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 Flash Synchro Lente

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MessageSujet: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 15:13

Dans le SVM 276 décembre 2008 page 155, il y a un article "Comment réussir ses photos d'intérieur ?"

Outre les claissiques recommendations et difficultés que le photographe va rencontrer, il y a ce conseil:

"Pour des personnes qui dansent, il faudra allez plus vite, vers le 1/125e. Dans une pièce sombre avec des jeux de lumières, vous devez monter très haut la sensibilité (800 Iso ou plus) mais là, gare au grain, aux moirures, au bruit. Il existe un réglage plus subtil sur certains APN. Plus besoin de modifier la sensibilité. On laisse une vitesse lente, mais l'APN donne un "petit" coup de flash. Ce procédé, appelé "Synchro lente" (Canon, Fuji, Panasonic, Samsung, Sony) ou "Flash doux" (pentax), garde mieux l'ambiance lumineuse, et les sujets en mouvement, figés par l'éclair du flash, ne sont presque pas flous."

Le FZ18 a une option "Synchro lente" je pense, donc:
  • Est-ce que certains on déjà essayé ?

  • Suffit-il de sélectionner ce mode pour le flash et le tour est joué ?

  • Quels sont les résultats ?
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 15:22

Je n'ai jamais essayé, par contre 1/125e me semble beaucoup trop lent pour des personnes en mouvement Wink

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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 16:01

Il me semble aussi que 1/125 c'est juste, j'aurais penché pour 1/250 mais bon c'est peut être pour un tango avec points d'arret et figures imposées lol!
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 19:23

Il n'y a pas de synchro lente sur un bridge ou un compact ... Flash Synchro Lente Biggrin
Il n'y a pas d'opturateur et donc pas de synchro, ce qui est un avantage, pas un inconvénient.
Sur un reflex il y a un obturateur, donc ... il faut être synchronisé avec.
Sur un bridge ou un compact le capteur est en permanence sollicité comme sur un camescope, l'image est enregistrée en fonction du temps de pose sélectionné.


Avec le flash interne, on est limité par la puissance du flash un peu juste.
Sur le FZ50, on peut utliser un flash externe, et là, ça permet des trucs sympas.

Sinon, il y a une fonction Anti yeux rouge, mais c'est un pré éclair.

Sur le FZ50, je suppose que c'est la même chose pour les FZ18,28 ...
Il y a :
En "AUTO" ... rien ... c'est du tout auto ...
En mode "P" ou "A" :
AUTO
AUTO /Y.ROUGE 1/30
Flash FORCE
SY.L./Y.ROUGE (la vitesse ou l'ouverture varie en fonction des choix)

En mode "M" (Manuel) ou "S" il n'y a plus que trois choix ...
AUTO
AUTO /Y.ROUGE 1/30
Flash FORCE

Le flash interne est TTL, donc on peut parfaitement prendre des photos à la vitesse et à l'ouverture que l'on veut dans la limite de la puissance du flash ... Distance/ISO.
La puissance de l'éclair va s'adapter aux paramètres.
On peut prendre une photo d'un sujet assez près au 1/2000ème et F11 avec le flash interne ou le flash externe si l'APN le permet. Utile en macro par exemple ...

Autre avantage non négligeable, les isos ne servent qu'à augmenter la portée du flash, on peut rester à 100 ISO avec une vitesse très élevée, genre 1/250 à 1/1000ème.
Avec le flash interne, à 2 mètres en manuel, F5.6 et 1/1000ème est possible en 100 ISO. Essayez, vous verrez ! Wink

Attention aux articles dans les revues et autres ... ils supposent toujours que l'on a un reflex ... Flash Synchro Lente Biggrin


Dernière édition par Nemodus le Ven 21 Nov 2008 - 2:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 20:21

toutes en synchro lente avec le flash interne du FZ50

Flash Synchro Lente Copie_23

Flash Synchro Lente Copie_13

Flash Synchro Lente P1140810

pour te donner une idée de ce que ça donne
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 21:25

alban a écrit:
toutes en synchro lente avec le flash interne du FZ50 ...

Ca veut dire quoi pour toi "synchro lente" ? Mode "AUTO" ?

Il y a quelques explications sur mon site ...
http://www.nemodus.com/fz30/le_fz30/fz30_flash_evf.php#fv

Il n'y a pas de "synchro", mais seulement une notion de vitesse ...

Lampe allumée et dans le noir total, sans autre source lumineuse que la lampe déplacée rapidement par la main.

