Lumix GH2 (infos officielles)

Petite question concernant la vidéo à ceux qui ont eu l'engin entre les mains.
Le GH2 sort du 1920x1080 24p, et du 1920x1080 60i.
Or dans la doc, il est écrit que le capteur sort du 60p. Le GH2 est donc tout à fait capable de sortir du 1920x1080 60p.
D'après ce que j'avais lu c'était une des limitations du format AVCHD.
Y'a t il un moyen de récupérer le 1920x1080 60p?

Sur mon G2, j'ai du 1280x720 50p. Mais il est écrit dans la doc que le capteur ne sort que du 25p. C'est donc le processeur qui multiplie le nombre d'image/sec, ou j'ai rien compris?

Sur le GH1 le capteur sortait du 25p? et ensuite c'était le processeur qui transformait en 1920x1080 50i?
Ils auraient déjà pu faire du 1920x1080 24p, non?
Et en 1280x720 50p, en sortie de capteur on était à 25 ou à 50 fps?

Je sais, en vidéo en tout cas, qu'un capteur est limité par sa vitesse de rafraîchissement ce qui lui permet de prendre plus ou moins d'images par seconde... Et que ce mode de rafraîchissement implique que l'image sera progressive ou entrelacée. Donc un capteur est normalement P ou I, avec un nombre maximum d'images par secondes

De plus la mémoire allouée au processeur déterminera la quantité d'information qui pourra passer par le processeur et donc la taille des images ainsi que leur fréquence. En vidéo numérique on ne compte pas en mbps mais en mpps (Mega pixels par seconde)

En 1280*720*50 cela fait plus de 46 mpps
En 1920*1080*24 on frise les 50 mpps avec 2 mpps par cycle et 24 cycles par secondes
Si on tourne en 50p on dépasse les 100 mpps avec 2mpps par cycles et 50 cycles secondes

Après en I on a 2 demi images donc 2 fois plus de cycle d'enregistrement qu'en P.

50p = 50 cycles par seconde.
50i = 100 cycles par seconde... Donc 2 fois moins de mémoire par cycle pour la même définition...

C'est donc possiblement une limitation hardware au niveau de la mémoire du processeur qui oblige à couper en 2 cycles car si le capteur permet d'envoyer 2 mpps par cycle, le processeur ne peut pas gérer plus d'une trentaine de cycles par seconde avec ce débit.

Voilà la raison du P qui donne du I avec 2 fois plus d'images.
En fait si le capteur sort du 60p mais que le processeur ne suit pas, on sort du 60I à la place...
De même un couple capteur/processeur (c/p) qui sort 50 mpps peut au choix te sortir du 1080 à 25p ou du 720 à 50p. Dans ce cas, on te dira de préférence que le capteur est un 25p en adéquation à son framerate en pleine résolution.

Après pour les autres cas dont tu parles, ça sent en effet la limitation software ...

EDIT

Je suis étonné de constater à l'instant quelque chose sur le site de DxOmark... Le frame rate max du GH2 est de 5fps alors qu'il est annoncé à 7 fps en raw ...
Autre chose par rapport à leur résultats :
Le 5D MII a 79 points et le 7D seulement 66 soit 13 de moins. Normal me direz vous, mais le GH1 avait 64 point soit 2 de moins que le 7D. Donc, d'après DxOmark, le 7D et le GH1 sont équivalents en terme de capteur !
Hors, avec tout les comparatifs vus sur internet, il en ressort systématiquement que le 7D est loin devant le GH1 ! Comme quoi ces tests sont tout relatifs !

The Shield a écrit:

Sur le GH1 le capteur sortait du 25p? et ensuite c'était le processeur qui transformait en 1920x1080 50i?
Ils auraient déjà pu faire du 1920x1080 24p, non?
Et en 1280x720 50p, en sortie de capteur on était à 25 ou à 50 fps?

