| Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 | |
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Auteur | Message |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Ven 3 Avr 2020 - 23:54 | |
| CAlle , histoire de passer un peu de temps devant le PC , des archives faites avec mon ancien OM 400 mm F/6.3. C'était un très vieux un E-ZUIKO avec une formule optique des plus simples et pour un poids de plus de 1 kg Monté sur mon GX7 ou GX8 de l'époque et à PO un peu de tout en vrac : 1 2 3 4 5 6 7 - avec doubleur EC-20 8 |
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Oliv-Nico 16 Gb
Nombre de messages : 1808 Age : 67 APN : μ4/3 Dépt. ou Pays : 75 Date d'inscription : 20/03/2020
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Sam 4 Avr 2020 - 8:48 | |
| oui, merci, en effet ça ne valait pas le coup de le garder ! Je crois qu'à l'époque, il n’avait pas une bonne réputation. Le 300 mm f/4,5 me parait nettement meilleur. - AgSnO2 a écrit:
- CAlle , histoire de passer un peu de temps devant le PC , des archives faites avec mon ancien OM 400 mm F/6.3.
C'était un très vieux un E-ZUIKO avec une formule optique des plus simples et pour un poids de plus de 1 kg
Monté sur mon GX7 ou GX8 de l'époque et à PO un peu de tout en vrac :
Dernière édition par Oliv-Nico le Ven 10 Avr 2020 - 2:57, édité 1 fois |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Lun 6 Avr 2020 - 15:12 | |
| - Oliv-Nico a écrit:
- oui, merci, en effet ça ne valait pas le coup de le garder !
Je crois qu'à l'époque, il n’avait pas une bonne réputation. Le 300 mm f/4,5 me parait nettement meilleur.
Je ne sais pas . Par contre , la PO sur un capteur 4/3 ça a pas de sens côté compatibilité faut fermer disons 1 diaph , et c'est vrai que à F/8 il était très bon . De plus , ni le 300 F/4.5 et ni le 400 F/6.3 ne sont pas dans la liste des optiques OM compatibles avec capteur 4/3 Par contre , le 200mm F/5 est donné compatible même à F/5 ..et celui-ci , je ne l'ai jamais essayé ! |
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flyjaf 4 Gb
Nombre de messages : 452 APN : GX80 _ 14-140mm pana | 42,5mm f1,7 | 20mm f1,7 Dépt. ou Pays : 38 Date d'inscription : 28/10/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Lun 6 Avr 2020 - 17:04 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- la PO sur un capteur 4/3 ça a pas de sens côté compatibilité faut fermer disons 1 diaph
Une explication rationnelle à ça ? |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Lun 6 Avr 2020 - 17:46 | |
| - flyjaf a écrit:
- AgSnO2 a écrit:
- la PO sur un capteur 4/3 ça a pas de sens côté compatibilité faut fermer disons 1 diaph
Une explication rationnelle à ça ? Olympus dit "Because the OM-Series lenses were designed for use with film rather than a digital sensor, there are practical restrictions on the focal length and aperture (F number) that can be used. Certain settings will not produce a quality image. Please refer to the OM Lenses Compatibility Table (below). The table lists OM Series lenses that can be used with E-System camera bodies and, for each lens, suggests aperture values and/or focal lengths that will produce quality images. It is not recommended to use lenses or to shoot with settings that are not shown in the table. Recommendations are based on Olympus' testing standard." Après , leurs optiques 180mm et + en F/2 "ED-IF" sont extra ( j'avais eu le 250 mm ) , elles ont la même construction que les récentes et sont sans doute télécentriques .. |
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flyjaf 4 Gb
Nombre de messages : 452 APN : GX80 _ 14-140mm pana | 42,5mm f1,7 | 20mm f1,7 Dépt. ou Pays : 38 Date d'inscription : 28/10/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Lun 6 Avr 2020 - 23:27 | |
| Ok merci ! Et je suppose que dans le tableau cité, la PO n'était pas conseillée pour la plupart des objectifs ? Dommage qu'ils expliquent pas pourquoi... |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Lun 6 Avr 2020 - 23:34 | |
| En fait ,elle est conseillé que pour les optiques dites ED-IF qu'on trouve au moins à plusieurs milliers euros ( sauf le 200 F/5 à 80€ que , pour le fun ,je vais aller essayer ).
