D90 vs Kx - Pas la même gamme, qui en décide ?

chasseur a écrit:

Ah oui, je n'avais pas vu le tableau. Même si le K-x est un trés bon boitier, je pense qu'il ne faut pas exagérer non plus sur certains points:

Rafale: entre 4,5 et 4,7 je pense que l'on peut considérer que c'est la même chose... Par contre, 4 RAW contre 9 ou 17jpg contre 25, c'est différent, et l'avantage vient à Nikon

AF-Nombre de colimateurs: Peut-être autant de collimateurs, mais possibilité de le choisir sur le D90, et de voir celui qui est actif: avantage Nikon

Viseur: Pentaprisme chez Nikon, Pentamiroir chez Pentax. En plus, le Nikon offre un meilleur grossissement que le Pentax: Avantage Nikon

Ergonomie: c'est certes suivant les goûts des personnes, mais je connais peu de personnes qui ne donnerait pas cet avantage au Nikon!


Et à côté, les avantages que tu donnes à Pentax me semblent bien maigres:
-30 fps... C'est tout de même un apn que l'on achete, pas une caméra
-Sensibilité: 12800 ISO, est-ce bien raisonnable sur un tel boitier?
-40g de différence, c'est léger comme avantage (avec mauvais jeu de mot en prime)


Si ces deux boitiers ne sont pas au même prix, il y a tout de même une raison! Je pense franchement que le Pentax est le meilleur dans sa gamme, mais le Nikon à des avantages incontestable à mes yeux, qui justifient sans soucis son prix.

Ben voilà, au bout de 3 page quelqu'un d'intéressant et de logique qui répond à ma question première, d'autant + un pentatix.

Alors comme précisé au début je n'y connais rien, je vais ajouter changer le tableau avec 1 point au d90 pour l'histoire du choix du collimateur + 1 pour le viseur je te fais confiance et donc - 1 pour le Kx.
j'oubliais + 1 pour le transfert d'image

Ca nous fait 4/8 pour le D90 et 5/8 pour le KX

Le gros problème de Pentax reste quand même sa gamme optique qui est loin, mais alors tres loin d'être au niveau de la gamme Nikon, aujourd'hui, chez Pentax, il n'y a que le Kx et K7 encore à la vente, seulement deux boitiers ???

Donc Ok, ils peuvent faire des bons produits pas trop cher.

Nikon, à toujours eut la réputation de faire des appareils chers, mais la qualité est là.

Pour le reste, c'est en effet une question de gout, ici tu compares un entrée de gamme avec un milieu de gamme, ce n'est quand même pas la même chose et tu compares aussi un D90 qui a plus de 2 ans avec un boitier assez récent de chez Pentax, entre temps, il y a de l'évolution

Attendons la Photokina avec l'annonce du remplacant du D90, ton comparatif ne tiendra plus la route

Si tu voulais faire un tableau équitable, tu aurais du comparer le D90 avec le K20D, ils sont arrivés presque en même temps, et là, le D90 est largement devant

Bref, pas la peine de se prendre la tête pour ça, tu as ton opinion et en plus il est difficile d'être objectif quand on possède l'appareil en question, je comprends que tu puisses expliquer les étapes de ta réflexion entre le D90 et le Kx, c'est en effet très intéressant, maintenant, à choisir entre les deux, je prendrais quand même un D90 pour sa robustesse et le sérieux du boitier un peu plus pro que le Kx

Concernant les images, on peut faire de la merde avec les deux sans problème

Farzteo a écrit:

Je fais ce post afin d'expliquer mon point de vue concernant les différences de 2 APN que beaucoup placent dans 2 gammes différentes (mais aussi pour avoir une réponse pertinente), le Pentax Kx que j'utilise et le Nikon D90 que j'ai faillis utilisé, pourquoi ces 2 là, ben parceque le sujet est revenu souvent sur différents posts et plutôt que de continuer à encombrer un sujet, mieux vaut en faire un qui ne parle que de ça.

Lorsque j'ai fais mon comparatif avant d'acheter mon premier reflex, j'ai lu le sujet de Tom@ "Passer au reflex: pourquoi ? Et comment choisir son boitier", j'ai donc simplement dans un premier temps établis une comparaison des principaux atouts d'un reflex pour quelqu'un qui n'y connais pas grand chose, et puis le fait de lire sans cesse "celui ci n'est pas dans la même gamme" m'a donné envie de réaliser ce tableau, reprenant les principaux points importants (pour moi mais aussi résultant de tout ce que j'ai pu lire des interrogations posées avant l'achat par d'autres) afin de visualiser enfin ces fameuses 2 gammes différentes :

Les dimensions ne sont pas prisent en compte puisque l'ergonomie est surtout une question de choix perso, pour moi je préfère le plus petit côté encombrement et donc le pentax est là aussi de meilleure facture.