Oui c'était d'ailleurs un des buts du hack de "GH13" débrider un vrai 1080p à la place du 1080i
(techniquement je HAIS les modes entrelacés, surtout pour la post-prod)
Résultat on a un 1080p sur le GH1 mais on a aussi les soucis qui étaient cachés par le mode 1080i
c'est à dire strobe terrible dans les pano, Rolling shutter (image qui se déforme par accoups) même avec des mouvements très modérés.
Bref en plan fixe on a un piqué fabuleux mais les problèmes cités ci-dessus sont tels que je préfère rester sur le mode 720p.

Je pense que le développement du codec est le nerf de la guerre.
Ces appareils capables de faires des raffales à 5,6 images/sec en 12 ou 16 MPixels
pourraient bien nous faire largement du 25/24 images/sec en 2 MPixels !
(2 Mpixels ça corresponds à la résolution Full HD 1920 x 1080)
et en suite d'images au lieu de faire un flux video pourri comme l'AVCHD et ou le H264 des Canon.
Le jour où on aura ça (en Raw?) ça sera la révolution attendue.

En fait c'est déjà presque le cas avec les RedCam et leur 4K natif !

En fait avec 6 images de 16 Mp par secondes ça fait encore une fois du 100 Mpps ... Je pense vraiment que c'est la nouvelle limite du GH2 en terme de traitement processeur.

Perso, j'ai toujours été un défenseur du 24P, déjà avec les camescopes tri ccd de 2004... Cependant j'avais noté à l'époque que dans des conditions réelle de projection (projecteur à 24p) l'effet strobe n'existe pas...

Dis moi Ghostplayer, pour l'effet du rolling shutter, c'est spécifique aux capteurs d'apn j'ai l'impression, non ? (je ne connais pas ça sur l'HVX200)

Oui c'est lié à la façon dont les capteurs d'appareils photo balayent l'info
(ce problème concerne pas les camescopes)
Normalement des rumeurs disait que le GH2 avait un "Global Shutter", un obturateur nouvelle génération qui mettrait fin à ce problème (sensé équiper le futur 5D Mark III)
mais je ne pense pas que ce soit le cas...

Le 24p c'est bien mais tout notre système de diffusion européen a été basé sur le 50hz et donc le 25 images / sec du PAL. Du coup le 24 ne facilitait pas l'intégration.
Aujourd'hui les télé multistandard le lisent mais en terme de normes de diffusion on reste en 25. Même la norme actuelle du cinéma numérique, le DCP , est diffusé dans les salles est à 25 fps ! (on parle de les mettre en 24 mais ce n'est pas encore adopté)
Donc pour faire une belle video sur Vimeo, c'est cool d'être en 24 fps mais pour un docu avec des dialogues, ces problèmes de framerate peuvent être vite une source de problèmes (décalage du son etc.)

Effectivement j'avais regardé un documentaire sur l'encodage DVD en 25p, ou l'ingé devait accélérer d'une image par seconde la vitesse de lecture, et rabaisser très légèrement la fréquence du mixage audio pour lire sans déformation. Du coup, n'ayant jamais utilisé de 25P, je me demande comment ça passe sur une chaine de production PAL.


C'est vraiment bête qu'il n'y ai toujours pas de 25p sur le GH2...
Vivement un 48P et un 50P...

Oui ils nous gonflent à pas proposer :
1080p 25 et 1080p 24p
comme sur les Canon,
juste un menu en plus sur le boitier mais pour nous ça change la vie,
et ça change la décision d'achat pour certains.
J'ai un pote qui avait le GF1 et qui a pris le 550D pour avoir le 24p justement

Ghost, as tu réussi à avoir des infos concernant la rumeur sur le capteur ?

absolument pas mais comme j'ai quelques trucs à demander à bruno,
je vais en profiter. Je te tiens au courant.