Lente ... 1/30ème
Flash Synchro Lente Flash1


Rapide ... 1/2000ème
Flash Synchro Lente Flash2
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 0:29

non pas de mode auto je ne fait jamais rien en mode auto avec mon 50 si non j'aurais pris un compact

je suis toujours en mode A
lorsque le mode flash Sy.L/Y.R est active dans ce mode le fz 50 analyse la lumiere comme si le flash n'etait pas active et en fonction de ça et de l'effet que je veux obtenir je fait varier mon diaph et a ce moment là il va balancer 2 eclairs le premier a l'ouverture de l'obturateur et le second a la fermeture (biensure plus la vitesse d'obturation est lente plus l'effet est marqué)
Donc dans la retorique pure on a pas de synchro au second rideau c'est vrai
mais personne ne parle sur le FZ50 ou sur les bridge de syncrho au second rideau mais bien de synchro lente
le fait que le flash emette 2 eclaire est donc une parade mecanique a la construction elle meme de l'appareil
mais permet neamoins d'obtenir des effet tres approchant de ce que ça donnerai avec un reflexe

la premiere et la troisieme sont faite a des vitesse tres lente
1/2 seconde pour la une et 1/10 pour la troisieme

ce mode permet avant tout de garder une amabiance a la scene que l'on veux capter sans pour autant figer les choses et surtout en reduisant le dacalages des lumieres
si tu te contente du mode flash normal et que tu choisi une vitesse lente attention au sujet comportant des lumieres "mobiles"(eclats des bijoux par exemple pour des danseurs ) certe tu va concerver l'ambiance et le mouvement mais les traces de lumieres vont etre en avance sur le sujet et ça visuelement c'est "derangeant"
ce mode SY.L / Y.R va te permettre de reduire ce decalage de "trace"
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 1:46

alban a écrit:
non pas de mode auto je ne fait jamais rien en mode auto avec mon 50 si non j'aurais pris un compact

je suis toujours en mode A
lorsque le mode flash Sy.L/Y.R est active dans ce mode le fz 50 analyse la lumiere comme si le flash n'etait pas active et en fonction de ça et de l'effet que je veux obtenir je fait varier mon diaph et a ce moment là il va balancer 2 eclairs le premier a l'ouverture de l'obturateur et le second a la fermeture (biensure plus la vitesse d'obturation est lente plus l'effet est marqué)
Donc dans la retorique pure on a pas de synchro au second rideau c'est vrai
mais personne ne parle sur le FZ50 ou sur les bridge de syncrho au second rideau mais bien de synchro lente
le fait que le flash emette 2 eclaire est donc une parade mecanique a la construction elle meme de l'appareil
mais permet neamoins d'obtenir des effet tres approchant de ce que ça donnerai avec un reflexe

la premiere et la troisieme sont faite a des vitesse tres lente
1/2 seconde pour la une et 1/10 pour la troisieme

Heuu... Ben, ce n'est pas exactement ça ...
Je ne parlais pas du mode AUTO du FZ50, mais du paramètre "flash" sur le FZ50.
Tu parles de ce mode : SY.L./Y.ROUG.
Il ne s'agit pas vraiment d'une "synchro lente", mais d'un pré éclair et 1 seul, pour éviter l'effet Yeux Rouge.
Dans ce mode en "P" ou "A" on peut faire varier le diaphragme et la vitesse max est limitée automatiquement.
En mode "S" ou "M" ce mode n'est plus disponible.

J'admet que SY.L pour "SYnchro Lente" prête à confusion.
Ce terme est employé à tord pour un bridge, il ne fait que limiter la vitesse.
Ce qui revient strictement au même, mais le terme "SYnchro" est impropre car il n'y a rien à synchroniser.
C'est justement cela qui est bien, car on peut choisir une vitesse lente ou rapide sans se soucier d'une limitation liée à la synchronisation avec l'obturateur.

Un reflex n'apporte donc strictement rien de "plus" ...
Un reflex a une "synchro lente" uniquement parce qu'il a un obturateur qu'il faut synchroniser.
Le G1 a une vitesse de synchro parce qu'il a un obturateur.
Par rapport à un reflex, le FZ50 est avantagé car n'ayant pas de vitesse de synchro, il peut utiliser toute la vitesse disponible.
Si la vitesse de synchro d'un reflex est de 1/250ème, il est normalement pas possible de la dépasser, ce qui est en général largement suffisant.
http://www.linternaute.com/photo_numerique/ma-question/synchro-flash.shtml
Avec le FZ50, il est possible d'aller jusqu'à 1/2000ème à F11, ça peut servir pour la macro et d'une manière générale, qui peut le plus, peut le moins ... et ça permet un peu plus de souplesse.