Ce qui saute au yeux ici, c'est surtout la différence de gamme de prix, car côté performance...
Bon, je vous accorde que je suis amateur, qu'il y a sûrement des trucs qui m'échappent alors j'aimerais, si quelqu'un veut s'y coller, pouvoir ajouter des points à ce tableau afin de faire décoller le D90 et me prouver enfin que je me trompe, que ce dernier est bien d'une gamme supérieure au Kx.

Je ne cherche absolument pas à mettre le Kx en avant (jusqu'ici le tableau s'en charge), mais simplement à comprendre en quoi le Nikon est d'une gamme au dessus. Alors merci d'avance à ceux qui le feront évoluer car cela pourrait aider beaucoup de futurs acheteurs

Tableau mis à jour le 17/07 suite aux commentaires, mais ça ne change pas grand chose...

Pour revenir sur ton tableau, il faudrait retirer pour la stab optique le SERAIT, car il a été prouvé à mainte reprise qu'un stab capteur ne voudra jamais une stab optique, d'ou le prix des objos, la qualité a ses exigences

Je voudrais aussi revenir sur l'autonomie, sauf erreur, le Kx, fonctionne avec des piles rechargeables, donc, je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres, mais j'ai un peu de mal à croire que tu puisses faire autant de photos avec des simples piles, ce sont les chiffres officielles Pentax ou tes tests persos ?

Il faut aussi comparer le prix de base avec l'objo qui est dessus et sa qualité optique, ça compte aussi dans le prix final

Satjc a écrit:

Le gros problème de Pentax reste quand même sa gamme optique qui est loin, mais alors tres loin d'être au niveau de la gamme Nikon, aujourd'hui, chez Pentax, il n'y a que le Kx et K7 encore à la vente, seulement deux boitiers ???

Je ne paralis pas de la gamme optique, surement meilleurs chez nikon je sais pas, mais certainement plus chère, mais du boitier avec optique de base

Satjc a écrit:

ici tu compares un entrée de gamme avec un milieu de gamme

Toute ma question est là, qui décide de la gamme ? si c'est les performance voire le tableau...

J'ai fais ce comparatif aussi suite a plusieurs demandes, sur sujets et par MP de gens hésitants qui rejetais le Kx sous le simple prétexte qu'il serait d'une gamme en dessous, je reste sur mon idée d'autant plus que je le possède et que je viens d'essayer le D90, ce qui est quand même mieux venu pour en parler.

Le D90 à des trucs pour lui, le Kx en a d'autres, mais la différence est loin, très loin de justifier une "gamme inférieure ou supérieure". Pour moi ils sont au même niveau.

Pour les piles se sont les chiffres officiels mais j'en ai fait plus du double (2700 et des brouettes) avec le premier jeux, d'ailleurs j'en avais parlé à tigra29 chez moi et j'étais le plus surpris.

Je vais ajouter mon grain de sel, mais côté vidéo, le d90 et le K-x sont identiques

K-x : http://www.boulanger.fr/reflex_pentax_k-x_noir_18-55/p_42901_330633.htm

Enregistrement
24 images / seconde
Résolution (en pixels)
1280 x 720 pixels

D90 : http://www.boulanger.fr/kit_nikon_d90_af-s_dx_vr_18-105mm/p_42901_294115.htm

Enregistrement
24 images / seconde
Résolution (en pixels)
1280 x 720 pixels

Or, si j'en suis le tableau, le K-x est à 30 images/seconde, sauf erreur de ma part

Farzteo a écrit:

Ce sujet a fait 3 pages dans la journée mais pas un commentaire censé sur le tableau...

Je pensais pourtant t'avoir expliqué que le chiffre de 600 charges par batterie est une absurdité, puisque j'en ai fait plus de 3000 avec une charge.

Sebmag456 a écrit:

Je vais ajouter mon grain de sel, mais côté vidéo, le d90 et le K-x sont identiques

K-x : http://www.boulanger.fr/reflex_pentax_k-x_noir_18-55/p_42901_330633.htm

Enregistrement
24 images / seconde
Résolution (en pixels)
1280 x 720 pixels

D90 : http://www.boulanger.fr/kit_nikon_d90_af-s_dx_vr_18-105mm/p_42901_294115.htm

Enregistrement
24 images / seconde
Résolution (en pixels)
1280 x 720 pixels

Or, si j'en suis le tableau, le K-x est à 30 images/seconde, sauf erreur de ma part

Ha ben moi c'est la doc constructeur, reprise ici si tu veux voir par exemple.