Pour revenir au 400mm , monté sur du M43 ,il est très très bon à F/8 , je le place N° 3 ou 4 dans les meilleurs que j'ai pu avoir ( nettement mieux qu'un 100-300 , mieux que le pana 100-400 ( peut-être faiblard que j'avais eu ) , je l'avais acheté 250€ , il y en avait plein à ce prix , puis il est monté... Et il monte encore,je sais pas pourquoi.
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flyjaf 4 Gb
Nombre de messages : 452 APN : GX80 _ 14-140mm pana | 42,5mm f1,7 | 20mm f1,7 Dépt. ou Pays : 38 Date d'inscription : 28/10/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 8:54 | |
| Bon, un peu hors sujet (désolé) mais je ne résiste pas de poster une petite photo prise avec mon canon 300mm f5,6 hier soir à f8. C'est pratiquement un crop à 100%. Je sais pas si c'est à grace aux circonstances actuelles avec moins de pollution, mais je la trouve pas si pire, malgré que ce caillou est loin d'être un foudre de guerre ! |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 9:17 | |
| eh ben ! je suis loin d'avoir fait aussi bien, hier soir, avec mon canon FD 300mm f5,6 !
Le vent qui faisait nettement bouger le long fût de 25 cm ?, sur un trépied trop léger ?
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 11:36 | |
| - flyjaf a écrit:
- Bon, un peu hors sujet (désolé) mais je ne résiste pas de poster une petite photo prise avec mon canon 300mm f5,6 hier soir à f8. C'est pratiquement un crop à 100%.
Je sais pas si c'est à grace aux circonstances actuelles avec moins de pollution, mais je la trouve pas si pire, malgré que ce caillou est loin d'être un foudre de guerre !
Yes joli ! Je sais pas si je trouve des photos de la lune avec le Om400 @ F/8 , mais ça doit pas être loin ! A noter que l'ensemble des photos ci-dessus sont faites à PO ( ce qui est pas bon ) en bord de mer et comme on voit , c'est plein de brume , ce qui est pas bon non plus . L'optique que j'avais était très vielle , elle était même pas marquée "ZUIKO" mais OM , avec une construction de longue vue ( 5 éléments aucun verre "fluorite" ni ED ni rien .. ) |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 11:41 | |
| - Mélusin a écrit:
- eh ben !
je suis loin d'avoir fait aussi bien, hier soir, avec mon canon FD 300mm f5,6 !
Le vent qui faisait nettement bouger le long fût de 25 cm ?, sur un trépied trop léger ?
Trépied , as tu désactivé la stabilisation ?? |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 11:49 | |
| - Oliv-Nico a écrit:
- oui, merci, en effet ça ne valait pas le coup de le garder !
Je crois qu'à l'époque, il n’avait pas une bonne réputation. Le 300 mm f/4,5 me parait nettement meilleur. je sais pas si c'est la même approche d'utilisation , les 400mm et plus sont des versions vadrouilles , construction simplifiée , pas trop lourds , aucun traitement sur les lentilles , gamme de température étendue , pas d'échelle de PDC ni de MAP , ils étaient prévus pour de la chasse photo , on avait le temps pour ajuster sa prise de vue …. |
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flyjaf 4 Gb
Nombre de messages : 452 APN : GX80 _ 14-140mm pana | 42,5mm f1,7 | 20mm f1,7 Dépt. ou Pays : 38 Date d'inscription : 28/10/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 12:29 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- Mélusin a écrit:
- eh ben !
je suis loin d'avoir fait aussi bien, hier soir, avec mon canon FD 300mm f5,6 !
Le vent qui faisait nettement bouger le long fût de 25 cm ?, sur un trépied trop léger ?
Trépied , as tu désactivé la stabilisation ??
Trépied ? Perso, j'ai pris la photo assis en appuyant l'objectif sur la rembarde du balcon. Au 1/200 (vu qu'il faut sous exposer un max) avec la stab boitier du GX80 ça le fait bien. Je pense que ce qui aide aussi c'est : - prise tard, presque à la verticale de ma tête, donc avec moins de brume de polution - un post traitement pour renforcer la netteté. |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 12:46 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- Mélusin a écrit:
- . Le vent qui faisait nettement bouger le long fût de 25 cm ?, sur un trépied trop léger ?
Trépied , as tu désactivé la stabilisation ??
d'abord, oui, par "réflexe" ... puis je l'ai réactivée, du fait des vibrations générées par le vent |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 12:56 | |
| - flyjaf a écrit:
- ...
