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 Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage...

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paltoquet
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MessageSujet: Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage...   Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... Icon_minitimeJeu 23 Déc 2010 - 16:46

Bonjour, c'est Noël, et, si personne n'en a déjà parlé (j'ai fait une recherche avancée mais n'ai rien trouvé), je voudrais donner en cadeau à ceux qui n'ont pas Photoshop le lien d'un petit logiciel absolument indispensable : Batch ICC. Mais pour mieux faire comprendre à quoi ça sert et combien ce soft est super, je dois donner des détails, que je maîtrise mal, d'ailleurs, n'ayant absolument pas les connaissances requises...

Rappel des faits : je suis arrivé sur ce forum pour poser des questions techniques, en mai dernier, et j'avais profité de ce sujet http://panasonicfz.easyforumpro.com/t5486-besoin-conseil-choix-de-labo pour exposer un problème auquel très peu de monde avait réagi (c'était de ma faute, car je n'avais pas ouvert un sujet dédié, et donc ma question devait être restée très peu visible), mais à mon sens très important : la différence de colorimétrie entre le fichier envoyé à un labo et le résultat reçu sur papier peut être très grande (en tout cas quand on refuse les retouches automatiques du labo, que je n'ai jamais essayées et qui corrigent peut-être ça automatiquement).
Certains pensaient que c'était lié à la qualité de travail du labo (d'autant que c'était ce sur quoi portait le sujet original). Mais ça ne vient pas de là. Satjc suggérait que ça pouvait venir du calibrage du moniteur et préconisait l'investissement dans un matériel spécialisé dans cette tâche. C'est certainement très utile pour avoir un écran bien calibré (surtout avec les TFT dont les couleurs sont peu fidèles et excessives, mais je suis resté sur un CRT Iiyama de très bonne qualité plus neutre et plus fiable qui me suffit à mon niveau), mais pas pour le problème que j'évoque, qui vient de la différence de profil ICC. Et c'est là que je dois donner quelques précisions indispensables aux néophytes, dont je fais partie (si les spécialistes du forum peuvent mieux expliquer que moi et corriger ce que je vais dire, je les remercie).

Ce que je crois avoir compris :
on peut affirmer que, en numérique, l'idée de couleurs naturelles n'a objectivement pas de sens, et les réglages nombreux de balance des blancs de nos APN le prouvent. Les logiciels que nous utilisons, aussi sophistiqués soient-ils, nous présentent des couleurs définies par ce qu'on appelle un profil ICC (International Color Consortium), qui définit une charte de couleurs, ce qui induit le fait que, selon le profil utilisé par une application, elle n'affiche pas les couleurs de la même façon qu'une autre application...
Vous ne vous en êtes pas rendu compte en passant d'un logiciel à un autre ? C'est normal, car ça n'est pas à ce niveau que ça pose problème, d'autant qu'ils utilisent à peu près tous la même charte (celle d'Adobe est je crois très utilisée) et fonctionnent dans un même mode, le RVB... Merci de me corriger si je me trompe...
Là où ça pose problème, c'est lorsqu'on passe de l'univers douillet de l'ordinateur à une imprimante de labo, qui, elle, fonctionne avec un autre type de profil ICC, en mode CMJN (j'ai bon ?), qui ne fonctionne pas de la même façon, et peut varier énormément d'un matériel à l'autre. Bref, ce que vous avez amoureusement travaillé, post-traité au poil de nuance près, peut vous revenir avec une gueule pas possible....

Exemple (non travaillé amoureusement à la nuance près) :