Pour guass, je veux bien te croire, moi j'en fais quasi 3000 avec le Kx mais ce n'est pas au tableau et puis c'est une moyenne suivant les conditions d'utilisation

Moi je pense qu'il faut prendre un 50D ...

http://www.pentax.fr/fr/group/6/Photo_appareil_photo.php

"Vidéo HDTV 24 ips"



Et pour la batterie, vous semblez d'accord pour dire que les 2 sont aussi bien, non?

chasseur a écrit:

http://www.pentax.fr/fr/group/6/Photo_appareil_photo.php

"Vidéo HDTV 24 ips"



Et pour la batterie, vous semblez d'accord pour dire que les 2 sont aussi bien, non?

faut que je revois mon manuel au sav

Farzteo a écrit:

Ha ben moi c'est la doc constructeur, reprise ici si tu veux voir par exemple.

Bizarre, parce que sur le site Pentax c'est aussi 24 images/seconde

Vidéo HDTV 24 ips
http://www.pentax.fr/fr/group/6/product/16701/body/overview/Photo_appareil_photo.php

Merci pour les liens Seb

Alors avec ça, tu vas pouvoir compléter ton tableau

D90

+ Obturation: 1/6000
+ Autonomie: 850 prises

Kx

- Obturation: 1/4000
- Autonomie: 420 prises, avec des piles, je trouve ça logique, alors du coup, ou as tu trouvé 600 prises pour le D90 ???

Ensuite les prix, tu compares un 18-105 Nikon avec un 18-55 Pentax, ce n'est encore une fois pas la même gamme du tout, donc il faudrait trouver un D90 avec un 18-55 pour avoir un prix plus correct

Ensuite un autre détail, l'ecran LCD, regarde la taille de l'écran et la résolution, ça explique aussi le prix du Kx et le confort d'utilisation, c'est avec ce genre de détails que l'on peut justifier un prix supérieur, la qualité du D90 au niveau equipement est largement supérieur au Kx, maintenant, cela ne veut pas dire que les photos seront forcément meilleur sur un D90 qu'un Kx

Tu pourras aussi ajouter:

écran: D90: 3", K-x: 2"7, Avantage Nikon



EDIT: sur ce coup, tu m'as cramé Satjc

Sebmag456 a écrit:

Farzteo a écrit:

Ha ben moi c'est la doc constructeur, reprise ici si tu veux voir par exemple.

Bizarre, parce que sur le site Pentax c'est aussi 24 images/seconde

Vidéo HDTV 24 ips
http://www.pentax.fr/fr/group/6/product/16701/body/overview/Photo_appareil_photo.php

Exact, y'a un trac qui m'échappe puisque mon manuel, livré avec, note 30. Mais bon dans le doute j'enlève le point du kx donc on est à égalité, donc toujours même gamme pour moi, en toute logique.

Adishatz a écrit:

Moi je pense qu'il faut prendre un 50D ...

un M8 .. ... mais je sais pas si la Bdb auto des M8 est tres efficace

Non, elle est dégueu

Je reviens à la charge
Contrairement à l'auteur, je ne dirais pas que le Kx ni mon Sony n'est SUPERIEUR au D90.
Mais je les vois toujours dans la même catégories, ils sont différenciés par des détails qui, à mes yeux, ne valent pas l'écart de prix, mais je répète, je comprend que pour certains ces détails fassent la différence.
Il n'en reste pas moins que 2 ou 3 détails ne les mettent pas dans 2 catégories différentes pour moi, au risque de me faire pourrir par les puristes

Flash:

vitesse synchro
-D90: 1/200eme
-Kx: 1/180eme

Nombre guide du flash intégré:
-D90: NG17
-K-x: NG12

Par contre pour le poids, il y a plutôt une différence de 100g sans objos selon les docs, et je comprend que ça joue

Satjc a écrit:

Merci pour les liens Seb

Alors avec ça, tu vas pouvoir compléter ton tableau

D90

+ Obturation: 1/6000
+ Autonomie: 850 prises

Kx

- Obturation: 1/4000
- Autonomie: 420 prises, avec des piles, je trouve ça logique, alors du coup, ou as tu trouvé 600 prises pour le D90 ???