Trépied ? Perso, j'ai pris la photo assis en appuyant l'objectif sur la rembarde du balcon. Au 1/200 (vu qu'il faut sous exposer un max) avec la stab boitier du GX80 ça le fait bien. ... je tâcherais de faire mieux, ce soir, en appui. toi au 1/200" ! moi, à -3,3 I.L., je suis au 1/2000 ou 1/3200" ! |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 13:45 | |
| tu as ISO auto sur ton APN ? active le , et mode S genre 1/250 ou 1/320 sec |
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flyjaf 4 Gb
Nombre de messages : 452 APN : GX80 _ 14-140mm pana | 42,5mm f1,7 | 20mm f1,7 Dépt. ou Pays : 38 Date d'inscription : 28/10/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 13:54 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- tu as ISO auto sur ton APN ? active le , et mode S genre 1/250 ou 1/320 sec
Moi je mets mode A pour contrôler l'exposition. Mélusin, t'es sur que c'est un flou de bougé ? Parcequ'à 1/2000 1/3000 ... T'es sur que c'est pas d'être monté trop en ISO qui baisse ta définition ? Je suis à 800 iso Oui je dois être aussi à -3 I.L. et des brouettes. |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 13:58 | |
| non, non ! 200 ISO (et quasi jamais ISO auto) |
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flyjaf 4 Gb
Nombre de messages : 452 APN : GX80 _ 14-140mm pana | 42,5mm f1,7 | 20mm f1,7 Dépt. ou Pays : 38 Date d'inscription : 28/10/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:05 | |
| 200 iso 1/2000 -3,3 I.L pour la lune ? Tu ouvres à combien ? Mon Canon FD 300 f5,6 il ouvre qu'à 5,6 et je prends à f8 car il est bien moins pire à f8. Mais je comprends pas ou tu prends toute cette lumière pour être plus rapide à 200 ISO... Y'a un truc qui cloche. |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:08 | |
| - flyjaf a écrit:
Mélusin, t'es sur que c'est un flou de bougé ? Parcequ'à 1/2000 1/3000 ... T'es sur que c'est pas d'être monté trop en ISO qui baisse ta définition ? Je suis à 800 iso Oui je dois être aussi à -3 I.L. et des brouettes. Oui , j'y ai fortement pensé , 1/2 ou 3 000 c'est pas du flou de bougé . Plusieurs solutions : 1 -Mélusin il a un soucis 2 - L'optique a un soucis vers l'infini ( alors qu'elle peut être bien bonne a 15/20 m ) 3 - Elle est pleine de champignons 4 -la zone de MAP est pas extra, car comme il y a plus que "2" couleurs , le moindre écart et c'est vite pourri 5 - comme c'est une optique pour du FF , montée sur un capteur 4 fois plus petit faudrait fermer 2 crans pour que ce soit bien , du coup , F/11 , mais bon F/8 c'est déjà mieux Après , pour les IL , -3 ou n'importe , ça a pas de sens , si vous avez pondéré la mesure sur l'écran entier c'est normal , une expo à "0Il" avec une meure plus "très centrale" et c'est joué |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:13 | |
| comme le tien, mon 300/5.6 n'ouvre pas mieux qu'à f:5.6 ! et comme toi, je l'avais fermé d'un cran (ou d'un 1/2 ?) |
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flyjaf 4 Gb
Nombre de messages : 452 APN : GX80 _ 14-140mm pana | 42,5mm f1,7 | 20mm f1,7 Dépt. ou Pays : 38 Date d'inscription : 28/10/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:18 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- flyjaf a écrit:
Mélusin, t'es sur que c'est un flou de bougé ? Parcequ'à 1/2000 1/3000 ... T'es sur que c'est pas d'être monté trop en ISO qui baisse ta définition ? Je suis à 800 iso Oui je dois être aussi à -3 I.L. et des brouettes. Oui , j'y ai fortement pensé , 1/2 ou 3 000 c'est pas du flou de bougé . Plusieurs solutions : 1 -Mélusin il a un soucis 2 - L'optique a un soucis vers l'infini ( alors qu'elle peut être bien bonne a 15/20 m ) 3 - Elle est pleine de champignons 4 -la zone de MAP est pas extra, car comme il y a plus que "2" couleurs , le moindre écart et c'est vite pourri 5 - comme c'est une optique pour du FF , montée sur un capteur 4 fois plus petit faudrait fermer 2 crans pour que ce soit bien , du coup , F/11 , mais bon F/8 c'est déjà mieux
Après , pour les IL , -3 ou n'importe , ça a pas de sens , si vous avez pondéré la mesure sur l'écran entier c'est normal , une expo à "0Il" avec une meure plus "très centrale" et c'est joué Pour le 4 j'ai pas bien compris les 2 couleurs... Mais c'est clair que sur le mien la MAP est pas évidente, déjà c'est pas à fond (mais ça dépend de la bague), et en plus il y a un espèce de jeu qui fait que la MAP n'est pas au même endroit si on vient de plus loins que l'infini (!) ou de plus près. Bon je l'avais payé 20€ alors... Pour le 5, avec les essais que j'avais fais, la résolution était meilleure à f8. Enfin pour mon caillou. |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:29 | |
| Pour le 4 ==> le noir et le blanc .. |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:31 | |
| Sinon , toujours avec le OM 400mm mais avec un doubleur EC20 , c'est un exercice déjà bien plus délicat , car il y a encore moins de lumière car elle fait le croissant , et sans doute fermé à F/11 Photo non recadrée , juste réduite à 1152 ( 25% de 16 Mix ) : |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:33 | |
| - Mélusin a écrit:
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comme le tien, mon 300/5.6 n'ouvre pas mieux qu'à f:5.6 !
