photo 16 bits et photoshop

apres verification des photo defi 16 bits sur photoshop cs3 ,on vient de constater que les photos si grosses sont affichées en 8 bits
pour le verifier
1 ouvrez votre photo avec photoshop
ouvrez le selecteur couleur (le petit carre de couleur a gauche en bas faut cliquer dessus)
prenez la pipette et mesurer un blanc en 8 bit le blanc c'est 256 sur chaque canal r/v/b la j'a i204 blanc pas maxi
en 16 bits le blanc c'est 65536 oh misere le selecteur indique 204 ben oui c'est pas un blanc maxi mais ca indique que photo en 8 bit

ensuite pour voir une photo 16 bits ,un logiciel ne suffit pas il faut que la carte graphique soit prevu pour et surtout l'ecran
je rentre dans parametre couleur de mon ecran lcd et que vois je ???
rouge vert et bleu 16 a 235
misere mon lcd ne fait meme pas 8 bits maxi c'est a dire 0 a 256
ah si je vois reglage complet 0 a 256
ouf mon ecran fait bien 8 bit maxi

et ca bosse sur du 16 bits je me demande pourquoi
faudra m'expliquer comment vous faites pour voir des images 16 bits
la photo n'a de 16 bits que le 16 qui est ecris en haut de la photo derriere *16

j'ai un logiciel qui soit disant gere le 32 bits
ce qui est faux pour 16 et 32
une carte graphique prevu pour le 16 bits
un ecran lcd 8 bit
et un pc 32 bits vista
et malgré ca je ne vois que des photos 8 bits

non le 8 bit c'est
1x2x2x2x2x2x2x2x2= 256 nuance par canal rouge x256 nuance pour vert x 256 nuances pour bleu = 16 millions de couleur possible
le 16 bit
= 2x le 8 bit donc 1x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2x2= 65536 nuances par canal de couleur rouge x 65536 b x 65536 v= 3 milliards de couleurs possible ou 300milliard faudrait calculer
pour 32 bit je calcule meme pas car deja le 16 bits n'est pas reel
c'est du 8 bits qui a été extrapoler en 16 bits par logiciel
et comme y'a que 16 millions de couleurs en choix ,ca veut dire que c'est des photos 8 bits et impossible de mettre plus de choix que 256 par canal de couleur et donc 8 bits
pour ce qui est visible ou pas c'etait pas ma question moi je soutiens que les 16 bits ne sont meme pas des 12 ou 10 bits mais des 8 bits
suffit de controler les nuances
0 = noir et 256 = blanc en 8 bits avec pipette sur blanc et selecteur couleur ouvert
or sur ces photos 16 bits
on a toujours 256 pour le blanc au lieu de 65536 qui est la nuance blanc maxi pour une 16 bits sur les 3 canaux r/v/b

je suis tombé sur une discution sympas dessus sur virusphoto
http://www.virusphoto.com/150474-raw-14-bit-450d-et-camera-raw-choix-entre-8-bit-et-16bit.html

c'est bizarre car j'ai modifié ces photos 16 bits en 8 bits et fait mesure de nuance c'est exactement pareil j'ai pareil et ils osent dire y'a une difference flagrante
regarde exemple video de photoshop il compare une 8 bit et une soit disant 16 bits et son selecteur de couleur reste toujours sur 256 dans la video alors que pour la 16 bits son selecteur devrait indiqué 65536 au maximum , il a joue avec les 2 photos avec des outils qui sont resté 8 bit pour les couleurs r v b

C'est surtout sur l'histograme que tu le vois, en 8 bit il y a un décalage plus en forme de "peigne" en bref des trous. La différence est flagrante oui mais à l'impression pas à l'écran.

http://forumde.lalogotheque.com/lofiversion/index.php/t16778.html

Oui je suis aussi en train de regarder ça :p

http://ww4.claurendeau.qc.ca/dept/artsvisuels/bertrand/photo2/8_16%20bits.pdf

deja ils se trompe et dis 16 000 nuance en 16 bit c'est faux c'est 65536 ca fait beaucoup plus car faut multiplier ces 65356 x 65536 x 65536
ensuite regarde les chiffres des images tout est en 256 maxi
jouer sur des photo 16bits avec des outils qui restent en 8 bits ca donne rien de bons
pour imprimer je demande a voir
car l'oeil ne voit pas 16 millions de couleurs 8bit et donc 300 milliards (16 bit)encore moins j'ai pris la caculette c'est 300 milliard de couleurs et non 3 milliard en 16 bit

