| couleurs qui passent. | |
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+5jpc56 Muscardin Epicetou Mélusin alain29 9 participants |
Auteur | Message |
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6677 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Dim 28 Nov 2021 - 7:35 | |
| les 2 me semblent déséquilibrées : - manque de cyan/bleu sur la 1, - quasi-absence de magenta/rouge sur la 2.
? pbl d'imprimante ?
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
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Epicetou Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 3576 Age : 55 APN : Nikon D780 + Lightroom Dépt. ou Pays : Le Finistère 29 sud ! Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Dim 28 Nov 2021 - 9:25 | |
| Peut-être une lumière trop vive sur la photo ? Ou la chaleur ? Sinon l'encre est de mauvaise qualité ? |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6677 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Dim 28 Nov 2021 - 10:15 | |
| - alain29 a écrit:
- ...
Déjà je m'aperçois que mon scan déconne ...
évidement, le scanneur peut être fautif mais si les 2 images du 1er envoi ont été scannées ensembles, leur dissemblance montre que là n'est pas la cause |
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Dim 28 Nov 2021 - 11:09 | |
| - Mélusin a écrit:
- alain29 a écrit:
- ...
Déjà je m'aperçois que mon scan déconne ...
évidement, le scanneur peut être fautif mais si les 2 images du 1er envoi ont été scannées ensembles, leur dissemblance montre que là n'est pas la cause oui, scanné ensemble. Mais le scan par rapport à la photo originale, la photo est bien verte |
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6677 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Dim 28 Nov 2021 - 11:19 | |
| - alain29 a écrit:
oui, scanné ensemble. Mais le scan par rapport à la photo originale, la photo est bien verte une des 2 seulement ! |
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Muscardin 32 Gb
Nombre de messages : 4535 Age : 75 APN : Olympus PenF - Em5 MkII - Em1 MkIII - OM1 Dépt. ou Pays : Belgique Date d'inscription : 28/03/2021
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Dim 28 Nov 2021 - 11:47 | |
| Indépendamment des problèmes d'équilibre des couleurs et autres questions numériques, je crois que la différence entre les 2 images est due à une altération rapide des pigments de ton image suite à une probable exposition à la lumière (peut-être même du soleil), il est probable que la 2ème image va suivre la même voie d'ici peu si tu la places dans les mêmes conditions que la première (c'est en général le bleu qui résiste le moins bien à ce genre d'exposition). |
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jpc56 Super Actif
Nombre de messages : 35997 Age : 72 APN : Nikon D7200, D90, FZ38, Sigma 17 70, Tamron 70 300 Dépt. ou Pays : 56 Quiberon - BZH Date d'inscription : 10/08/2008
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Mélusin Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6677 APN : GM1; E-M10 Dépt. ou Pays : - Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Dim 28 Nov 2021 - 13:37 | |
| en photo argentique, les bleus s'estompaient ; cela donnait alors des images comme ta N°1.
D'une manière générale (mais cela dépends sûrement des pigments utilisés), la lumière altère les couleurs : ce sont le U.V. qui sont en cause, et ils dégradent principalement les jaunes-orangés-rouges qui les absorbent ; à l'inverse les bleus réfléchissent la lumière bleue (c'est pour cela qu'on voit du bleu) et réfléchissent donc + les U.V. : les bleus absorbent moins les U.V. (allo ! Lapalisse) et en subissent moins de dégâts. ça, c'est de la lumière, mais il y a aussi des phénomènes chimiques (sûrement le cas pour les tirages argentiques évoqués en début de message). Il en était ainsi du blanc dit d'argent, dont le pigment était un carbonate de plomb, qui noircissait en vieillissant par interaction avec le souffre contenu dans l'air, surtout à partir du développement de l'utilisation du pétrole comme combustible/carburant. |
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 6:53 | |
| la photo (1) n'a jamais été en face du soleil toujours à l'ombre et j'ai d'autres photos qui étaient à côté sur le même mur depuis plus longtemps et n'ont aucunes altérations Je me demande si ce n'est pas les cartouches génériques qui en sont la cause et ou le papier qui n'est pas du HP comme l'imprimante. |
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Muscardin 32 Gb
Nombre de messages : 4535 Age : 75 APN : Olympus PenF - Em5 MkII - Em1 MkIII - OM1 Dépt. ou Pays : Belgique Date d'inscription : 28/03/2021
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 7:37 | |
| - alain29 a écrit:
- la photo (1) n'a jamais été en face du soleil toujours à l'ombre et j'ai d'autres photos qui étaient à côté sur le même mur depuis plus longtemps et n'ont aucunes altérations Je me demande si ce n'est pas les cartouches génériques qui en sont la cause et ou le papier qui n'est pas du HP comme l'imprimante.