Panasonic a-t-il confirmer ou démenti de repousser la livraison du GH2
en février 2011!
http://scarletwhore.com/?p=1315

J'ai toujours pas de retour sur cette info ou intox...

tres grande chance d etre de l intox, le GH2 etant deja dispo au japon depuis 10 jours, et a priori les magasins l'attendent pour debut decembre en France.. maintenant il est vrai que panasonic a je trouve toujours été decevant quand aux dates de dispo

geraldb a écrit:

Panasonic a-t-il confirmer ou démenti de repousser la livraison du GH2
en février 2011!
http://scarletwhore.com/?p=1315

Pour le moment non, le salon de la photo se terminant aujourd'hui, on va surement avoir des nouvelles bientôt, perso, je pense a une Intox, le site n'a ni queue ni tête, en plus on ne retrouve cette info nul part ailleurs.

Pour Panasonic France, la commercialisation est toujours prévu pour fin Novembre, début décembre.

Attendons encore un peu pour voir, mais cette info me semble n'importe quoi ....

C'est quoi la procédure pour se faire rembourser chez P..X.

Je serais Panasonic, je me bougerais le cul pour lutter contre l'intox de ce site
c'est carrément maléveillant si c'est infondé.

Franchement, je pensais vraiment que Pana allait effectivement démentir et avancer une date de sortie ...

Tout ce que je sais, c'est que mon revendeur confirme le 14 novembre comme Top départ des livraisons des caméras vers les revendeurs... Après ça peut mettre un certain temps à arriver aux revendeurs, mais ça devrait se faire entre le 15 et le 30 novembre !

Pana reste muet sur cette "info" ainsi que sur la différence de "capteur"

rahan1976 a écrit:

C'est quoi la procédure pour se faire rembourser chez P..X.

Je vais peut-être tapper à coté mais si tu parles du cash back de chez Pentax la procédure est simple:
- tu achètes dans les conditions fixées,
- tu envoies les justificatifs chez Pentax,
- tu touches un chèque.

Après, tout dépend des conditions !!!

A priori ce n'était qu'une fausse rumeur:

http://www.focus-numerique.com/panasonic-gh2-victime-une-fausse-rumeur-internet-news-2275.html

rahan1976 a écrit:

A priori ce n'était qu'une fausse rumeur:

http://www.focus-numerique.com/panasonic-gh2-victime-une-fausse-rumeur-internet-news-2275.html

Je suis inquiet en revanche que Panasonic ne veuille toujours pas, à 2 semaines de la sortie supposée, annoncer une date précise... Traduire un firmware et un mode d'emploi en Français, ça ne doit pas être si long que ça !

À l'origine de cette rumeur, nous retrouvons les mesures DxO sur le GH2 avec des résultats en demi-teintes qui montrent que le nouveau capteur 16 Mpx (18 Mpx en totalité) est légèrement moins bon que le 12 Mpx présent dans le GH1

ça va faire remonter la cote d'occasion du GH1 !

Ce qui est marrant et qui montre la limite de ces tests, c'est que l'on prend un image du Gh2 à 800 iso et du GH1 à 800 iso aussi, alors celle du GH1 présentera, en raw, un peu moins de bruit lumineux, moins de bruit chromatique, et une dynamique un tout petit peu mieux... Mais le GH2 aura 16 Mpixels et le GH1 12 MPixels... Si après ça, tu downscalce l'image du GH2 à 12 MPixels, cela va gommer le bruit et diminuer un peu encore le manque de dynamique... En gros on aura exactement la même image ...

Il faut comprendre que le capteur du GH2 est exactement le même que celui du GH1 avec juste 4 millions de pixels en plus et donc une image de GH2 sera exactement identique à celle d'un GH1 à nombre de pixels égal, et légèrement moins fidèle et plus bruité à définition supérieure (en Raw en tout cas)... Mais ce dernier point n'est pas tester par DxO, et cela fait que leur test ne sont qu'à moitié probant !

Cool, il a enfin publié l'info
J'étais justement sur le salon avec Renaud de Focus Numérique, c'est moi qui lui est donné l'info de la rumeur, mais lui a réussi à avoir un retour de Panasonic, moi j'attends toujours.