Il y a tellement de facteurs qui entrent en compte que c'est très complexe, en effet il est ridicule de travailler en 16B pour un affichage écran d'autant + que la majorité des cartes/ecrans ne le gère pas. J'ai un bon écran et 2 bonnes cartes pontées, malgré cela il est vrai qu'il n'y a que dans la profondeur de dégradé, dans la désat'... que je vois une petite différence. Le travail en 16B n'a d'intérêt pour moi que dans un travail en sRGB ou le PT est accentué sur la couleur, et principalement sur les dégradés, pour une finalité CMJN. Même malgré cela le 8B donne des résultats similaire pour qui n'a pas l'habitude de contrôler une sortie offset. Les plus grosse différence je les ai trouvé sur du logo vectoriel avec des dégradés très complexe, autant dire presque jamais.

De ce côté marlboro à raison lorsqu'il dit que le travail en 8B est suffisant

merci farzteo
mais moi je vais plus loin je dis qu'ils bossent sur des photos 8 bits en realité et j'attends qu'on me prouve que c'est des 16 bits par la methode piplette et selecteur de couleur
outil a droite dans photoshop j'ai un curseur pour zoom navigation /a coté histogramme/ a coté information
clic sur info celle de droite et que vois t'on
cmjn 8 bit ecris en dessous avec pipette sur photo
voila une seconde preuve

j'ai cherché car je ne comprenais pas ,un ami photographe du luxembourg me dit ouvre ton raw et met en 16 bit dans photoshop
je fais et j'etais content mais y'avait un hic ma photo c'est du 8 bit tiff que j'ai passé en 16 bit par photoshop ,je controle et m'apercois c'est que de l'extrapolation 16 bits donc 8 bits supplementaire au meme couleur que la 8 bit
je lui dit mais ca sert a rien ca
il me repond oui mais tu peux rajouter plus de couleur sur la 16 bit
ok j'essaye et me rends compte que j'ai que 256 choix par couleur je le rapelle et lui dit ton histoire tu rajoute rien car toujours que 256 nuance par voie et donc ca reste une 8 bits
et là il me repond ,ben merde j'ai jamais controlé ca ,celui qui m'a donné cette combine s'est planté

encore une grosse erreur de noté tu dit 1pixel = 24 bit
et bien non car sinon ca ferait qu'un pixel = 16 millions de nuances
16 millions de pixel = 24 bit

Je crois que depuis le début on ne parle pas de la même chose ou alors c'est moi qui devient sénile

Ton nbre de bits par couche, donc ta valeur d'échantillonage, ne changera pas dans photoshop, tu n'a pas d'autre choix que de travailler en 8 bits dans photoshop puisque peut importe le mode, même en cmjn, il simulera le rvb de toute façon pour l'affichage. le mode 16 bits ne change rien, ni au sélecteur ni à l'affichage puisqu'il n'a de finalité que la sortie vers des système spéciaux comme les cinéon de kodak destinés à la production d'images sur pellicules sans perte de qualité.

Comme je l'ai dit travailler en 16 bits permet d'éviter trop de perte dans le PT des couleurs mais sans le voir, il n'y a vraiment qu'à l'impression en cmjn ou sur film après flashage qu'on peut comparer avec la même PT en 8 bits et encore il faut avoir l'oeil aiguisé, au compte-fil on arrive à isoler des différence flagrante dans les dégradés.

Pour conclure, photoshop ne montre que du 8 bits et si tu veux faire du PT "propre" sur tes couleurs en 16 bits il faut de toutes façon que ton logiciel soit réglé pour le pré-presse ce qui n'est pas le cas par défaut puisqu'il est réglé sur les couleurs écran, donc le RVB à 8 bits/couleur soit 32 bits.