Ensuite les prix, tu compares un 18-105 Nikon avec un 18-55 Pentax, ce n'est encore une fois pas la même gamme du tout, donc il faudrait trouver un D90 avec un 18-55 pour avoir un prix plus correct

Ensuite un autre détail, l'ecran LCD, regarde la taille de l'écran et la résolution, ça explique aussi le prix du Kx et le confort d'utilisation, c'est avec ce genre de détails que l'on peut justifier un prix supérieur, la qualité du D90 au niveau equipement est largement supérieur au Kx, maintenant, cela ne veut pas dire que les photos seront forcément meilleur sur un D90 qu'un Kx

Attends tu crois que l'obturation que je sais même pas ce que c'est ça fait parti des critères de choix d'un premier reflex ?...
Pour l'écran je n'ai pas constaté de différence à lire les photos ce matin et là non plus ça change rien aux performances photographiques de l'apn, ça relère du gadget et si on vas par là le Kx fait de l'hdr (ça fait gagner beaucoup de temps ) du virage partiel etc... plein de gadget aussi.

Et pareil pour le flash et guide de flash, du chinois pour un amateur comme moi et certainement beaucoup d'autre.
Le truc reste les qualités essentielles de l'apn, donc comme le dit aussi Delirium ; "je les vois toujours dans la même catégories"

Farzteo a écrit:

Attends tu crois que l'obturation que je sais même pas ce que c'est ça fait parti des critères de choix d'un premier reflex ?...

Tu vas te dé-crédibiliser la

Delirium a écrit:

Farzteo a écrit:

Attends tu crois que l'obturation que je sais même pas ce que c'est ça fait parti des critères de choix d'un premier reflex ?...

Tu vas te dé-crédibiliser la

J'essaye d'être simplement honnête, depuis le début.

Code:

Attends tu crois que l'obturation que je sais
même pas ce que c'est ça fait parti des critères de choix d'un premier
reflex ?...

tu viens donc juste de confirmer que tu n'es pas apte a jugé et a comparer ..

Code:

Le truc reste les qualités essentielles de l'apn

:-( .. mon dieu !


Je continue a lire ce topic ... ca devient comique :-)

Dans ce cas là, enlève chaques point de ton tableau, ne laisse que le capteur et dit: "ce sont les même appareils"!

Personellement, ça me parraît abérant...


Et des caractéristiques qui ne sont pas "connues" par des débutant ne sont pas pour autant à reléguer au second plan... Nous sommes un forum de non passionnés certes, mais autant informer les passionnés qui passeraient par erreur!

J'ai maintenant une vitesse d'obturation à 1/8000 sur mon boitier, c'est sacrément agréable en cas de forte luminosité! De même, pour les "débutants" qui utiliseront le flash, ils seront content d'avoir un flash 50% plus puissant! Ou d'avoir un écran plus grand pour regarder leurs photos!

[quote="gilg"]
tu viens donc juste de confirmer que tu n'es pas apte a jugé et a comparer ..

Désolé d'être un débutant qui ne parle que de ce qu'il connais

Ok, alors dans ce cas là, pourquoi vouloir comparer le prix d'un entrée de gamme avec un moyen de gamme, l'ecran n'est pas que gadget, mais apporte aussi un confort lorsque tu zoom sur ta photo pour voir si elle est nette ou non, un détail ou un gadget pour toi surement, mais pas pour d'autres

L'obturation, c'est la rapidité de l'ouverture fermeture du diaph, c'est aussi important pour faire certaines photos, donc le Kx est limité sur ce point.

C'est comme l'cran déporté de reglages du D90, non présente sur le Kx, tu peux considérer ça une fois de plus pour un gadget, et pourtant, à l'utilisation, c'est super confortable

Bref, tout ses petits détails font passer le D90 dans une gamme supérieur au Kx, et justifie sont prix plus élevé, sans oublié le 18-105 VS 18-55, tout ça, ça se paye

Une autre question, le Kx est vendu avec ou sans les piles rechargeable ?

Un accus aura une plus longue durée de vie et une meilleur autonomie que des piles rechargeables, ça aussi ça se paye

Farzteo a écrit:

Le truc reste les qualités essentielles de l'apn, donc comme le dit aussi Delirium ; "je les vois toujours dans la même catégories"

En fait à chaque fois qu'on avance un argument pour le D90 tu réponds "c'est secondaire"...
C'est pourtant tout ces petits trucs secondaires qui font qu'il est classé dans la catégorie au-dessus, je pense (ce qui ne veut pas dire qu'il fera de meilleures photos hein )
Si pour toi ce sont des arguments secondaires alors tant mieux. Mais si on pousse ton raisonnement alors tout serait secondaire et personnel, y compris la gestion du bruit par exemple, car certains n'ont jamais besoin de plus de 800 isos, ou alors aiment bien le bruit par goût personnel... (cf certaines techniques de développement en argentique pour faire monter volontairement le grain...).