Le mode que tu utilises simule une "synchro lente", mais a surtout pour fonction d'éviter les yeux rouges ... Il limite uniquement la vitesse automatiquement.
L'équivalent d'une "synchro lente" sur le FZ50 consiste à limiter la vitesse.
Et le but d'une "synchro lente" ou d'avoir une vitesse assez lente, c'est, en général, de laisser le temps à l'APN de capturer l'arrière plan.


Le "second rideau", qui n'est pas disponible sur le FZ50, c'est aussi 1 éclair ... mais à la fin du temps d'exposition.
C'est expliqué par Megapixel ...
http://www.megapixel.net/html/articles/article-fmodesf.php
Et par moi avec ce petit schéma ...
http://www.nemodus.com/fz30/le_fz30/fz30_flash_evf.php#rideau

Cliquer !
Flash Synchro Lente Modesflashm

Même sans obturateur, on pourrait avoir l'équivalent d'un "second rideau" sur un bridge, mais par soft.


Pour le mouvement, ça va dépendre de la lumière ambiante, si c'est noir, le mouvement sera figé, si c'est assez éclairé, le mouvement peut se voir et il peut y avoir du "flou" si celui-ci est très rapide ...
Ton flou est uniquement du à ta vitesse trop lente pour être stabilisée, 1/2 seconde et 1/10, c'est un flou de bougé, rien à voir avec le flash. Le flash a figé le mouvement, mais ta vitesse trop basse donne du "flou de bougé" pendant le temps, assez long, d'exposition.
Il n'y a jamais 2 éclairs avec un flash, sauf dans le cas d'utilisation d'un flash esclave complémentaire ou pour les flashs avec effet stroboscopique.
le pré-éclair pour éviter les yeux rouge est émis avant l'exposition.
En réalité, il s'agit de plusieurs éclairs hyper rapides, dont le but, pour les yeux rouges, consiste à forcer la fermeture des pupilles une fraction de seconde avant la prise de vue.
http://www.quartdefraise.fr/index.php?post/2007/10/08/Les-yeux-rouges
Ces pré-éclairs servent aussi de mesure, quand, dans le cas d'un flash externe, celui-ci utilise sa cellule (mode "AUTO") pour mesurer le niveau de puissance nécessaire.


... Un exemple, pour essayer de comprendre l'intérêt d'une vitesse assez lente 1/30ème - 1/60ème

Avec celle-ci, le modèle tourne rapidement la tête, la lumière ambiante est assez bonne ... Les cheveux sont plus rapides que le mouvement de la tête ...
Le flash "fige" le mouvement de la tête (qui est quand même assez rapide) et les 1/60ème permettent d'avoir un peu de flou sur les cheveux pour donner l'impression du mouvement. Peut-être que 1/30ème aurait été mieux ?
C'était sur le stand Olympus du salon de la photo pour justement démontrer les capacités des flashs Olympus et en particulier du FL-50 qu'ils citaient souvent.

FZ50 - F3.6 - 1/60 - 118mm - 100 ISO - Flash FL-50 - Cliquer !
Flash Synchro Lente 419297229_BNzeF-S-1
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 17:32

...


Dernière édition par alban le Ven 21 Nov 2008 - 18:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 18:05

http://www.flickr.com/photos/hughes_leglise/3007968301/in/pool-slowsynch/

http://www.flickr.com/photos/leekaser/2363954045/in/pool-slowsynch/

http://www.flickr.com/photos/julmug/2899327085/in/pool-slowsynch

http://www.flickr.com/photos/slavers/2783088849/meta/in/pool-79597069@N00

voila un apreçu de ce qu'on trouve sur flirk fait en synchro lente ou second rideau c'est comme on veux c'est la meme chose
j'ai choisie ces photos particulierement parce qu'elle sont toute faite avec des reflexes
en synchro lente

on voit donc tres bien que l'effet obtenue est le meme

ce mode n'a rien a voir avec la presence d'un obturateur mais simplement a voir avec l'instant ou le flash se declenche pour une vitesse choisie

il ne faut surtout pas confondre entre prendre une photo au flash à une faible vitesse, 1/30 ou moins

et la dite syncrho lente

c'est une question d'instant de declenchement du flash pas de vitesse d'obturation

en mode classique
le flash va se declencher au debut de l'exposition et ce quelque soit la vitesse employee

en mode syncrho lente
le flash va se declencher en fin d'exposition et ce quelque soit aussi la vitesse employee


a partir du moment ou une chose se declenche a un instant T en debut ou en fin d'action elle est syncrhonisée
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeSam 22 Nov 2008 - 0:57

Alban,

Tu fais partie de ces gens qui n'admettent pas d'avoir tord ou mal compris quelque chose.
Tu ferais mieux de relire les liens que j'ai donné et mes explications.
Tu as un FZ50 et tu ne comprends pas l'APN que tu as entre les mains, c'est un petit peu dommage, surtout pour toi.

