l'appât du gain

Ça devient vraiment désespérant, en 3 mois, pour le simple département du Gard nous en sommes à plus de 150 chiens saisis par la SPA dans des "élevages intensifs " de chiens. Ces élevages détiennent les adultes reproducteurs dans des conditions immondes ( cages à poules, au milieu des excréments, dans des pièces sans lumière ...), les chiens sont pour la plupart des races à la mode genre york, jack russel, bichon qui sont vendu sur les salons canin sans présentation des parents car vu leurs états les clients prendraient peur car je vous laisse imaginer a quoi ressemble un bichon de 12 ans qui n'a jamais vu l'ombre d'un toileteur ... à coté de ça les cheveux de Bob Marley c'était de la gnognotte !
Après les saisies des chiens nous étions tous bouffé par les puces, c'était génial !
Dans le premier des "élevages" nous avons même retrouvé des carcasses de chiens brulés !
il faut a tout prix arrêter d'acheter des chiots chez les éleveurs "multiraces " ou dans les animalerie car vous pouvez être sûr de contribuer au trafic d'animaux.

un petit article sur les 2 dernières saisies : http://labrajack.over-blog.com/article-nimes-un-trafic-de-chiens-demantele-autour-d-ales--40205776.html

c'est immonde ... je n'ai pas de mot pour décrire ça, je ne pige pas ...

Si il est possible, à mon niveau, de faire quelque chose pour arrêter ces horreurs, j'aimerais le faire....

En parler, comme le fait pandora, permettra à certains de prendre conscience de ce système et de le boycotter.

Il y a tant d'animaux qui attendent de bons maîtres dans les refuges, de chiots chez les particuliers (pour ceux qui ne sont pas particulièrement attachés à un pedigree) ou chez de vrais éleveurs amoureux de leur métier et de leurs animaux !

oui, voila, l'essentiel est d'en parler autour de sois pour que les personnes qui désirent acquérir un chien ou un chat, sachent qu'il faut à tout prix éviter les animaleries et les éleveurs multiraces. Il faut toujours demander à voir les parents du chiot que l'on achète si c'est chez un particulier ou un éleveur, dans les refuge c'est souvent pas possible vu que les chiot sont parfois récuperer dès 3 semaines dans un carton devant le portail ou errant car jeté dans la nature sans les parents.
Il faut aussi savoir qu'acquérir un chiot avant ses 3 mois l'expose à de gros trouble du comportement car l'éducation de la mère est incomplète, on se retrouve donc avec un chien qui n'a pas de bonne base en matière de hiérarchie et là bonjour chien dominant, chien trouillard et chien mordeur ! Quand c'est un york ça fait rire tout le monde parce que le chien grogne et essayer de mordre quand on veut le faire descendre du canapé ou du lit mais quand c'est un rott ou un berger allemand, là ça fait beaucoup moins rire.
Il faut aussi faire attention à comment le chiot a été élevé car l'imprégnation du chiot fini vers 4 mois, donc tout ce qu'il n'a pas découvert avant cet age risque de poser problème, c'est comme ça qu'on se retrouve avec des chien qui prennent les enfants ou les personnes agés pour des proies ou avec des chiens qui on une peur bleu des hommes ( c'est bcp plus rare avec les femmes ).
Bref si vous voulez offrir un animal pour noël renseignez vous bien car ça peut très vite devenir un cadeau empoisonné et surtout allez choisir l'animal avec la personne à qui il est destiné car c'est avant tout un histoire de feeling ... le chiot surprise avec le nœud autour du cou, au pied du sapin c'est pas une bonne idée du tout !

... vraiment désolé pour mon long monologue ....

Merci Pandora pour cette information C'est très triste malheureusement et je pense que tu as raison de relayer cette info
Pour l'histoire de l'imprégnation du chiot à 4 mois je ne connaissais pas non plus... très intéressant, merci encore !

Faut pas que je prenne de maison sinon je crois que je vais adopter tous les chats et chiens des alentours

Citation :

Il faut aussi savoir qu'acquérir un chiot avant ses 3 mois l'expose à de gros trouble du comportement car l'éducation de la mère est incomplète

L'âge légal en France pour "adopter" un chien dans un élevage, c'est deux mois. A cet âge là, la mère lui a tout appris, du moins ce qu'elle pouvait, c'est au propriétaire de lui apprendre la suite. Je connais pas mal d'éleveurs de bull-terriers, qui les cédent tous à cet âge là.