Je pense qu'on essaye de t'expliquer pourquoi le D90 est classé au-dessus dans les magasines, qui s'appuyent sur un certain nombre de critères et de "gadget" présents ou absents.
Que ces critères soient essentiels pour toi (ou tout autre personne) ou non, on s'en fiche à la limite. Mais c'est juste que ces critères sont pris en compte à l'heure actuelle dans les barèmes, que ça te plaise ou non.
N'empêche qu'il reste difficile de nier que le D90 a quelques options en plus. On s'en sert ou on ne s'en sert pas, mais elles sont là si on en a envie.

Hmm il y a un truc qui me dérange dans la comparaison ... Pourquoi comparer la vidéo ? On achète un APN pour faire des photos ? Non ?

Perso 1/8000 ça me déplairait pas de l'avoir c'est sur.
Mais bon, c'est utilisable 1 fois sur 100 000 prise de vue ? ^^
Bref, oui c'est un mini + pour le D90, mais ça le change pas de catégorie.
Bref, ça me gave
Ok vous avez raison, le D90 c'est catégorie expert parce que c'est plus cher, et les APN quasiment identiques à 3 détails prets mais dans les autres marques, c'est forcément de l'entrée de gamme, c'est obligé, vu que c'est moins cher.
C'est ce schéma de pensé qui me dérange, et qui fait que n'importe qui qui passe au reflex pense qu'il lui faut absolument un nikon (canon c'est déjà presque taboo car la majorité des pros sont en nikon, alors pentax ou sony...)
C'est le point de vue que je voulais défendre ici mais je crois que c'est peine perdue ^^

Encore une fois, tout ça est une question de compromis, on apprend à vivre sans certaines options par habitude, mais en tout cas, pour moi, le Kx comme le D90 sont de la merde, car ils n'ont pas d'ecran orientable

Excellent et moi j'ai gagné mon pari, 5 pages et plus de 1000 vues avant minuit

Delirium a écrit:

Ok vous avez raison, le D90 c'est catégorie expert parce que c'est plus cher, et les APN quasiment identiques à 3 détails prets mais dans les autres marques, c'est forcément de l'entrée de gamme, c'est obligé, vu que c'est moins cher.
C'est ce schéma de pensé qui me dérange, et qui fait que n'importe qui qui passe au reflex pense qu'il lui faut absolument un nikon (canon c'est déjà presque taboo car la majorité des pros sont en nikon, alors pentax ou sony...)

Je me permet de te rappeller que j'utilise aujourd'hui du Pentax, et je suis à fond dans cette marque... (et dans Leica )

Si tu veux faire de la bonne photo, chez Pentax, tu peux prendre un K100DS, ça marche trés bien! Je parle de ce que je connais...

Je l'ai utilisé à côté de mon K10D (ils coexistaient, chacun dans leurs gamme) lors d'un mariage en tant que photographe. Au final, j'ai un ensemble de photos, je peux t'affirmer que je ne fais pas la différence entre les photos de l'un et les photos de l'autre avec affichage plein écran HD. Le K100DS est même meilleur en haute sensibilité (mais à un capteur plus petit).

Aprés ce mariage, j'ai du envoyer mon K10D en SAV. Je me suis donc retrouvé avec uniquement mon K100DS... Et ben j'en ai jamais autant chié pour sortir des photos bien, et j'ai revécu lorsque j'ai retrouvé mon K10D... Tout est dans les 3 détails en plus que tu as sur un boitier de la gamme au dessus

Donc oui, le D90 est d'une gamme au dessus. Fait-il des meilleurs photos? NON. Par contre, je pense que le photographe fera plus facilement de meilleur photo avec, à condition qu'il n'achete pas un reflex pour la FF.

Ce genre de sujet est toujours compliqué à gérer

Chacun défend son bout de gras, c'est plus que logique, mais sur ce coup là, même si ton choix est justifiable pour une raison de budget, on ne peut pas dire que le Kx est supérieur au D90, il y a beaucoup d'autres paramètres qui rentrent en compte pour justifier la différence de prix

Delirium a écrit:

(canon c'est déjà presque taboo car la majorité des pros sont en nikon, alors pentax ou sony...)