Tu mélanges tout ... second rideau, synchro lente, etc. qui sont des fonctions très différentes ...

alban a écrit:
... a partir du moment ou une chose se declenche a un instant T en debut ou en fin d'action elle est syncrhonisée

Avec quoi ? il manque un élément dans ta phrase ...
Relis la définition de "synchroniser" ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronisation

J'ai essayé d'être le plus didactique possible, à chacun de comprendre ou pas avec ses propres neuronnes.

Je veux bien essayer d'expliquer, mais pas de polémiquer. Wink
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeSam 22 Nov 2008 - 21:37

Citation :
Alban,

Tu fais partie de ces gens qui n'admettent pas d'avoir tord ou mal compris quelque chose.
Tu ferais mieux de relire les liens que j'ai donné et mes explications.
Tu as un FZ50 et tu ne comprends pas l'APN que tu as entre les mains, c'est un petit peu dommage, surtout pour toi.


visiblement toi non plus


pour la definition la voici :
La synchronisation (du grêc sýn « ensemble » et chrónos « temps ») est l'action de coordonner plusieurs opérations entre elles en fonction du temps

a partir de 2 ça fait plusieur non ?
donc
1- le temps d'exposition
2- le declenchement du flash

donc que ce soit en debut ou en fin d'exposition le declenchement du flash est donc bien syncrhonise puisque dans les deux cas le delcemenchement sera pour un instant T en debut ou en fin d'expo donc la notion de temps est bien là

mais il semblerai qu'il n'y est pas que mes neurones qui faiblissent

sort un peu de tes fiches techniques fournis par les fabricants et fait des photos tu te rendra compte par toi meme mais visiblement si moi je ne sais pas me servir de mes neurones toi un compact de suffirait largement
pour quelqu'un qui se dis parfaitement maitriser le sujet c'est un peu juste ça peu impressionner n'importe qu'elle personne qui decouvrirai la photo depuis hier
mais pas moi

la polemique c'est toi qui la lance
et qui n'est pas correcte avec ta reflexion sur mes neurones !
mon message precedent n'etait pas une reponse a ta science encyclopedique !

mon message precedent etait destine a fabsx qui voulais savoir ce que donnais le mode SY/Yrouge sur son appareil
tout simplement pour qu'il vois l'effet produis et se rende compte de ce qu'il obtinedra en essayant
A aucun moment je me suis adresse a toi dans ce message
si il y a polemique elle ne viens pas de moi
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeSam 22 Nov 2008 - 23:12

Alban, je suis navré mais tu mélange les principes.

La "synchro lente" est une méthode utilisée pour avoir, au flash (et en général en extérieur) un sujet correctement éclairé ET un arrière plan présent (pas tout noir). Par conséquent, on utilise une vitesse d'obturation suffisament lente pour que l'arrière plan (non éclairé par le flash) soit exposé et un éclair de flash pour le premier plan (l'éclair étant bien entendu plus bref que le temps d'exposition choisi). On parle de synchro lente quand on est en dessous du 1/30 sec.

La synchro premier/second rideau : complémentaire à la synchro lente. Comme l'éclair de flash est plus bref que la durée d'exposition, on se retrouve avec une image figée (par le flash) et une trainée. En synchro "premier rideau", le flash se déclenche au moment ou l'obturateur s'ouvre : l'image figée est avant la trainée. Pour la synchro "second rideau", l'éclair de flash se déclenche au moment où le rideau se ferme et l'imagé figée est après sa trainée. (Cf. le trés bon schéma fait par Nemodus et donné en lien plus haut).

