s, F5.6 et 50mm (eq. 24*36) sur chaque appareil, dans mon salon sciemment mal éclairé, le K20d bruite évidemment doucement à 800 Iso et fortement à 1200.
Le GX8 obtient des résultats au moins similaires voir supérieurs à 3200 Iso, voir 6400 une fois les raws développé sous LR.
Impressionnant avec un si petit capteur...

Rassuré alors

Tu n'as plus qu'à poser la boiboite sous le sapin et à attendre en la regardant de loin !!!!

Je sais, c'est terrible !!!! C'est pour cela que moi, le matos photo je préfère me l'acheter hors cadeau, au moins pour les choses les plus importantes...
J'ai quand même mis dans ma liste d'envie un flash annulaire Metz, un mini pied, un micro, un sac.... Mais cela sera surprise, je ne sais pas si le père Noël va être genereux

Oui, totalement rassuré ! L'évolution hardware et software est vraiment étonnante. J'ai souvenir, en 2008 lors de l'acquisition de mon K20d, de l'accueil plutôt froid des capteur 4/3, pas doués en sensibilité, mal dotés en objectifs (évidemment pour une monture naissante)... Cela a bien changé.
Même pas sous le sapin, je suis né le 27 décembre 😁 😁 😁 😁 😁
Tu as bien fait de faire une longue liste, c'est l'assurance d'avoir quelque chose 😁

Le shutter shock a aussi un effet sur les boitiers Olympus qui n'utilisent en principe pas d'objectifs stabilisés, mais cela doit perturber le capteur qui est mobile. Il existe donc des options pour annuler les effets.

J'ignorais qu'il avait été conçu un nouvel obturateur pour les derniers Pana. En sais-tu plus là-dessus? (un lien éventuellement, merci).

okeeb a écrit:

Le verdict est sans appel : (...)
Le GX8 obtient des résultats au moins similaires voir supérieurs à 3200 Iso, voir 6400 une fois les raws  développé sous LR.
Impressionnant avec un si petit capteur...

Il ne faut s'étonner de rien : chaque année plus d'une entreprise trouve une nouvelle technologie qui apporte une amélioration sensible des performances de nos APN, alors au bout de 10 ans, ça fait carrément un choc. Le défi lancer par le 4/3 avec Pana, Oly et Leica, j'y croyais complètement parce qu'à l'époque j'avais encore des échos de la recherche dans ce domaine. Les performances de mon G1 me font sourire aujourd'hui, mais je me suis équipé doucement en objectifs M4/3, et aujourd'hui, je n'ai aucun problème de "reconversion" de matériel.

Xbrother a écrit:

Le shutter shock a aussi un effet sur les boitiers Olympus qui n'utilisent en principe pas d'objectifs stabilisés, mais cela doit perturber le capteur qui est mobile. Il existe donc des options pour annuler les effets.

J'ignorais qu'il avait été conçu un nouvel obturateur pour les derniers Pana. En sais-tu plus là-dessus? (un lien éventuellement, merci).

le shutter shock semble perturber des lentilles dans l'objo (il y eu plusieurs fils ici ou on en parlait). cela a été découvert à l'époque avec la sortie du 14/42PZ et 45/175PZ: les résultats étaient terribles. j'avais avec beaucoup ici acheté via le forum ces objo, et, comme beaucoup, tout renvoyé en garantie.

sur dpreview dans 'article du G80 et GX80 ils évoquent ce nouvel obturateur qui maitrise mieux ses vibrations pourdiminuer / annuler le shutter shock.

extrait: "The G85 also uses the same redesigned shutter mechanism as the GX85, which we found to effectively mitigate shutter shock, an issue that affected the Panasonic G7."

https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-g85-g80

Merci pour le lien.

En bas du premier paragraphe, j'ai traduit : Le G85 utilise également le même mécanisme d'obturation que le GX85, pour atténuer efficacement le choc de l'obturateur, un problème qui a affecté le Panasonic G7.

Cela confirme bien ce que tu disais, je ne le mettais d'ailleurs pas en doute, mais j'aurais bien aimé en savoir un peu plus sur la technologie employée. Je m'étonne un peu du discours laconique de DPReview. Je vais essayé de trouver un peu plus d'info avec ça.
Merci encore.

Pour agrémenter un peu le sujet :
Le GX 80 monte encore mieux que le GX8 en ISO à ce que j'ai pu rapidement comparé .
L'obturateur du GX80 est très souple et silencieux , et je pense donc bien plus amorti !
Donc déjà , les 2 ans de technologie entre GX8 et GX80 sont sensibles .

2 années, c'est énorme en termes technologiques...

okeeb a écrit:

2 années, c'est énorme en termes technologiques...

Oui et non !
Car , évidement la techno fait évoluer les choses , mais selon le besoin dont en en a ... ça ne nous sert à chacun peut-être pas !