farzteo j'ai bien lu toute les notices du net
il dise pour chaque voie couleur en 8 bit c'est 0 a 256 choix par canal couleur = 16 millions de nuances
et sur une 16 bits 0 a 65536 choix par canal de couleur donc 300 milliards de couleurs
et donc si ton choix ne depasse pas 256 postion par voie de couleur tu es en 8 bits
ca fait une sacrée difference 65536 choix par canal et 256
je ne fais que lire les cours
256 choix dans les 2 options 8 bit ou 16 bit ca fait toujours que des photos 8 bits reel car avec 256 choix par canal tu peux calculer comme tu veux tu n'arriveras jamais a choisir entre 300 milliards de nuance
puisque 256 niveaux par voie c'est 16 millions de couleur possible
pour bien expliquer
r sur 0, v sur0 et b sur 0=noir
toute les combinaisons sont possible en manuel pour avoir une teinte dans selecteurs de couleurs
et quand on arrive a r=256 v=256 et b =256 on a le blanc et on a fait 16 millions de combinaisons = 16 millions de couleurs differentes et ca c'est 8 bit par voie de couleurs
y'a 3 voies de couleurs donc256x256x256

pour 16 bit le selecteur couleur doit etre prevu pour 16 bit
r=0 ,v=0,b=0 = noir et toute combinaisons on arrive a la fin
r=65536 ,v=65536 et b =65536 =blanc total 300 milliards de nuances possibles pour 16 bits
3 voie de couleur 65536x65636 x65536
c'est pas moi qui le dit c'est les cours lu sur net
faudra m'expliquer comment tu choisi 300 milliard de nuance avec un selecteur qui est prevu que pour 8 bits et 16 millions de couleurs
photo shop a oublié de penser au selecteur couleur 16 bit dans son lociciel

c'est pas dur a comprendre
si les canaux sont en bit, le pixel resultant des 3 choix 0 a256 lui est reel et se traduit par une couleur que tu vois apres ton choix
et donc avec photo shop tu peux chercher avec les 3 canaux plus de 16 millions de nuances et donc 8 bits
les gens parle de codage 8 bit mais sur un logiciel photo ce choix de couleur par pixel on peut le faire soit meme en ecrivant la valeur 0 a 256 dans chaque canal et le pixel de couleur choisi apparait et on peut ainsi colorier une image complete avec chaque nuance
on aura une image de 16 millions de pixel ou teinte differente ( pour une 8 bit par canal couleur)
et pour remplir avec toutes les nuances (16bit par canal couleur) la photo ferai 300 milliards de pixel ou teinte differente
j'espere tu comprends mieux maintenant

Non non photoshop n'a rien oublié ;

une image RVB, c'est ce de quoi on parle, fait 8 bits par couleur primaire.
Il y a 3 couleurs primaires donc nous avons une image de 24 bits.
Le niveau étant de 256 couleurs, 256 X 256 X 256 (et non 256 X 3) = 16,7 millions de couleurs.

Le mieux est que tu teste toi même, prend un cliché en raw + jpeg, converti le raw en tiff 16bits et laisse le jpeg tel quel en 8 bits. Applique au deux fichier les mêmes PT (ceux que tu peut faire avec le 16bits naturellement) puis compare les histogrammes, ces derniers seront completement différents, le 8 bits affichera nettement un tracé "en peigne" prouvant la perte de données tandis que l'histogramme du 16bits sera beaucoup plus propre.
D'un autre côté, regarde les 2 images l'une à côté de l'autre à la même taille, tu ne verra aucune différence et c'est normal car les 2 sont affichées en 8 bits.

je ne parle pas de jpeg c'est perte de milliers de couleurs
je parle tiff 8 bit et tiff 16 bit et tu admet que 8 bit tiff c'est 16 millions de couleurs j'ai dit pareil 256x256x256
alors admet que pour tiff 16 manque 284 milliard de couleurs
65536x65536 x 65536
tu vois tu melanges tout car tu parle de jpeg
y'a pas 16 millions de couleurs en jpeg car le jpeg enleve tous les tons qui sont proche pour n'en mettre qu'un et ca reduit les nuances de 40/100 ou plus

le RAW est en 16bits donc la démonstration de Farzteo marche
et en plus tres claire

non mon fz me donne une raw 8 bit de 28 mo bytes en tiff que je passe en 16 bits avec photoshop 56 mo butes
mais recherche les nuances sur les 2 y'a que 16 millions de nuances et donc toute les 2 font 8 bits reel par voie de couleur
et la 16 fait le double en mo byte mais pas en nuance qui reste a 16 millions de couleurs
voilà
de toute facon ouvre ta 16 bits et selecteur de couleur si celui ci inque choix de 0 a 256 par couleurs ca veut dire 8 bit par voie et non 16
dans une carte graphique 16 bit par couleur le choix est de 65536 par voie couleur et non 256

ensuite un ecran lcd est geré sur 256 niveau par couleur et donc ne peu montrer du 16 bit j'ai consulté le mien 16 a 235 niveau par couleur

