| J'en rêve... | |
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+9louisneuville GF1 ours53 toukan Emc grycho iaka Irlan phm78 13 participants |
Auteur | Message |
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phm78 Membre Validé
Nombre de messages : 72 APN : LX5 + LWA52 + LA6 + LVF1 / Canon G12 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: J'en rêve... Sam 28 Nov 2009 - 16:03 | |
| Juste avant Noël, une petite description de l'APN de mes rêves.
Le boitier du GF1 (taille, poids & look). Un capteur de 12M avec une sensibilité ok jusqu'à 6400 ISO. des objectifs 24, 35, 50, 90mm f/1.4 Pancake stabilisé, équipé d'une bague d'ouverture. Le viseur électronique du PEN E-P2 intégré dans le coins du boîtier façon Leica. Un flash d'appoint escamotable sur le dessus de l'objectif. Une interface utilisateur avec molettes pour la vitesse, la sensibilité et la correction d'exposition. Un accès direct à la fonction bracketing. d'exposition. les modes A, S, M + un mode panic tout auto pour les urgences. merci Panasonic de penser à moi. Philippe
Dernière édition par phm78 le Mer 9 Déc 2009 - 17:20, édité 1 fois |
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Irlan 64 Gb
Nombre de messages : 8120 Age : 46 APN : D90 - Fuji X100 Dépt. ou Pays : 33 - Près de Bordeaux Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: J'en rêve... Mar 8 Déc 2009 - 21:39 | |
| Il est pas mal ton rêve ! Je préfèrerais une focale standard eq. 50 mm, mais OK pour f/1.4 et tout le reste. En fait tu rêves d'un petit M9 |
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iaka 4 Gb
Nombre de messages : 618 Age : 46 APN : E-P5, GF1 Dépt. ou Pays : cinquante neuf Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mer 9 Déc 2009 - 9:09 | |
| Ouf... Tu ne donnes pas de date limite au père Noël pour concevoir l'APN dont tu rêves. Je penses que pour le Noël 2012-2014 il aura le temps de te préparer tout ça !?? ;D
Surtout que ton rêve est pas mal proche d'un petit GH2 avec un petit caillou ultra-lumineux.
Perso je n'aime pas trop le viseur dans le coin. Je préfère qu'il soit au milieu. |
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grycho 16 Gb
Nombre de messages : 1992 Age : 66 APN : Panasonic GH6, GX9, LX100M2, G7, GM5 Dépt. ou Pays : 13 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mer 9 Déc 2009 - 10:32 | |
| En plus de la bague d'ouverture sur l'objectif, j'aimerais aussi une bague de mise au point avec les distances.
Le viseur dans le coin ca me semble plus pratique quand on a un nez. |
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iaka 4 Gb
Nombre de messages : 618 Age : 46 APN : E-P5, GF1 Dépt. ou Pays : cinquante neuf Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mer 9 Déc 2009 - 10:40 | |
| Euh... ça dépend de quel œil tu regardes... A moins d'avoir 1 viseur de chaque côté. |
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grycho 16 Gb
Nombre de messages : 1992 Age : 66 APN : Panasonic GH6, GX9, LX100M2, G7, GM5 Dépt. ou Pays : 13 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mer 9 Déc 2009 - 11:08 | |
| Je ne savais pas qu'il y avait des droitiers et des gauchers pour les yeux. Alors dans ce cas, on peut rever d'un appareil pour droitier et d'un pour gaucher .... |
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iaka 4 Gb
Nombre de messages : 618 Age : 46 APN : E-P5, GF1 Dépt. ou Pays : cinquante neuf Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mer 9 Déc 2009 - 11:18 | |
| Bah ouai ! T'as qu'un œil directeur. Si c'est le droit alors les Leica M sont ok. Si par contre c'est le gauche c'est pas top pour le cadrage d'utiliser le droit dans le viseur.... |
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Irlan 64 Gb
Nombre de messages : 8120 Age : 46 APN : D90 - Fuji X100 Dépt. ou Pays : 33 - Près de Bordeaux Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: J'en rêve... Mer 9 Déc 2009 - 11:24 | |
| Oui moi mon oeil directeur est le gauche ... Donc même avec un viseur décentré à gauche j'aurai toujours le nez sur le dos de l'appareil |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Emc 4 Gb
Nombre de messages : 421 Age : 66 APN : Bridge Pannasonic FZ50 et Compact TZ5 Dépt. ou Pays : 02 - Saint-Quentin Date d'inscription : 09/10/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mer 9 Déc 2009 - 11:49 | |
| - Irlan a écrit:
- Oui moi mon oeil directeur est le gauche ...