Tout à fait d'accord, d'où mon choix, d'ailleurs, du GX8, plus adapté pour besoins...

La plupart des technologies ne servent à rien, sinon à elles-mêmes, du moins pour celui qui sait photographier.

Non seulement les béquilles technologiques, mais aussi celle qui ne servent qu'à elles-mêmes. Je prends un exemple simple :
Pour la haute vitesse, l'obturateur ne s'ouvre plus entièrement. Il laisse une mince fente parcourir le capteur. c'est pourquoi l'obturation ne permet plus l'utilisation du flash au-delà d'une certaine vitesse (environ 1/250 ou un peu plus) sauf en utilisant un système plus sophistiqué "stroboscopique" qui éclaire autant de fois que nécessaire le capteur à mesure que la fente avance.

Mais il ne faut jamais dire, fontaine je ne boirai jamais de ton eau : toutes ces technologies peuvent être détournées de leur utilité première, aussi bien par le débutant qui ne sait pas à quoi elles servent que par l'expert qui est plus "zen" pour devenir créatif.
Même s'il y a longtemps que la technique photo n'a plus beaucoup de secret pour moi, je ne suis pas fan de cette façon de faire, sans doute à cause d'un manque de créativité. La façon dont j'ai abordé très jeune la photo m'incite plutôt à travailler le traitement de l'image numérique. Je reste quand même admiratif de ceux qui créent, et leur vole sans vergogne leur technique.  

Tout à fait d'accord ; Une fois les bases maîtrisées et expérimentées, prendre un cliché réussi ne nécessite plus qu'un oeil avisé et un esprit créatif.

Evidemment, il faut tout de même faire la part des choses et ne pas bouder le progrès, mais il ne faut simplement pas inverser les choses : la technologie doit aider, améliorer ou faciliter, mais certainement pas créer à la place du photographe...

mjp a écrit:

Rassuré alors

Tu n'as plus qu'à poser la boiboite sous le sapin et à attendre en la regardant de loin !!!!

Je sais, c'est terrible !!!! C'est pour cela que moi, le matos photo je préfère me l'acheter hors cadeau, au moins pour les choses les plus importantes...
J'ai quand même mis dans ma liste d'envie un flash annulaire Metz, un mini pied, un micro, un sac.... Mais cela sera surprise, je ne sais pas si le père Noël va être genereux

Tiens, à la page 173 du manuel il est fait mention d'une option "retard de l'obturateur", réglable en secondes afin, visiblement, de réduire les vibrations de l'obturateur.

Y-a-t'il un lien avec le fameux "shutter shock" que l'on minimise déjà avec la fonction automatique de choix d'obturateur du dernier firmware, car je ne vois pas vraiment à quoi cela sert ?

Xbrother a écrit:

La plupart des technologies ne servent à rien, sinon à elles-mêmes, du moins pour celui qui sait photographier.


Pour la haute vitesse, l'obturateur ne s'ouvre plus entièrement. Il laisse une mince fente parcourir le capteur. c'est pourquoi l'obturation ne permet plus l'utilisation du flash au-delà d'une certaine vitesse (environ 1/250 ou un

1/ Je fais pas mal de photos d'avions. Une grande partie de ces photos serait impossible sans les techniques récentes du numérique. Du temps de l'argentique, la limitation pratique des pellicules à 400 ASA (pardon, ISO) et 36 vues et la limitation des boitiers à 1/1000 sec et une prise par seconde cantonnaient le genre à quelques évolutions lentes par très beau temps ou à des vues ou bien statiques ou bien lointaines. Même pour "celui qui sait photographier", attraper plein cadre un mobile lancé à 300 km/h avec une focale équivalente à 800 mm est globalement exclu sans stabilisation et sans autofocus, etc, etc..., sans parler de la qualité d'image, sans commune mesure...

2/ Ce n'est pas nouveau du tout et aussi vieux que les reflex : pour autant que précise le manuel, que je possède toujours, de mon Minolta SRT-101 de 1977, les reflex ont toujours fait varier le temps d'exposition par la distance entre les deux rideaux, très réduite aux hautes vitesses : il suffit d'en ouvrir un et d'observer le fonctionement de l'obturateur pour s'en rendre compte. C'est le principe même de l'obturateur à rideaux. Du coup, il y a toujours eu une vitesse "synchro flash" sur les reflex argentiques, fixée en général soit à 1/60 soit à 1/125 (*) (**).


Après, rien n'empêche non plus personne de faire du paysage en noir et blanc sur plaque de verre, mais de là à considérer que cela différencie "celui qui sait photographier" de celui qui ne sait pas, il y a une petite marge...


(**) : On n'est pas dans la technologie qui ne sert qu'à elle même :

http://alainpre.free.fr/tutoriels/photo-general/compact-bridge-reflex/40-obturateur-a-rideaux.php

(*) : Vitesses maximales auxquelles, précisément, selon les boitiers, le deuxième rideau ne commençait à se fermer qu'une fois le premier entièrement ouvert. Cette vitesse était souvent marquée en rouge sur les molettes pour les étourdis...