Je ne pense pas que le papier soit à mettre en cause car il n'est jamais qu'un support sur la surface duquel les encres sont déposées et donc c'est probablement ton diagnostic au sujet de l'encre des cartouches génériques qui est le bon (pigments de mauvaise qualité ...?). En ce qui concerne tes scan : sur la photo 1, le bleu a été complètement "mangé", sur la photo 2, c'est le rouge qui n'existe pas. |
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 10:29 | |
| Je ne pense pas que le papier soit à mettre en cause car il n'est jamais qu'un support sur la surface duquel les encres sont déposées et donc c'est probablement ton diagnostic au sujet de l'encre des cartouches génériques qui est le bon (pigments de mauvaise qualité ...?). En ce qui concerne tes scan : sur la photo 1, le bleu a été complètement "mangé", sur la photo 2, c'est le rouge qui n'existe pas. je vais me racheter des cartouches HP, malgré le prix et je verrai bien |
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YoLoLo 64 Gb
Nombre de messages : 7776 Age : 104 APN : Lumix FZ300 + sac K&F Concept + qq filtres dont un pola et des Marumi Dépt. ou Pays : Entre Quasimodo et Mickey... Mais pas loin des Champs... Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 11:05 | |
| J'arrive après "la bataille", mais c'est ce qui m'est venu à l'idée tout de suite... Les impressions "maisons" sont plus fragiles que des photos tirées sur papier photo, entre autres parce que la couche de couleurs est au dessus de la couche brillante... et donc, non protégée... Comme dit par mes voisins du dessus, les encres sont plus exposées et les couleurs "virent" plus vite.. Sur les photos argentiques, dans le temps, ça se passait aussi, mais beaucoup plus lentement... Par contre, c'est évident que les encres génériques sont de moins bonne qualité que les originales... Surtout chez HP, on change la cartouche avec la tête d'impression, ce qui fait qu'on a une tête neuve à chaque fois... D'où, en partie, l'explication du prix ! Même en "refilled" (re remplies), les encres mises sont moins bonnes, je trouve... J'ai une HP, et je ne me sers que des originales... On les trouve parfois sur le Net (Amazon, mais aussi des sites spécialisés dans la vente de cartouches) en promotion, en combiné (1 couleur 1 N&B) Et, ensuite, chez certains fournisseurs de matériel de bureau, ils te reprennent les cartouches vides (pour les revendre remplies), cela permet de faire baisser leu coût global du remplacement. Ex : Chez Bureau Vallée, mes cartouches noires étaient reprises 50 cents, et les couleurs 1 euro... Du coup, quand j'en ai assez, je vais les rapporter, et acheter en magasin mes cartouches... Petit truc de radin, pardon d'économe !, mais ça fait bien baisser la facture... Et c'est écolo... Enfin, mon conseil si tu imprimes des photos pour les "exposer" (au moins à la lumière ! ), je te conseille de passer par un site qui fait les tirages sur papier photo, je trouve leur durabilité plus grande... J'ai un tirage papier sur un mur plein sud, qui commence juste à se "patiner", cela fait 5 ans qu'il mange la lumière... |
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Muscardin 32 Gb
Nombre de messages : 4535 Age : 75 APN : Olympus PenF - Em5 MkII - Em1 MkIII - OM1 Dépt. ou Pays : Belgique Date d'inscription : 28/03/2021
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 11:16 | |
| Je ne vais pas remettre tout le texte de notre ami YoLoLo qui est d'une grande sagesse, simplement je voulais ajouter que les tirages sur papier argentique ont un plus bel aspect que les tirages par imprimante sur lesquels les sur-épaisseurs d'encre sont apparentes sous un certain angle de vision. |
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 11:23 | |
| - YoLoLo a écrit:
- J'arrive après "la bataille", mais c'est ce qui m'est venu à l'idée tout de suite...