C'est des nuance, le truc c'est de ne pas les affichers mais justement de pouvoir les avoirs dans la courbe, notément dans l'histograme.
Et c'est pareil pour le HDR tu n'as pas tout les nuances c'est juste un apperçue.
maintenant il y a encore le format OpenEXR qui est encore trés peut utilisé dans la photo et qui peut traiter jusqu"a 32bit par canaux. Le format a était dévellopé par Industrial Light & Magic société d'effet spéciaux de george lucas. D'ailleur ce format sera prit en compte avec le Raw dans la version 3 de gimp prévue dans tres tres lontemps

Citation :

le RAW est en 16bits donc la démonstration de Farzteo marche
et en plus tres claire

Non justement le Raw est un format 16bit mais attention le capteur de ton APN lui est soit en 12 ou en 14 bit lors d'une convertion en Tiff ou en PSD 16 bit il ajoute 2 ou 4 bit dans le vide

Si tu veux avoir toutes couleurs (entre nous sans les voirs) il te faut vraiment un écran qui peut monter à 12 bit. apres comme dit Farzteo il faut avoir la carte graphique qui suit. Et puis bon la machine aussi car au bout d'un moment faut pouvoir les gérer les fichiers car ils deviennent énorme.

quand on m'expliquera bien le pourquoi de ce selecteur couleur qui reste en 8 bit c'est a dire 256 niveaux par voie
et que l'on obtiens du 16 bits avec ce meme selecteur 8 bit j'attends les explications d'un prof

pardon sur un mot de 16bits ...
12/14 bits c'est le codage capteur (grand débat sur les capteur sony montés sur les jaunes) mais comme un mot complet est de 16 bits ....(si je dis pas de bêtise )
mais en photo on a pas mieux sur nos boitiers. enfin je crois .
et de mémoire l'œil humain c'est pas 2à3 millions de couleurs (moyenne) qu'il arrive a différencier...?

Aprés on s'en fou comme je dis plus haut, plus tu va monter en résolution plus ça sera lourd, comme pour le nombre de pixel. Tu imagines certain monte à 21 millions de pixel pfffff pour traiter ça non merci

ou meme 1Gigapixels ou 2......
sont c**

Tout a fait tazmen, lors du dévellopement d'un raw en 10, 12 ou 14 bits on sauvegarde au chiffre de gestion du soft supérieur pour ne pas avoir de perte, soit le 16 bits pour photoshop.

J'ai noté jpeg 8 bits mais bon l'experience avec un tiff 8 bits donne les mêmes résultats. Et désolé marlboro mais le jpeg supporte 16 millions de couleurs tout comme le tiff, et ça a rien à voir avec la profondeur de couleur là on sort du sujet.

on est tous d'accord....alors
en informatique on travail toujours sur mots : de 8,16,32...bits

on laisse tomber les couleurs car beaucoup trop et personne ne comprends plus rien
on va juste parler 8 bit tiff et niveau de gris et 16 bit tiff et niveau de gris et là ca va jaillir je pense chez tous
une photo 8 bit fait 256 niveau de gris et pour avoir tous ces niveaux faut mettre r sur 1 ,v sur 1, b sur 1 ca fait le noir
puis ces trois curseurs tous sur la meme position 2,2,2 c'est encore noir et on va r 3.v3.b3 jusqu'au 256 de chaque couleur et voila comment on a 256 niveauu de gris en 8 bit par voie
faite de meme maintenant avec une 16 bit de 1 a 65536 = 65536 niveaux de gris pour une 16 bit
r1,v1,b1 puis r2,v2,b2 jusqu'a 65365
je vous defie de faire 65536 niveau de gris avec vos photo 16 bit dans photoshop car le selecteur ne va que de 0 a 256
et donc on arrive a 8 bit maxi

ensuite quand on dit une jpeg 8 bit ca ne veut pas dire que c'est une 8 bit car couleur compressé et perdue
ca veut dire tiff ou format complet 8 bit converti en jpeg
car on ne peut pas convertir une 16 bit et plus en jpeg
faut la reconvertir en tiff 8 bit puis seulement là on peut la convertir en jpeg mais elle ne fait plus 8 bit