Bon, c'est rassurant alors

De toutes manières, Luc m'avait dit dimanche que pour lui la date de commercialisation en France n'était pas changé, mais comme ils étaient tous sur le salon, j'attendais qu'il retourne au bureau pour avoir une info officielle

Vivement décembre maintenant

On fera une fête sur le forum pour sa sortie ? :afro:

Au passage, le forum va t il revêtir un habillage de noêl pour les fêtes de fin d'année ? lol

Bjrd a écrit:

Ce qui est marrant et qui montre la limite de ces tests, c'est que l'on prend un image du Gh2 à 800 iso et du GH1 à 800 iso aussi, alors celle du GH1 présentera, en raw, un peu moins de bruit lumineux, moins de bruit chromatique, et une dynamique un tout petit peu mieux... Mais le GH2 aura 16 Mpixels et le GH1 12 MPixels... Si après ça, tu downscalce l'image du GH2 à 12 MPixels, cela va gommer le bruit et diminuer un peu encore le manque de dynamique... En gros on aura exactement la même image ...

Il faut comprendre que le capteur du GH2 est exactement le même que celui du GH1 avec juste 4 millions de pixels en plus et donc une image de GH2 sera exactement identique à celle d'un GH1 à nombre de pixels égal, et légèrement moins fidèle et plus bruité à définition supérieure (en Raw en tout cas)... Mais ce dernier point n'est pas tester par DxO, et cela fait que leur test ne sont qu'à moitié probant !

re,
Donc, la résolution est supérieure (si les objectifs suivent), mais le bruit aussi...
la dynamique inférieure, donc encore plus d'images brûlées, et un " effet de cutter "renforcé!
Le super calculateur n'a donc pas diminué les défauts propres au capteur u4/3 du GH1...
C'est pas réjouissons tout ça!
merci

Il ne faut pas prendre ces tests comme une généralité...

Par exemple, en observant en détail le site de DxOMark ...

1 - On se rend compte que le capteur du GH2 est égal au 7D et au GH1 jusqu'à 400 ISO (et légèrement supérieur au GH1 d'ailleurs à 200 ISO) en terme de rapport signal bruit

Pour la dynamique, c'est juste à 200 ISO que le GH2 est équivalent au GH1, en dessous on perd un peu, environ 0,1 EV au delà des 3200 iso... en dessous de 0,5 Ev, la différence n'est pas significative... Rappelons que le 7D (qui obtient presque la même note que les deux capteurs) obtient lui une différence de plus de 0,7 Ev en sa faveur à 3200 ISO.

Pour faire simple, le capteur du GH2 est équivalent à 400 iso à celui du GH1, légèrement meilleur à 200 ISO, et légèrement moins bon au dessus des 400 iso.

2 - Le capteur du GH1 connaissait un "pic" de qualité, pourrait on dire, à 800 iso qui fait qu'à cette seule valeur, la différence sera significative entre une image raw de GH1 et de GH2, en faveur du GH1. (+0.6 Ev de dynamique, +1dB en rapport signal/bruit...) Au dessus et en dessous de ces 800 iso, toute différence sera absente. C'est cette petite particularité du capteur du GH1 qui fait qu'il obtient 4 points de plus que celui du GH2 ( et qu'a 800 iso, il est meilleur que celui du 7D, pourtant plus grand)

3 - Les plus du GH2 sont une résolutions supérieur, un travail processeur beaucoup plus poussé sur le traitement du bruit et une qualité vidéo accrue sur certains points... Il FAUT faire un test de résolution pour pouvoir vraiment comparer les 2 capteurs car si 0,1 Ev ou 1 décibel ne changera rien sur l'image finale, en revanche, 500 points de plus peu rajouter beaucoup (une image avec plus de piqué) Quand aux optiques, elles sont sensé atteindre les 5000 points de définition, ce qui signifie qu'on a encore une petite marge sur ce GH2 avec les optiques LUMIX G, et qu'avec des objectifs 35mm, on a même une bonne marge...