Donc même avec un viseur décentré à gauche j'aurai toujours le nez sur le dos de l'appareil Voilà une belle charte technique ; il faudrait qu'elle soit signée par des millions d'engagements d'achat pour que Panasonic en tienne compte. Irlan, tu fais bien de parler d'oeil directeur , il y en a qui regarde dans le viseur les 2 yeux ouverts (idem pour le tir arc, ou fusil) ; à l'école maternelle, en 1961, j'étais gaucher et on m'a obligé à écrire de la main droite... |
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toukan 4 Gb
Nombre de messages : 518 Age : 40 APN : OM-D mk5 mk1 Dépt. ou Pays : Puy de dome Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mer 9 Déc 2009 - 16:49 | |
| Non, pas de repere de distance de MAP sur l'objectif.... mais plutot dans le viseur! Comme c'est electronique, je suis sur qu'avec la position de la bague de MAP le boitier pourrait savoir a quelle distance est fait le point |
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ours53 Membre Validé
Nombre de messages : 39 APN : LUMIX G1 Date d'inscription : 29/11/2008
| Sujet: Re: J'en rêve... Mar 12 Jan 2010 - 20:29 | |
| moi je rêve d'avoir le concepteur sous la main pour lui tirer des baffes( genre obelix !) à longueur de journée..enfin si c'est pas un karateka, avoir gâche le potentiel du G1 par une foule de détails ergonomiques..pas une fois ou je ne sors le boitier du sac complètement déréglé, il faut sans arrêt vérifier le décalage d'exposition ,j'arrive même à avoir des réglages différents accessible à priori que par un appui sur le treffle..! Une foule de fonctions redondantes et inutiles, des modes soi-disant intelligents alors qu'il n'est pas capable d'exposer correctement sur la neige..toujours ce "pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer". |
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GF1 Membre Validé
Nombre de messages : 86 Age : 74 APN : GF1 FZ20 D80 Fuji F100FS Dépt. ou Pays : Belgique - Ronquières Date d'inscription : 27/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Lun 1 Fév 2010 - 11:22 | |
| - Irlan a écrit:
- Oui moi mon oeil directeur est le gauche ...
Donc même avec un viseur décentré à gauche j'aurai toujours le nez sur le dos de l'appareil A moins de tenir l'appareil verticalement! |
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louisneuville 4 Gb
Nombre de messages : 754 Age : 77 APN : GX7,GM5,FZ1000 & Olympus 5 Mk II Dépt. ou Pays : 75-paris Date d'inscription : 02/05/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mar 2 Fév 2010 - 11:43 | |
| ;-) ... bon: on va commencer par une étude marketing sur le nombre de gros nez chez les photographes. |
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grycho 16 Gb
Nombre de messages : 1992 Age : 66 APN : Panasonic GH6, GX9, LX100M2, G7, GM5 Dépt. ou Pays : 13 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mar 2 Fév 2010 - 12:43 | |
| - ours53 a écrit:
- pas une fois ou je ne sors le boitier du sac complètement déréglé, il faut sans arrêt vérifier le décalage d'exposition
C'est en effet un problème agaçant. Mais que l'on peut atténuer en cliquant sur la mollette : une rotation de la mollette entraine donc un décalage du programme (par exemple augmentation de la vitesse et fermeture du diaphragme), ce qui est moins gênant et n'entraine plus de sous ou surexposition volontaire. Et ca fonctionne même après extinction de l'appareil. |
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sam houraille 16 Gb
Nombre de messages : 1774 Age : 80 APN : Lumix dmc-tz7 Canon EOS 7D Canon EOS 300d Canon EOS 30D Sigma 10-20 Canon 15-85 USM IS Canon 100-300 L Canon 1,8 50II Canon EF-S 60 Macro USM SamYang 8 mm Fish Eye Eos 7D 15-85 IS USM Dépt. ou Pays : 78 Yvelines Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Mar 2 Fév 2010 - 14:03 | |
| [quote="Emc"] - Irlan a écrit:
- il y en a qui regarde dans le viseur les 2 yeux ouverts
Bonjour, C'est même l'argument du Leica M3 qui a un viseur à cadre collimaté avec un rapport 1/1, sensationnel ! Pour l'appareil souhaité, il reste la prière... Sait-on jamais |
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GF1 Membre Validé
Nombre de messages : 86 Age : 74 APN : GF1 FZ20 D80 Fuji F100FS Dépt. ou Pays : Belgique - Ronquières Date d'inscription : 27/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Mar 2 Fév 2010 - 15:14 | |
| [quote="sam houraille"] - Emc a écrit:
- Irlan a écrit:
- il y en a qui regarde dans le viseur les 2 yeux ouverts
Bonjour,
C'est même l'argument du Leica M3 qui a un viseur à cadre collimaté avec un rapport 1/1, sensationnel !