photo noir et blanc reel 16 bit c'est la classe et je pense pas qu'aucun de vous ai vu un degradé 65000 niveau de gris
car par rapport a 256 niveau de gris y'a pas photo le 16 bit reel c'est la classe en noir et blanc ca fait 300 fois plus de degradé environ qu'une 8 bit mais on a rien pour le voir que les pubs qui disent reflex 14 bits et on ne peux rien voir car rien ne suit sur pc et ecran

farzteo
grosse erreur le jpeg ouvert oui tu pourra y mettre 16 millions de couleurs avec photoshop et donc 8 bit mais des que tu va l'enregistrer sur disque dur ou ailleurs (compression grosse compression) et ca c'est perdu
bingo tu as perdu 4 millions de nuance et meme plus qui ne seront plus là a l'ouverture voila pourquoi a partir du moment ou tu enregistre en jpeg on ne parle plus de 8 bit car a l'ouverture
comme dit photo dimanche puisqu'on percoit que 2 millions de couleurs voila pourquoi on croit photo est clean meme si on a perdu 14 millions de nuances

marlboro55 a écrit:

farzteo
grosse erreur le jpeg ouvert oui tu pourra y mettre 16 millions de couleurs avec photoshop et donc 8 bit mais des que tu va l'enregistrer sur disque dur
bingo tu as perdu 4 millions de nuance qui ne seront plus là a l'ouverture voila pourquoi a partir du moment ou tu enregistre en jpeg on ne parle plus de 8 bit

Ha bon ? ben dans ce cas là si tu ré-ouvre le jpeg le sélecteur couleur à combien de nuances ?

le selecteur reste en 8 bit c'est a dire tu peux remettre ces 16 millions de couleurs mais sur ta photo jpeg travail inhumain exemple ton ciel est bleu de 1000 bleu different en enregistrant ton jpeg va en garder par exemple 100 bleu different et il va codé pour fichier les 900 autres bleu comme les 100 bleu enregistrer, c'est ca la compression des couleur et quand tu ouvre ton ciel n'a plus que 100 nuances bleu mais l'oiel n'y voit aucune difference

On ne vois JAMAIS en 16bits/couches vu que les écrans n'affichent que 8bits/couches.

Il a 3 couches (Rouge Vert Bleu) en 8bits : donc ca fait bien les 24 bits affichés ici et là (16 millions de couleurs). (de mémoire)

Le JPEG c'est un format en 8bit/couches aussi, donc on perds le 16bits/couches quand on enregistre.

En fait, le 16bit/couches ne sert que lors du traitement du RAW, et du post traitement, et c'est là et uniquement là qu'il y a une différence, et elle est vraiment de taille.

Merci pour la piqure de rappel dross, mais ce post me détend, à la façon du docteur Kawashima.

justement si tu lis je te demontre que sur photo shop un 16 bit ouvert fait 8 bit et tu ne vois rien car 16 bit c'est 65356 nuancecouleur x pareil x pareil c'est 300 milliards de couleurs
et si tu selectionne avec piplette toute tes couleur tu verras que photo shop selecteur couleur t'indique 256 maxi sur chaque voie donc 8bit et donc drole de vision saisisssante

le blanc c'est la nuance 256 pour chaque canal couleur en 8 bit
en 16 bit le blanc c'est la nuance 65356 sur canal couleur rvb
et bien cherche le?????????

marlboro55 a écrit:

justement si tu lis je te demontre que sur photo shop un 16 bit ouvert fait 8 bit et tu ne vois rien car 16 bit c'est 65356 nuancecouleur x pareil x pareil c'est 300 milliards de couleurs
et si tu selectionne avec piplette toute tes couleur tu verras que photo shop selecteur couleur t'indique 256 maxi sur chaque voie donc 8bit et donc drole de vision saisisssante

j'vois pas le soucis, la couleur affichée étant en 8bit la pipette t'indique une valeur sur 8bits.

tu vois j'ai meme pas parlé du contraste et bien alors rajoute 8 bit pour la lumiere tant que tu y es et 32bit
car un 8 bit depend uniquement des nuances couleurs et non liumiere et contraste
pareil pour un 16 bit

je parle d'une 16 bit qui montre que 256 nuance par voie et non d'une 8 bit

les 3 couches 24 bit 16 millions j'ai dit 20 fois
les 3 couches 48 bit 300 milliards de couleurs j'ai dit 20 fois aussi mais je les cherche ces nuances 16 bits saisissante sur photoshop