Les impressions "maisons" sont plus fragiles que des photos tirées sur papier photo, entre autres parce que la couche de couleurs est au dessus de la couche brillante... et donc, non protégée...
Comme dit par mes voisins du dessus, les encres sont plus exposées et les couleurs "virent" plus vite.. Sur les photos argentiques, dans le temps, ça se passait aussi, mais beaucoup plus lentement...
Par contre, c'est évident que les encres génériques sont de moins bonne qualité que les originales... Surtout chez HP, on change la cartouche avec la tête d'impression, ce qui fait qu'on a une tête neuve à chaque fois... D'où, en partie, l'explication du prix ! Même en "refilled" (re remplies), les encres mises sont moins bonnes, je trouve... J'ai une HP, et je ne me sers que des originales... On les trouve parfois sur le Net (Amazon, mais aussi des sites spécialisés dans la vente de cartouches) en promotion, en combiné (1 couleur 1 N&B) Et, ensuite, chez certains fournisseurs de matériel de bureau, ils te reprennent les cartouches vides (pour les revendre remplies), cela permet de faire baisser leu coût global du remplacement. Ex : Chez Bureau Vallée, mes cartouches noires étaient reprises 50 cents, et les couleurs 1 euro... Du coup, quand j'en ai assez, je vais les rapporter, et acheter en magasin mes cartouches... Petit truc de radin, pardon d'économe !, mais ça fait bien baisser la facture... Et c'est écolo...
Enfin, mon conseil si tu imprimes des photos pour les "exposer" (au moins à la lumière ! ), je te conseille de passer par un site qui fait les tirages sur papier photo, je trouve leur durabilité plus grande...
J'ai un tirage papier sur un mur plein sud, qui commence juste à se "patiner", cela fait 5 ans qu'il mange la lumière... Merci pour ces infos et astuces |
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
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pst77 16 Gb
Nombre de messages : 2173 Age : 64 APN : FZ1000v2/TZ200/Pentax K3/xiaomi360 Dépt. ou Pays : 77 45 83 Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 12:47 | |
| [quote="alain29"]Bonjour à vous qui pourrait me dire, pourquoi les couleurs passent une fois imprimées au bout de quelques semaines. Je vous poste la photo, celle du bas a été imprimée hier et celle du haut il y a quelques mois. Merci d'avance . Mon imprimante est une HP deskjet 3520, le papier photo prémium brillant , les cartouches d'encre génériques. ........ la reponse est dans la description.... je n'ai pas de HP, j'ai toujours eu des imprimantes Epson. j'ai toujours eu acheté des cartouches de la marque. meme si ça coute un bras (70eur le jeu de 6 cartouches) aucun probleme d'e couleurs qui disparaissent apres plusieurs années, dont certaines en cadre photo, et relativement exposées. d'autant + que en "generique", on va trouver: du possiblement bon, du boucheur de buse systematique, en passant la les impressions baveuses.... |
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caulre 8 Gb
Nombre de messages : 1158 Age : 74 APN : Apn Dépt. ou Pays : 32 Date d'inscription : 22/04/2014
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 13:08 | |
| Les encres à Pigments enrobés virent très, très lentement. D'ailleurs le prix de ces dernières, n'ont rien a voir avec les encres couleurs ordinaires. "Quelles différences entre les encres pigmentaires ou à colorants ? Parmi les différentes techniques d'impression numérique, le jet d'encre est la catégorie privilégiée des photographes et des laboratoires. Dans cette même catégorie, on distingue deux types d'encres : celles à base de colorants, appelées aussi "Dye" et celles à base de pigments dites "pigmentaires". Les encres à colorants sont composées de colorants solubles à l'eau, soit d'origine naturelle (certaines plantes par exemple) soit d'origine synthétique (la majeure partie). Elles présentent l'avantage de diffuser très peu la lumière et par conséquent procurent des tirages aux couleurs saturées et vives. Une meilleure dispersion des encres dans le couchage du papier permet de bien préserver l'aspect brillant des papiers du même type. En