On dirait soucis de MAP , une sorte de pas net "généralisé" |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:43 | |
| pas de champignons, lentilles parfaites état remarquable ; aucune trace de choc (acheté 10 € + port)
AE ponctuelle sur zone lumineuse, MàP avec loupe x14, et "focus peaking" (pas tout à fait en bout de course de bague, mais ^pas loin)) déclenchement avec télécommande obturateur électronique . |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 14:47 | |
| Quelle débauche de technologie ! mets le sur ton GM5 Obtu électronique , je assez bof pour , mais j'en sais rien |
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Oliv-Nico 16 Gb
Nombre de messages : 1808 Age : 67 APN : μ4/3 Dépt. ou Pays : 75 Date d'inscription : 20/03/2020
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 15:42 | |
| Pour les mêmes raisons et à titre de comparaison, fait avec un GX9 + Zuiko Auto T 300 mm 4.5 (petit frère du précédent) du milieu des années 1970. Moi, je trouve que c'est pas mal !? [quote="AgSnO2"]CAlle , histoire de passer un peu de temps devant le PC , des archives faites avec mon ancien OM 400 mm F/6.3. C'était un très vieux un E-ZUIKO avec une formule optique des plus simples et pour un poids de plus de 1 kg Monté sur mon GX7 ou GX8 de l'époque et à PO un peu de tout en vrac : |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 16:03 | |
| Oui , elle est bien , c'est à PO aussi ? |
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flyjaf 4 Gb
Nombre de messages : 452 APN : GX80 _ 14-140mm pana | 42,5mm f1,7 | 20mm f1,7 Dépt. ou Pays : 38 Date d'inscription : 28/10/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 16:15 | |
| - Oliv-Nico a écrit:
Moi, je trouve que c'est pas mal !?
Carrément ! |
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Oliv-Nico 16 Gb
Nombre de messages : 1808 Age : 67 APN : μ4/3 Dépt. ou Pays : 75 Date d'inscription : 20/03/2020
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 16:23 | |
| Je ne m'en souviens plus et comme il n'y a pas d'exifs... Soit 4,5 soir 5,6, de mémoire ; à pleine ouverture il y a un peu AC - AgSnO2 a écrit:
- Oui , elle est bien , c'est à PO aussi ?
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mar 7 Avr 2020 - 17:23 | |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mer 15 Avr 2020 - 22:43 | |
| Allé , encore une petite de fin 2017 avec le OM 400 , je lui avait mis le MC 14 et un EC 20 : |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mer 15 Avr 2020 - 23:43 | |
| - AgSnO2 a écrit:
- ... avec le OM 400 , je lui avait mis le MC 14 et un EC 20 :
1100 mm ? (pareil sur le goël ?) |
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AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Mer 15 Avr 2020 - 23:52 | |
| - Mélusin a écrit:
- AgSnO2 a écrit:
- ... avec le OM 400 , je lui avait mis le MC 14 et un EC 20 :
1100 mm ?
(pareil sur le goël ?) Non , le gabian qui te fais rester chez toi , c'est un crop 1/1 sur le Oly 300 Oly , bref un x 4.5 numérique quelque part , mais tu as raison , ça fait dans les 1300 mm |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6692 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 Jeu 16 Avr 2020 - 0:02 | |
| gabian je ne connaissais pas ce mot |
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| Sujet: Re: Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 | |
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| Om 400mm F/6.3 manuel sur M43 | |
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