Pour l'appareil souhaité, il reste la prière... Sait-on jamais A ce sujet j'ai pu acheter le viseur Voitglander Kontur : http://cgi.befr.ebay.be/VOIGTLANDER-VISEUR-KONTUR_W0QQitemZ270493009975QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_23?hash=item3efaa3c837 c'est comme un viseur sportif, avec les deux yeux ouverts (et le nez au milieu) On en trouve relativement souvent, il me semble... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: J'en rêve... Sam 20 Fév 2010 - 8:19 | |
| - phm78 a écrit:
- Juste avant Noël, une petite description de l'APN de mes rêves.
Le boitier du GF1 (taille, poids & look). Un capteur de 12M avec une sensibilité ok jusqu'à 6400 ISO. des objectifs 24, 35, 50, 90mm f/1.4 Pancake stabilisé, équipé d'une bague d'ouverture. Le viseur électronique du PEN E-P2 intégré dans le coins du boîtier façon Leica. Un flash d'appoint escamotable sur le dessus de l'objectif. Une interface utilisateur avec molettes pour la vitesse, la sensibilité et la correction d'exposition. Un accès direct à la fonction bracketing. d'exposition. les modes A, S, M + un mode panic tout auto pour les urgences. merci Panasonic de penser à moi. Philippe Je serai presque d'accord si en plus - le capteur était au format APS-C, - l'obturateur intégré se ferme automatiquement pendant un changement d'objectif pour limiter les poussières pouvant entrer
Merci Pentax de penser à moi et au fait que j'ai déjà des objectifs... |
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canler 1 Gb
Nombre de messages : 121 Age : 78 APN : GF1 14/45 Dépt. ou Pays : 59 Date d'inscription : 04/08/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Sam 20 Fév 2010 - 16:05 | |
| Répondre à Squirrel : Non , pas de capteur APS/C pour le GF1 . Ce serait perdre l'une de ses qualités : une profondeur de champ plus importante en µ4/3 qu'en APS/C . Dans les forums-photo , il y a ceux qui veulent des p.d.ch. faibles (c'est-à-dire ceux qui travaillent dans "l'artistique") , et ceux , nombreux aussi , qui veulent des p.d.ch. maxi , comme moi , pour faire des photos utilitaires , documentaires . Les premiers veulent des "bokeys" , les seconds n'en veulent pas . C'est aussi l'intérêt des compacts à beaucoup plus petit capteur donnant une p.d.ch. totale en toutes circonstances . |
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canler 1 Gb
Nombre de messages : 121 Age : 78 APN : GF1 14/45 Dépt. ou Pays : 59 Date d'inscription : 04/08/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Sam 20 Fév 2010 - 17:18 | |
| Ci-dessous , pour illustrer mon baratin précédent : photo prise avec mon GF1 14/45 , ouverture 5,6 , vitesse 1/250 ème , 100 isos . Note : le passage en 800x600 pour le forum , abaisse la qualité d'origine de la photo (4000x3000) . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: J'en rêve... Sam 20 Fév 2010 - 18:56 | |
| - Squirrel a écrit:
- J'ai essayé le viseur de l'EP-2 cet Am à la canf, c'est à mettre celui du GF1 dans la première poubelle venue.
Si seulement pana voulait sortir un LVF2........
Oh Pana si tu me lis............................