Deux mois ça fait 8 semaines, on peut aller jusqu'à quelques unes de plus, mais si l'éleveur sort les chiots en ville, à la campagne, leur fait découvrir la vie les bruits etc, ok. Si par contre ils ne connaissent rien de tout ça, il vaut mieux qu'ils partent chez leurs futurs proprios qui leur permettront de faire cet apprentissage, parce que rester chez l'éleveur pour ne rien apprendre, là oui ça l'expose à des soucis plus tard.

Mais dire qu'acquérir un chiot avant ses 3 mois il risque des problèmes du comportement, c'est pas vrai

En fait, à deux mois ils sont sevrés, la mère ne les nourrit plus depuis quelques temps, ils découvrent la vie par eux-mêmes, donc autant continuer dans un nouvel environnement, que de stagner et découvrir la même chose chez l'éleveur ;-)

Ceci dit, je suis plus que d'accord avec tout le reste de ce que tu as dit, pour les animaleries etc, si plus de gens pouvaient le comprendre, ça serait ...

Il y aurait beaucoup à dire sur l'élevage des chiens de race, surtout dans les élevages de proximités, qui sont tenus par des gens comme vous et moi, pour permettre en général à Madame de travailler à domicile.

Pour avoir cherché un temps un petit chien "à la mode" dans des élevages reconnus, je trouve qu'il y a aussi un problème de ce côté-là : on nous dit que les chiots sont élevés en famille, et que les parents sont visibles, mais quand on demande à les voir, ça jette un froid...

On nous y autorise quand même : la mère a bien souvent une autre portée à allaiter, dans un espace genre hangar, enfermée dans cage assez grande, m'enfin c'est pas ce que j'appelle élevée "en famille" !

Les chiots sont vendus entre 500 et 1000E, ça doit bien gagner un éleveur sur le dos du reproducteur qui n'a même pas un cycle pour se remettre de la dernière ponte !!! 0-0

Et quand ils arrivent à l'âge de la retraite ces reproducteurs, on les retrouve en petites annonces, genre "aimerait finir sa vie dignement" ! Les éleveurs n'ont même pas la décence d'offrir une retraite heureuse et tranquille dans leur élevage, alors que l'animal leur a tout donner. Quant aux chiots nés avec une "tare" on essaye de vous les refourger quand vous dîtes qu'un chiot à 500E c'est quand même cher ! Vraiment c'est du propre...

Ensuite pour les éviter les troubles du comportement, on vous vend des chiots qui sont soit-disant habitués aux autres animaux, aux enfants, et qui sont restés suffisament avec la mère... en dâte légal oui ! Mais vu que la mère a porté à nouveau et qu'elle est isolée quand elle donne naissance aux nouveaux petits, c'est faux... j'ai eu deux chiots en garde pdt une journée, de deux éleveurs différents, et se sont des animaux "excités", qui ont du mal à supporter d'être câliné, d'avoir un contact réel, et qui ne sont pas propres.

je trouve que c'est de l'élevage intensif, et je ne vois pas où est le respect des animaux, alors que ce sont des éleveurs officiels, que ce soit multi-races ou non, qui vous fournissent un numéro d'identification et de travail !?!

D'ailleurs les autorisations d'élever sont données par qui et à quelles conditions ?!!

Si tu veux, je peux te donner des adresses d'éleveurs de bull-terriers (je parle de ce que je connais ;-)), où les portées ne sont faites qu'une fois par an, quand la femelle est en bonne santé, voire même uen fois tout les deux ans. Où les chiens sont élevés en famille, où les éleveurs bossent chacun de leur côté, vivent ça comme une passion, et n'ont strictement rien à voir avec ce que tu décris.