revanche, et bien que de nombreux progrès aient été réalisés par les constructeurs, les colorants sont sensibles à la lumière, à l'humidité et à l'ozone. C'est pourquoi ces encres sont moins privilégiées par le monde de la photographie où la quête de durabilité des épreuves est permanente. Moins couteuses à produire, on les retrouve principalement dans les imprimantes à vocation bureautique ou photo amateur (sauf rares exceptions). Les encres à pigments contiennent des pigments, molécules d'origine organique, encapsulés dans une résine synthétique puis placés en suspension dans un liquide. Les molécules de ces pigments sont beaucoup plus grosses que celles des colorants et donc beaucoup plus résistantes à la lumière, à l'humidité et aux gaz (l'ozone entre autres). En contrepartie, sur certains papiers brillants, elles ne pénètreront pas complétement le couchage et peuvent influer sur l'aspect original du support. Les effets négatifs liés au métamérisme et au bronzing sont les autres inconvénients de cette technologie d'encre. Plus couteuses à produire, on les retrouve majoritairement dans les imprimantes professionnelles ou semi professionnelles où la notion de conservation des tirages est primordiale. Canson Infinty met à disposition les profils ICC de ses papiers ou canvas pour les imprimantes les plus répandues utilisant cette technologie d'encre." |
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YoLoLo 64 Gb
Nombre de messages : 7776 Age : 104 APN : Lumix FZ300 + sac K&F Concept + qq filtres dont un pola et des Marumi Dépt. ou Pays : Entre Quasimodo et Mickey... Mais pas loin des Champs... Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 14:02 | |
| - Muscardin a écrit:
- Je ne vais pas remettre tout le texte de notre ami YoLoLo qui est d'une grande sagesse, (...)
Le privilège du Grand-Âge, mon jeune ami ! |
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Lun 29 Nov 2021 - 16:00 | |
| la reponse est dans la description.... je n'ai pas de HP, j'ai toujours eu des imprimantes Epson. j'ai toujours eu acheté des cartouches de la marque. meme si ça coute un bras (70eur le jeu de 6 cartouches) aucun probleme d'e couleurs qui disparaissent apres plusieurs années, dont certaines en cadre photo, et relativement exposées. d'autant + que en "generique", on va trouver: du possiblement bon, du boucheur de buse systematique, en passant la les impressions baveuses.... Tu as raison, et dès que les génériques sont vides, je prends des HP |
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solo41 16 Gb
Nombre de messages : 3015 Age : 79 APN : G90 Dépt. ou Pays : chez Michel D Date d'inscription : 08/01/2019
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Jeu 2 Déc 2021 - 17:11 | |
| Les photos papier qui ne passent pas au bout de qq années, c'est plutôt rare. Je n'y connais rien dans ce domaine, mais depuis longtemps je protège mes photos exposées à la lumière du jour par un vernis anti-UV en spray. C'est parfait. C'est peut-être inutile, mais c'est une sûreté. |
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alain29 Membre Validé
Nombre de messages : 44 Age : 68 APN : DMC-FZ300 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 15/10/2020
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Ven 3 Déc 2021 - 7:12 | |
| - solo41 a écrit:
- Les photos papier qui ne passent pas au bout de qq années, c'est plutôt rare.
Je n'y connais rien dans ce domaine, mais depuis longtemps je protège mes photos exposées à la lumière du jour par un vernis anti-UV en spray. C'est parfait. C'est peut-être inutile, mais c'est une sûreté. Merci pour l'astuce |
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Muscardin 32 Gb
Nombre de messages : 4535 Age : 75 APN : Olympus PenF - Em5 MkII - Em1 MkIII - OM1 Dépt. ou Pays : Belgique Date d'inscription : 28/03/2021
| Sujet: Re: couleurs qui passent. Ven 3 Déc 2021 - 7:22 | |
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| Sujet: Re: couleurs qui passent. | |
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| couleurs qui passent. | |
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