Dernière édition par Squirrel le Dim 21 Fév 2010 - 8:29, édité 1 fois |
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iaka 4 Gb
Nombre de messages : 618 Age : 46 APN : E-P5, GF1 Dépt. ou Pays : cinquante neuf Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Sam 20 Fév 2010 - 20:03 | |
| Non c'est pas le même connecteur malheureusement ! Dommage Pana et Olympus auraient pu aussi s'accorder sur l'EVF... |
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canler 1 Gb
Nombre de messages : 121 Age : 78 APN : GF1 14/45 Dépt. ou Pays : 59 Date d'inscription : 04/08/2009
| Sujet: Re: J'en rêve... Sam 20 Fév 2010 - 21:14 | |
| Squirrel dit :
..."Tu sais quoi ? Il y en a même qui achètent un 20mm/f1,7 pour avoir du bokeh sur µ4/3 ... Incredible "
Oui , bien sûr , chacun suivant ses besoins : sachant que le GF1 , monté avec le 20mm , opère principalement (en IA) à pleine ouverture (1,7) , donc avec peu de p.d.ch. , j'ai choisi le 14/45 (3,5 > 5,6) pour avoir plus de p.d.ch. CQFD . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: J'en rêve... Sam 20 Fév 2010 - 22:21 | |
| - canler a écrit:
- Squirrel dit :
..."Tu sais quoi ? Il y en a même qui achètent un 20mm/f1,7 pour avoir du bokeh sur µ4/3 ... Incredible "
Oui , bien sûr , chacun suivant ses besoins : sachant que le GF1 , monté avec le 20mm , opère principalement (en IA) à pleine ouverture (1,7) , donc avec peu de p.d.ch. , j'ai choisi le 14/45 (3,5 > 5,6) pour avoir plus de p.d.ch. CQFD . Moi j'aurai les deux pour plus de photos quand pana voudra bien approvisionner DP. |
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Tribulvme 2 Gb
Nombre de messages : 354 Age : 105 APN : GF1 + GX9 Dépt. ou Pays : Kochersberg Date d'inscription : 12/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 7:59 | |
| - canler a écrit:
GF1 , monté avec le 20mm , opère principalement (en IA) à pleine ouverture (1,7) Oui, j'ai également remarqué cela. Tous les modes automatiques, y compris scènes ouvrent à 1,7. Mode paysage 1,7 ... Bizarre |
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Invité Invité
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 8:24 | |
| - Tribulvme a écrit:
- canler a écrit:
GF1 , monté avec le 20mm , opère principalement (en IA) à pleine ouverture (1,7) Oui, j'ai également remarqué cela. Tous les modes automatiques, y compris scènes ouvrent à 1,7. Mode paysage 1,7 ...
Bizarre C'est bien pour ça que perso je reste en mode "A" et que je choisis mon diaph en fonction de ce que je veux photographier ou, plutôt, de l'effet que je veux rendre. Pour moi c'est ça être photographe. |
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HerveMougeot Membre Validé
Nombre de messages : 97 APN : panasonic G1 14-140 20mm 1.7 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 8:27 | |
| ça me semble normal que tous les modes automatiques prvilégient l'ouverture 1.7
ça permet de béneficier de la pleine lumière de l'objo sans faire d'autres réglages, je trouve que c'est malin. après comme le dit justement squirrel, le mode A permet de photograhier comme on aime |
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Tribulvme 2 Gb
Nombre de messages : 354 Age : 105 APN : GF1 + GX9 Dépt. ou Pays : Kochersberg Date d'inscription : 12/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 8:55 | |
| Bah, je ne connais pas la définition exacte du mot photographe, mais s'il s'agit du tripoteur de boutons, le seul photographe est celui qui n'utilise aucun automatisme, donc full manuel auquel cas nos lumix ne sont an aucune manière adaptés (absence d'une deuxième molette par exemple). |
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Tribulvme 2 Gb
Nombre de messages : 354 Age : 105 APN : GF1 + GX9 Dépt. ou Pays : Kochersberg Date d'inscription : 12/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 9:04 | |
| - HerveMougeot a écrit:
ça permet de béneficier de la pleine lumière de l'objo sans faire d'autres réglages, je trouve que c'est malin. Petite question au passage, est-il tout de même possible de modifier le couple ouverture/vitesse sur ces menus automatiques ? Je m'explique, dimanche dernier, petite balade sous la neige, et impossible de trouver une bonne exposition (ciel très bas, en fait on était dans les nuages) avec le semi-automatique. Finalement j'ai opté pour le iA qui s'en est relativement bien tiré. Mais j'aurais bien aimé jouer un peu sur la pdc. |
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HerveMougeot Membre Validé
Nombre de messages : 97 APN : panasonic G1 14-140 20mm 1.7 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 9:41 | |
| sur le G1 mode iA, il fait tout tout seul mode P : il sélectionne un couple vitesse-diaphragme Mode A mode S : tu règles l'un des paramètres mode M, tu fais ce que tu veux une molette pour sélectionner le mode la molette avant pour le réglage vitesse ou diaphragme ou les 2, ça me semble suffisant après y a les 4 boutons pour les iso, la bdb, le mode autofocus, le mode exposition avec un peu d'habitude, on règle très vite tous les parramètres possibles et imaginables. cet appareil est un vrai bonheur et il me convient très bien surtout avec son Live view orientable, ça procure un confort de visée et de réglage énorme. Vous l'aurez compris, je suis un vrai fan du G1, une petite merveille. Y a que sa montée en iso qui le pénalise mais avec le 20mm à 1.7, plus aucun problème
Dernière édition par HerveMougeot le Dim 21 Fév 2010 - 10:31, édité 2 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 9:42 | |
| - Tribulvme a écrit:
- Bah, je ne connais pas la définition exacte du mot photographe, mais s'il s'agit du tripoteur de boutons, le seul photographe est celui qui n'utilise aucun automatisme, donc full manuel auquel cas nos lumix ne sont an aucune manière adaptés (absence d'une deuxième molette par exemple).