Je laisse Dross et les canonistes répondre, mais je ne suis pas sûre de ça... Enfin disons que ça a pas mal changé au cours des années, mais il me semble que passé un temps, Canon était le préféré par il y avait plus de boutiques agrées Canon dans le monde (pratique pour les reporter qui tombent en panne de matos) et la gamme L à f/4 a fait des ravages chez les photographes de sport. Ceci dit, je dis ça de mémoire, je n'arrive plus à remettre la main sur l'article en question.
Mais bref, on dérive

chasseur a écrit:

Delirium a écrit:

Ok vous avez raison, le D90 c'est catégorie expert parce que c'est plus cher, et les APN quasiment identiques à 3 détails prets mais dans les autres marques, c'est forcément de l'entrée de gamme, c'est obligé, vu que c'est moins cher.
C'est ce schéma de pensé qui me dérange, et qui fait que n'importe qui qui passe au reflex pense qu'il lui faut absolument un nikon (canon c'est déjà presque taboo car la majorité des pros sont en nikon, alors pentax ou sony...)

Je me permet de te rappeller que j'utilise aujourd'hui du Pentax, et je suis à fond dans cette marque... (et dans Leica )

Si tu veux faire de la bonne photo, chez Pentax, tu peux prendre un K100DS, ça marche trés bien! Je parle de ce que je connais...

Je l'ai utilisé à côté de mon K10D (ils coexistaient, chacun dans leurs gamme) lors d'un mariage en tant que photographe. Au final, j'ai un ensemble de photos, je peux t'affirmer que je ne fais pas la différence entre les photos de l'un et les photos de l'autre avec affichage plein écran HD. Le K100DS est même meilleur en haute sensibilité (mais à un capteur plus petit).

Aprés ce mariage, j'ai du envoyer mon K10D en SAV. Je me suis donc retrouvé avec uniquement mon K100DS... Et ben j'en ai jamais autant chié pour sortir des photos bien, et j'ai revécu lorsque j'ai retrouvé mon K10D... Tout est dans les 3 détails en plus que tu as sur un boitier de la gamme au dessus

Donc oui, le D90 est d'une gamme au dessus. Fait-il des meilleurs photos? NON. Par contre, je pense que le photographe fera plus facilement de meilleur photo avec, à condition qu'il n'achete pas un reflex pour la FF.

Ma reflexion va encore plus loin que "D90 contre le reste du monde"
Constate par toi même que n'importe qui qui prend son 1 er reflex est limite conditionné pour se tourner vers du nikon (voir du canon) même en entrée de gamme, alors qu'il n'a rien à y gagner, même pas 1 ou 2 détails, qui, je veux bien l'admettre, peuvent parfois faire la différence.
En tout cas, je pense que l'auteur de ce topic voulait provoquer, mais qu'il a quand même raison quelque part : on ne pense pas assez aux autres marques, et c'est dommage car elles sont parfaites pour 90% des utilisateurs.

[quote="Farzteo"]

gilg a écrit:

tu viens donc juste de confirmer que tu n'es pas apte a jugé et a comparer ..

Désolé d'être un débutant qui ne parle que de ce qu'il connais

alors parle de ce que tu connais .. et n'essai pas de developper un truc completement aberrant !

Ce qui me fout en boulle .. c'est que des gens vont lire ce genre de tableau a la noix et quelques conclusion a 2 balles ..
Et ca va finir par ... le Kx a 500Euro est meilleur que le CaniKon a 800euro ..
Ou je fais de meilleur photos avec mon ipod qu'avec un D3s !! ..

non faut rester serieux ...




...

Code:

[quote="Farzteo"]Excellent :mrgreen:  et moi j'ai gagné mon pari, 5 pages et plus de
1000 vues avant minuit :cheers: [/quote]

je ne crois que c'etait ton but premier .. mais la pirouette est bien essayée ..

Basi a écrit:

Je laisse Dross et les canonistes répondre, mais je ne suis pas sûre de ça... Enfin disons que ça a pas mal changé au cours des années, mais il me semble que passé un temps, Canon était le préféré par il y avait plus de boutiques agrées Canon dans le monde (pratique pour les reporter qui tombent en panne de matos) et la gamme L à f/4 a fait des ravages chez les photographes de sport.

Canon et ses objectifs ... c'est de la balle !

C'est sympa chez toi Adishatz (je parle de la bouteille bien sûr )