Ces termes viennent du monde de l'argentique où on avait toujours un obturateur mécanique (rideau qui s'ouvre et se ferme). Mais c'est strictement identique sur un bridge (quoi qu'en dise Nemodus Wink ). L'obturation n'est plus mécanique (rideau) mais électronique (début acquisition, fin acquisition). Les résultats sur les images et la nécessité de synchroniser flash et obturateur restent les mêmes.
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeDim 23 Nov 2008 - 0:11

vstrom a écrit:
... Mais c'est strictement identique sur un bridge (quoi qu'en dise Nemodus Wink ). L'obturation n'est plus mécanique (rideau) mais électronique (début acquisition, fin acquisition). Les résultats sur les images et la nécessité de synchroniser flash et obturateur restent les mêmes.

hummmm ! ... Wink
Un bridge ou un compact fonctionne comme un camescope ...
C'est soft ou électronique ... tu as raison, mais ce n'est pas vraiment de la synchro dans la mesure ou on est indépendant du temps d'exposition ...
L'éclair se déclenche toujours au début ... ensuite que la photo fasse 1 ou 1/2000ème de seconde, ça ne change rien ...
On ne peut pas vraiment parler "d'obturateur" dans la mesure ou le capteur est sollicité en permanence ...
Le flash est simplement synchronisé avec l'action de déclencher ...

Sur un bridge, ce n'est pas identique à un reflex, je maintiens que pour faire l'équivalent d'une synchro lente sur un reflex, il suffit d'être à 1/30ème ou moins, mais que la notion de "synchro" disparaît.

Comme le capteur est sollicité en permanence, il n'est pas ouvert uniquement pendant la prise de vue puis refermé ... électroniquement ...
Sur un bridge ou un compact il n'y a aucune action équivalente à un obturateur de reflex.
Il n'a pas d'obturateur "électronique", c'est juste le temps qui conditionne la prive de vue.
Début et fin d'acquisition ... d'accord, mais comme il n'y a aucune obturation, ni "électronique", ni mécanique, il n'y a aucun besoin de se synchroniser avec quoi que ce soit.

===========
Edit : [hors propos]
A ce propos, ... sous toute réserve ... là, je ne suis pas sur de ce que je dis ...
je me suis toujours demandé si le fait que le capteur était toujours sollicité pouvait avoir une incidence ? que le capteur "chauffe" ???
Il semble à l'évidence que non avec le type de capteur CCD qui équipent bridge et compact ...

En revanche sur les Cmos Lmos et autres capteur plus grands, ça aurait peut-être une incidence ?
Ce qui expliquerait pourquoi sur le G1 il y a un obturateur mécanique , alors qu'à priori ils auraient théoriquement pu s'en passer.
A moins que ce ne soit pour permettre le 1/4000ème ... Je ne sais plus ou ? mais il me semble avoir lu quelque part que sans obturateur, aller au delà de 1/2000ème posait quelques problèmes ...
[fin du hors propos]
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeDim 23 Nov 2008 - 0:36

Il faut a minima se synchroniser avec le début de l'acquisition Wink

Le terme d'obturation "électronique" est peut-être abusif il n'en demeure pas moins qu'il est utilisé, y compris dans le monde reflex avec l'arrivée de la vidéo.
Sur les camescopes, on a remplacé le défilement de la pellicule par la coupure/allumage du capteur à 30 img/sec. Pour les bridges et compacts, c'est pareil : le capteur est allumé/éteind pendant la durée d'exposition.

Si on considère que l'obturation correspond à la durée pendant laquelle le film/capteur est exposé, elle est nécessaire pour prendre une photo, qu'elle soit électronique, mécanique ou manuelle (les chambres et autres sténopés).

Mais c'est un détail. Ce qui compte pour Fabsx, c'est bien qu'en diminuant sa vitesse d'exposition il aura un (équivalent) de synchro lente avec son FZ.
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MessageSujet: Re: Flash Synchro Lente   Flash Synchro Lente Icon_minitimeDim 23 Nov 2008 - 1:11

On est d'accord ... on joue sur les mots ...
Mais je ne pense quand même pas que le capteur soit "éteint" ??? ...
Parce qu'il y a le LCD en Live View et qui est TTL ... Il faut bien que le capteur soit actif en permanence ... Mais là, je suis moins sur ?
Je n'ai pas vraiment compris avec certitude comment les lives View et EVF fonctionnaient vraiment ?
Donc, avec réserve, car sur le G1 il y a un obturateur mécanique et un vrai Live View TTL pour l'EVF et l'écran. A moins que l'obturateur soit relevé en permanence quand l'APN est allumé ?

Sur le fond, c'est peut-être toi qui a raison, mais si le capteur n'est exposé que pendant le temps de la prise de vue, comment fonctionne l'EVF et l'écran LCD ?
Il y a peut-être un truc que je n'ai pas bien compris ?
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