Pour moi (je dis bien "pour moi") un photographe est d'abord et avant tout qq'un qui compose une image dans sa tête (en fonction de ce qu'il voit {ou sait voir} lors de ses déplacements) et qui sait quel(s) bouton(s) tripoter pour rendre l'effet qu'il a imaginé.
[edit] les automatismes et les boutons ne sont que des simplifications {des complications aussi} de manipulation que je ne rejette pas et qui ont surtout pour but de faire gagner du temps à la prise de vue. Mais constater après coup que l'automatisme a, à peu près, rendu l'effet désiré tient du hasard et ce type de fonctionnement ne me satisfait pas. Le GF1 permet les deux et c'est tant mieux. Le mode Manuel avec une seule molette se gère très bien grâce à l'astuce de la molette cliquable qui, à mon point de vue, est aussi souple que deux molettes. |
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HerveMougeot Membre Validé
Nombre de messages : 97 APN : panasonic G1 14-140 20mm 1.7 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 16/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 10:28 | |
| mes modes préférés, ce sont les modes A et S, selon que je choisis la vitesse ou le diaphragme. plus rapide et aussi efficace que le mode M, à mon avis |
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Tribulvme 2 Gb
Nombre de messages : 354 Age : 105 APN : GF1 + GX9 Dépt. ou Pays : Kochersberg Date d'inscription : 12/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 10:47 | |
| - HerveMougeot a écrit:
- sur le G1
mode iA, il fait tout tout seul mode P : il sélectionne un couple vitesse-diaphragme Mode A mode S : tu règles l'un des paramètres mode M, tu fais ce que tu veux
une molette pour sélectionner le mode la molette avant pour le réglage vitesse ou diaphragme ou les 2, ça me semble suffisant
après y a les 4 boutons pour les iso, la bdb, le mode autofocus, le mode exposition
avec un peu d'habitude, on règle très vite tous les parramètres possibles et imaginables. Oui oui, je connais tous ces modes, ma question portait sur le "debrayage" des modes "tout automatique". Il me semble avoir lu un truc de ce genre dans le mode d'emploi (hum) du bouzin, mais là je suis un peu paresseux. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 10:53 | |
| - Tribulvme a écrit:
- Oui oui, je connais tous ces modes, ma question portait sur le "debrayage" des modes "tout automatique". Il me semble avoir lu un truc de ce genre dans le mode d'emploi (hum) du bouzin, ...
Le débrayage des automatismes, ça s'appelle le mode manuel !
Je viens de faire l'essai, très pratique: - molette règle diaph (diaph allumé jaune) - clic sur la molette - molette règle temps d'expo (temps d'expo allumé jaune).
et la petite échelle donne le décalage par rapport à la cellule.
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Tribulvme 2 Gb
Nombre de messages : 354 Age : 105 APN : GF1 + GX9 Dépt. ou Pays : Kochersberg Date d'inscription : 12/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 19:34 | |
| Oui, c'est la manip classique que l'on trouve plus ou moins sur n'importe quel reflex grand public. Vachement plus pratique que les deux molettes Il ne faut pas se leurrer, la plupart des utilisateurs utilisent les programmes "priorités". Sinon, j'ai retrouvé le truc, et en fait j'avais mal lu ce formidable mode d'emploi, il s'agissait du "décalage de programme" uniquement possible en mode "AE". En tout automatique on ne peut que jouer avec l'exposition. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 20:52 | |
| - Tribulvme a écrit:
- Oui, c'est la manip classique que l'on trouve plus ou moins sur n'importe quel reflex grand public. Vachement plus pratique que les deux molettes Il ne faut pas se leurrer, la plupart des utilisateurs utilisent les programmes "priorités".
sur un réflex ???????? là je crois que tu t'avances un peu ??? |
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Tribulvme 2 Gb
Nombre de messages : 354 Age : 105 APN : GF1 + GX9 Dépt. ou Pays : Kochersberg Date d'inscription : 12/01/2010
| Sujet: Re: J'en rêve... Dim 21 Fév 2010 - 21:07 | |
| ah bon, ma fille fait la même chose sur son antique 350D. Tiens, vais vérifier ça dès qu'elle me laisse accéder à sa chambre Ou alors on ne parle pas de la même chose ! |
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| Sujet: Re: J'en rêve... | |
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| J'en rêve... | |
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