CONCLUSION : Pour faire simple, l'utilisateur final, à la prise comme au traitement, ne verra aucune différence entre l'image Raw du GH1 et du GH2, si ce n'est un meilleur piqué (du à la plus grande définition.) sauf à 800 Iso ou les photographes les plus pro, avec un écran de plus de 30 pouces étalonné, verrons une différence...

En revanche en format JPEG Fin, la différence sera clairement en faveur du GH2 et de son gros travail processeur !

Maintenant, on peut revenir en arrière avec le GH1 ou même en argentique si vous voulez, ou vous aurez à la fois une meilleure dynamique et une plus grande résolution !!

Ghost, tu es vraiment partout

http://www.43rumors.com/panasonic-gh2-news-roundup/

Satjc a écrit:

Ghost, tu es vraiment partout

http://www.43rumors.com/panasonic-gh2-news-roundup/

j'ai pas choisi GHOSTLAYER pour rien je suis le fantôme du système...
(en fait Eymeric m'avait prévenu que Rumors allait poster la video...)

Hmmm, ceci dis, la vidéo de test iso posté dans le même sujet est intéressante :o

https://www.youtube.com/watch?v=K3qQbdH8A9I

3200 iso en 1080 je ne vois pas franchement de bruit, ni de "bandes" ou scintillements

Pas de bandes effectivement, après je trouve l'image quand même assez crade en 1080...
ce qui est un peu normal à 3200 ISO... je me demande s'il a pas mis un coup de denoise en post...

c'est justement ce a quoi je pensait aussi, ça expliquerai que l'image soit aussi... molle/floue...

Après avoir vu un peu le GH2 au salon etc...

Je me dis que le problème de différence minime entre le GH1/GH2 viens surtout qu'aucun objectif Pana actuel n'exploitera au mieux les 16MPX... c'est un peu normal quoi... je pense qu'avec un objectif de qualité et sur les 2 plateformes, on sentira quand même la différence en faveur du GH2...

Ensuite le GH2 est pour l'instant le seul à offrir du 1080-50/60... dans cette tranche de prix, bon après faut aller chercher le 5DMarkII pour cela...

Donc le GH2 en soi à plus de possibilité pour de la prod etc... que le 7D/60D ou 550D...

Le GH2 garde l'écran rotatif... franchement pouvoir enregistrer en 1080 à 60... ça va faire de bien bonne video, avec un af qui à été améliorer, meilleur gestion du bitrate etc... bref je pense que y'a de quoi faire...

Aussi les capteur M4/3 ont l'air de mieux se porté que les APS quand il s'agis de gérer les scenes low light... en sachant que y'a pas de mirroir... donc directement sur le capteur...

Je trouve que le piqué est meilleur sur un M4/3 qu'un APS...

Au niveau du traitement de ISO, je pense qu'il y'a eu un gros travail de fait sur le GH2, donc je pense qu'il fera oublier quand même le GH1 de se côté...

Je pense pas que les gens se tourneront vers le GH1...

Le GH2 est encore tout tout jeune, pas d'objectifs vraiment adapter à ses MPX etc... et firmware qui peux être améliorer par la suite...

A la limite le G2 avec un Hack pourrais s'en rapprocher, la ce serais un danger pour pana... :p

C'est sûr pour le 1080 à 50/60fps? et c'est du 50i ou 50p?
moi j'ai surtout repéré le 1080p 24fps (à tester)

Je suis pas sûr que les Micro 4:3 soit forcément le top pour la gestion du bruit/low light.
La taille du capteur compte aussi pour lutter contre ce problème, c'est pour ça que l'EOS 1D Mark IV cartonne dans le domaine, c'est un APS-H. (entre l'APS-C et le 24*36)

Après pour ce qui est du traitement Jpeg et video, le GH2 a l'air d'avoir vraiment été bien amélioré // GH1 "standard"

ghostlayer a écrit:

C'est sûr pour le 1080 à 50/60fps? et c'est du 50i ou 50p?
moi j'ai surtout repéré le 1080p 24fps (à tester)

Je suis pas sûr que les Micro 4:3 soit forcément le top pour la gestion du bruit/low light.
La taille du capteur compte aussi pour lutter contre ce problème, c'est pour ça que l'EOS 1D Mark IV cartonne dans le domaine, c'est un APS-H. (entre l'APS-C et le 24*36)

Après pour ce qui est du traitement Jpeg et video, le GH2 a l'air d'avoir vraiment été bien amélioré // GH1 "standard"

Ben disont que je l'ai vu de mes propres yeux se mode la 1080/50/60 pour le 60 faut juste mettre en NTSC comme sur les Canon...

Pour le bruit/low light pas sur... j'ai actuellement un 550D à côté de moi, je l'avais aussi auparavant, ben franchement en low light avec un bonne objectif pourtant ben il se comporte assez mal en video... comparer au PL1/GF1 ou GH1... je cherche toujours à savoir pourquoi... justement beaucoup parler du fait que le mirroir du capteur est le soucis de APS-C

Je ne parle pas du 1D Mark IV qui est un full mais de APS-C, d'ailleurs canon parler du fait qu'ils vont arrêter la production de APS-C pour se concentrer sur la prod de APS-H...

Ah bon, je pense que j'avais pas ce choix multi-standard avec le firmware que j'ai testé...
mais tu ne me réponds pas sur le 50i ou "p"

J'ai pas testé à fond le 7D/550D en low light mais j'ai un pote qui a fait des videos qui cartonne avec de nuit. Après il y a aussi connaîtres les paliers "pièges" sur le 7D j'ai vu que le 1600 ISO est très mauvais mais le 2000 ISO est meilleur, après ça dépends énormément de l'optique, de l'ouverture.

Le 1D n'est pas un "full" plein format mais un format de capteur à cheval entre celui du 5D et du 7D. J'ai bossé pendant des mois sur des images tournées avec (je me suis tapé 60 plans truqués) et je dois avouer que je n'aime pas le bruit video des Canon. (pour le détourage fond-vert c'est l'horreur !)

Je sais si c'est le bon endroit ou poster mais aujourd'hui j'ai fait des tests comparatif de traitement Raw. J'ai comparé un même Raw traité dans Camera Raw et dans RPP (Raw Photo Processor) j'ai une grosse préférence pour ce dernier.
(son créateur est génial et il m'a modifié son logiciel pour qu'il accepte les Raw du GH2 !)
Rien que la façon de traduire la WB "telle quelle" ("As shot") n'a rien à voir dans les 2 softs,
le truc rassurant
http://www.flickr.com/photos/ghostlayer/sets/72157625232153705/show/

(j'ai essayé de copier 10x l'url Flickr des photo mais ça ne semble pas marcher...)

Ah autant pour moi, je pensez que le 1D été un full comme le 5DII

Mais bizarrement, il y'a plus de bruit dans les videos sur le 550D/7D/5D que sur un GH1 par exemple, j'ai remarquer plusieurs soucis de la sorte.. qui m'avais vraiment déçu sur ce point, malgré plusieurs réglages, on le vois, a moins d'avoir une bonne source de lumière pour attenuer le bruit...

Pour le GH2 c'est du 50i, après j'ai pas creuser plus profond pour savoir si le p est possible...

Après il y'a aussi les D7000/D3100 qui sont assez d'un très bon niveau en low light, d'ailleurs les 2 Nikons offre plus de piqué à objectifs égals et plus de détails en low light..

Les fans de Canon vont me taper dessus, mais en tant que vidéaste, je l'ai bien ressenti se problème sur les Canon... on les dis meilleurs, parcequ'ils sont utiliser par des boîte de prod avec cheque sous la table... mais je pense que les prods ont tout intêret à prendre en compte les Nikon et les Pana à se niveau la aussi..