Pour moi l'option "retard de l'obturateur" n'a rien à voir avec la lutte contre le shutter shock....Il s'agit de lutter contre le mouvement que l'on peut faire faire à l'apn lorsque par exemple on appuie sur le déclencheur tout en essayant de garder l'apn stable, ou lorsque l'apn est monté sur un trépied insuffisamment rigide ou en porte à faux et que l'on appuie sur le déclencheur.

Cette option retarde donc l'action de l'obturateur par rapport à l'action de commande sur le déclencheur.

mjp a écrit:

Pour moi l'option "retard de l'obturateur" n'a rien à voir avec la lutte contre le shutter shock....Il s'agit de lutter contre le mouvement que l'on peut faire faire à l'apn lorsque par exemple on appuie sur le déclencheur tout en essayant de garder l'apn stable, ou lorsque l'apn est monté sur un trépied insuffisamment rigide ou en porte à faux et que l'on appuie sur le déclencheur.

Cette option retarde donc l'action de l'obturateur par rapport à l'action de commande sur le déclencheur.

Merci, cela confirme ce que je pensais avoir compris... L'utilisation de ce système peut-il par contre générer des désagréments sur la qualité ou le piqué ?

Non

Désolé d'être chi.nt, mais alors pourquoi proposer 8, 4, 2, 1 seconde(s) de retard ou rien si ce système n'influe négativement sur rien et n'apporte que du positif ?

okeeb a écrit:

Désolé d'être chi.nt, mais alors pourquoi proposer 8, 4, 2, 1 seconde(s) de retard ou rien si ce système n'influe négativement sur rien et n'apporte que du positif ?

Ben si dans X secondes le sujet ne sera plus au même endroit ou aura changer de position, exp: une voiture ou une danseuse !!!

okeeb a écrit:

Désolé d'être chi.nt, mais alors pourquoi proposer 8, 4, 2, 1 seconde(s) de retard ou rien si ce système n'influe négativement sur rien et n'apporte que du positif ?

Parce que tu as rien compris !
En fait , c'est une sorte de retardateur ...
Sauf que le retardateur tu peux décaler de 2 ou de 10 secondes , et éventuellement de faire 3 prises de vues au bout d'un certain temps , et ce visualisé par des coups de lumières de l'assistant de mise au point si il fait sombre

Le retardateur de l'obturateur , c'est "la même chose" sauf mieux réglable avec 1 , 2 , 4 ou 8 secondes et sans visualtion par la lampe assistance AF.

De plus , dans le menu , il est situé juste a cputé des autres fonctions d'obturateur ( entre autre du choix obtu méca ou électr )..

Note que du coup , tu peux décaler la photo de 8 + 10 + 18 secondes , super pour se prendre en photo en solo en haut d'une échelle une hache à la main !

👍 👍 👍 c'est la fin de la semaine, mon cervelet faibli 😁 😁 😁

Tu vois , vu l'heure , normalement , je suis souvent en retard de l'obturateur de 1 seconde

Je dois être plus proche des 8s...😁 y'a eu l'effet "apéro" entre temps...

Le retard au déclenchement est variable parce qu'en fait, et j'en ai fait l'expérience pour faire de la HR qui nécessite une très grande stabilité, un trépied vibre plus ou moins longtemps après appui sur le déclencheur.

Ce n'est peut être pas la seul raison, mais c'en est une.

Pas idiot comme fonctionnalité, ça pourrait servir un jour...

AgSnO2 a écrit:

okeeb a écrit:

Désolé d'être chi.nt, mais alors pourquoi proposer 8, 4, 2, 1 seconde(s) de retard ou rien si ce système n'influe négativement sur rien et n'apporte que du positif ?

Parce que tu as rien compris !
En fait , c'est une sorte de retardateur ...
Sauf que le retardateur tu peux décaler de 2 ou de 10 secondes , et éventuellement de faire 3 prises de vues au bout d'un certain temps , et ce visualisé par des coups de lumières de l'assistant de mise au point si il fait sombre

Le retardateur de l'obturateur , c'est "la même chose" sauf mieux réglable avec 1 , 2 , 4 ou 8 secondes et sans visualtion par la lampe assistance AF.

De plus , dans le menu , il est situé juste a cputé des autres fonctions d'obturateur ( entre autre du choix obtu méca ou électr )..

Note que du coup , tu peux décaler la photo de 8 + 10 + 18 secondes , super pour se prendre en photo en solo en haut d'une échelle une hache à la main !

Et après en bas de l'échelle la hache dans le gueule

okeeb a écrit:

Pas idiot comme fonctionnalité, ça pourrait servir un jour...

MAis non , ça sert surtout la nuit !