Mais oui, il y'a nombre d'élevages tels que tu le dit, et c'est fort dommage. Moi l'élevage tel que je le conçois c'est pas ça, c'est plutôt quelqu'un qui fait reproduire une femelle qui a des qualités à transmettre à sa descendance, bien dans sa tête, dans son corps (oui parce que dans le bull-terrier il y'a plein de tests à effectuer avant repro, et si un test est négatif, l'éleveur ne doit pas faire la portée, au risque de faire naître des chiots malades), qui vit cela comme une passion, vit avec ses chiens à l'intérieur de sa maison, va se balader avec eux, fait des activités avec ses chiens, bref qui vit comme nous avec eux, mais oui les fait repro de temps en temps (genre une fois tous les deux ans), sinon ça ne serait pas un éleveur ;-)

D'où l'importance de faire le tour des élevages une fois qu'on a envie de prendre un chien (enfin, un animal tout court). Il faut visiter, demander à voir les chiens, où ils vivent et comment, ce que l'éleveur fait avec eux, et ne pas choisir la facilité et aller dans le premier venu (je ne dis pas ce que c'est ton cas hein, juste qu'à force d'aller sur des forums canins depuis des années, c'est malheureusement le cas de nombre de personnes ...).
Quand tu as fait le tour de tous les élevages qui t'intéressait, que tu en as sélectionné qqs uns, s'il y'en a qui te rebutent, où le moindre truc te fait tiquer, laisse tomber.

Par exemple suis allée visiter un élevage par chez moi il y'a environ deux ans, (bon c'était faussé, c'était juste par curiosité, je savais pertinnement que je prendrai jms un chiot là-bas), et bien ça n'a strictement rien à voir avec mon idée de l'élevage, chiens en boxe dans un hangar , présentés d'une façon vraiment pas saine ('fin ça m'a pas plu), odeur vraimetn nauséabonde (j'ai eu des nausées pendant tte l'heure), aucune vie de famille, pis les chiens ressemblaient à tout sauf à des bulls ... et description de l'éleveur de la race qui ne correspondait pas à la mienne. Bin wouala, ça ne me plaît pas, j'irai pas (pis alors suis pas prête de lui faire de la pub, j'comprends pas qu'il existe encore cet "élevage").

Isao a écrit:

D'ailleurs les autorisations d'élever sont données par qui et à quelles conditions ?!!

La DSV je crois, mais pas sûre.

Tout ce pavé pour dire, que des élevages il y'en a de toute sorte, du plus mauvais au plus mieux :lol1: , et qu'il faut choisir en connaissance de cause ce qui convient le mieux à nos valeurs.

Je dis qu'il faudrait vivre plusieurs jours en immersion totale dans l'élevage pour voir réellement ce qui s'y passe...

Eviter également les visites "programmées" quand on veut choisir un chien, s'y rendre à l'improviste... L'éleveur passionné qui n'a rien à se reprocher, vous ouvrira toujours sa porte...

Effectivement un chiot est vendu à 2 mois certains à 3 (rottweiller je crois) mais son comportement revient surtout au temps qu'il a passé avec sa mère, au comportement de celle-ci car certaines ne sont pas maternelles et sont écartées des chiots hors têtée, au travail de l'éleveur pour compenser si souci et le socialiser au mieux avec son environnement etc... Après il y a toute la génétique mais c'est un autre sujet...

Karine a écrit:

Effectivement un chiot est vendu à 2 mois certains à 3 (rottweiller je crois)

Yep, les chiens catégorisés je crois. T'as tout bien dit ma belle

c'est tout à fait inadmissible !!!! ces gens là n'ont pas de coeur.

En fait ça dépend des éleveurs, la plupart vendent a 2 mois parce que c'est l'âge légal mais sachant que "dans la nature" un chiot se sépare de sa mère entre 6 et 8 mois certain les vendent a 3 mois car l'anxiété du a la séparation est moins grand et que ça laisse environs 1 mois au futur proprio pour habituer le chiot a ce qu'il n'a pas connu dans son élevage.
Plus un chiot reste avec sa mère et ses frères et sœurs plus il sera sociable avec ses congénères, après il est évident que si l'éleveur ne socialise pas ses chiots il vaut mieux le prendre a 2 mois et avoir le temps de tout lui apprendre mais si l'éleveur fait bien sont boulot le chiot n'en sera que plus équilibré si on attend le 3eme mois ... mais c'est dur d'attendre 3 mois pour accueillir un chiot ! lol
Si les éleveurs de chiens catégorisés les vendent a 3 mois c'est justement pour avoir des chiots les plus équilibré possible, vu tout le tapage médiatique fait autour de ces chiens, les éleveurs prennent un minimum de risque.
Et si vivre 3 mois avec la mère rend un rott plus stable c'est exactement la même chose pour les autres races.
Mais bon heureusement la plupart des chiots vendu à 2 mois sont équilibré.
Puis il y a des cas exceptionnel, a la SPA on a récupérer un chien d'1 an qui avait toujours vécu dans une cave noire, il était battu et squelettique et pourtant il n'est pas craintif ... comme quoi d'autres choses interviennent dans la sociabilité des chiens

pandora a écrit:

Si les éleveurs de chiens catégorisés les vendent a 3 mois c'est justement pour avoir des chiots les plus équilibré possible, vu tout le tapage médiatique fait autour de ces chiens, les éleveurs prennent un minimum de risque.

Oh non, c'est parce qu'ils y sont obligés, n'ont pas le choix. Je connais une éleveuse de rotts, crois moi que les vendre à 3mois, c'est n'importe quoi pour elle, ça ne l'arrange pas, ni pour les chiots, ni pr elle ni pr les proprios (bon ça c'est un moindre mal encore). Ils les vendent à cet âge là parce que c'est écrit comme ça dans la loi, pas par souci de faire bien

Et je reste sur ma position de dire qu'à deux mois c'st suffisant, la plupart des mères ne s'en occupent plus à cet âge là, et vu que les chiots grandissent, ça peut commencer à créer des mini tensions entre tout le monde, mieux vaut qu'ils intégrent leur nouveau foyer au moment opportun, à l'âge où ils ont une grande facilité d'adaptation et d'apprentissage (bon certes, à 3mois sont encore jeunes et z'apprenent vite aussi). Mais je ne connais guère d'éleveurs de bulls qui vendent et qui seraient ok de le faire à 3mois, ils sélectionnent selon des critères bien définis les futurs maîtres, en cas de souci ils reprennent les chiots chez eux, ils préfèrent que les chiots partent dans leur future demeure, quand leur mère les as sevrés (et à deux mois ils le sont déjà) et ne s'en occupe plus vraiment, car elle a leur a déjà appris plein de choses pour pouvoir se débrouiller à cet âge là, aux maîtres de faire le reste

En même temps, on est quand même à priori d'accord sur l'essentiel, c'est le plus important

grand-pa a écrit:

En parler, comme le fait pandora, permettra à certains de prendre conscience de ce système et de le boycotter.

Il y a tant d'animaux qui attendent de bons maîtres dans les refuges, de chiots chez les particuliers (pour ceux qui ne sont pas particulièrement attachés à un pedigree) ou chez de vrais éleveurs amoureux de leur métier et de leurs animaux !

Bien sûr qu'il faut parler des choses qui fâchent !!!

Je cautionne pleinement, j'ai personnellement adopté 2 chiens et quand ma fille a eu 7ans, j'ai pris conscience qu'il lui fallait connaître un chiot "chienne Labrador" qui grandisse, et, j'ai acheté une belle bête sans pédigré, pleine de puces dans la paille, âgées de 2 mois, elle a aujourd'hui 7ans 1/2, le temps passe trop vite !



Nous sommes les amis des bêtes :





Combien de chevaux maltraités sauvés, et, moi fils de boucher-charcutier né dans un abattoir, combien de bêtes mal transportées, et non abattues dans les règles de l'art, pour gagner du temps et de l'argent !

Bientôt les fêtes, pensez à la cyrrhose du foie en savourant le foie gras

Pour ce qui est des éleveurs, je pense aux chiens, j'ai baigné dans les concours de beauté et les "field trials", mon père faisant de l'Epagneul Breton, il y a 2 sortes d'éleveurs, ceux qui respectent l'animal (amour) et ceux qui aiment que le pognon ; force est de constater qu'il y a une majorité à pognon, et, de bon amateurs qui ont encore l'amour des bêtes et de la profession ; seulement quant on rentre dans la profession, la dérive est facile et l'on finit par faire abstraction de la notion élémentaire de "sentiments" !

et l'option steak ou brochette ?

sinon,

c'est ce qu'on commence à expliquer à notre fille : un chien ne serait pas vraiment heureux dans notre appartement et un chat n'est pas qu'une boule de poil (genre peluche-jouet) à câliner... faut aussi s'en occuper...