L'original

Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... SVtQmJqpfgF93Eh

A l'arrivée :

avec Photoweb

Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... NUPRoKOltE1Nqyk

avec Foto.com

Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... HpgP3arOEQM6xAi

Ce sont des captures d'écran, les profils CMJN appliqués étant tels qu'ils s'affichent dans Gimp et tels qu'ils sont sur le tirage papier. Précision : ces labos restent de bons labos, et il est faux de se dire que foto.com est pire que photoweb, car, dans les deux cas, comme vous allez le voir par la suite, on obtient des résultats équivalents après traitement et tirage, car ce n'est pas une différence de qualité mais de profil ICC...
Pour pallier ce problème, certains méticuleux travaillent leurs photos dans la perspective du tirage de tel labo, sur des copies, pas les originaux, bien sûr, et importent donc le profil ICC fourni par ce labo dans leur espace de travail, pour que leurs photos s'affichent dans leur soft préféré telles qu'elles apparaissent à l'imprimante (captures ci-dessus), puis travaillent leurs images avec l'aspect donné par le profil. C'est par exemple faisable dans Gimp (préférences->gestion des couleurs->Profil RVB). Le but est dans ce cas de retrouver avec ce profil les couleurs d'origine par un gros boulot d'ajustement, travail à peu près impossible, parole de débutant qui a bêtement essayé pendant quelques heures, alors qu'il y a sans doute moyen de faire l'opération automatiquement (mais je n'ai pas trouvé)... Ah oui, au fait, comme je viens de le dire, les labos comme Foto.com ou Photoweb fournissent le profil ICC de leurs machines de tirage en lien à télécharger... Je suppose que les autres le font aussi.

C'est là qu'intervient Batch ICC, petit programme dont la seule fonction est justement de transformer en un clic votre photo, et même tout un lot de photos dans le profil de tirage voulu, apportant les modifications colorimétriques nécessaires pour que le tirage soit exactement fidèle à la photo d'origine... Résolu donc le problème que j'avais soulevé : une fois passées par Batch ICC, les photos prêtes à imprimer ont des couleurs bizarres, rectifiées en vue de l'imprimante, mais qui, grâce à ces modifications colorimétriques, vont sortir nickel au tirage... Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...

Bon, des captures pour montrer :

Traitée par Batch ICC pour convertir l'original en ICC Photoweb :

Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... JAokphOMb8FKPsU

Traitée par Batch ICC pour cenvertir l'original en ICC Foto.com :

Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... HQ0RVON2kxqT5p9

Étonnant, non ? Le but de ces teintes acides est d'anticiper sur la déviation orangée que les machines vont faire subir à l'original, en la compensant.

Mais maintenant, si on ouvre ces fichiers dans Gimp en leur appliquant à nouveau les ICC tels que va le faire l'imprimante du labo, ça donne ça :

Pour Photoweb :

Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... 8HG7PBesAp0ofb6

Pour Foto.com, ça donne ça :

Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... RImFajs92Vltoik


Et je vous rappelle que l'original, c'est ça :

Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... EGdiLqR4M0Hkfwa


Désolé pour la mauvaise qualité des photos, mais il était impossible de faire autre chose que de la capture d'écran pour illustrer un tel article...


Vous voyez que les différences sont devenues quasi nulles... ça l'air compliqué comme ça, mais, en réalité, il suffit juste de traiter les images à tirer dans Batch ICC avant de les envoyer au labo. C'est tout.



J'oubliais de dire que ce programme est gratuit, qu'il se trouve là (lien direct) :
http://fotopassion.fr/share/dlm/Utilitaires/batchicc.zip

et qu'on trouve un tuto là :
http://fotopassion.fr/convertir-profil-icc-photo-photoweb-gratuit/

Alors, à qui qu'on dit merci ? A Pascal Méheut, un passionné généreux qui a fait ce prog en open source, et qui a toute la gratitude de paltoquet...


Précision importante, comme c'est un prog assez basique, il n'accepte pas les noms avec accent. Donc, bien faire attention aux noms de fichiers et de répertoires pour qu'il fonctionne...


Alors les utilisateurs de Photoshop peuvent faire la même chose avec leur Rolls du PT, mais je ne sais pas quels autres logiciels savent faire ça.. Si quelqu'un sait comment le faire dans Gimp, je suis preneur (je n'ai pas l'impression que ce soit faisable).

Pour tous les autres, et ils sont nombreux, qui utilisent des softs moins riches, ou qui ne veulent pas d'un PS cracké, Batch ICC est un complément vraiment indispensable... Joyeux Noël !



P.S. :
Si vous voulez des précisions sur l'ICC, wikipedia est votre ami (un vrai celui-là), et un site spécialisé anglophone existe :
http://www.color.org/abouticc.xalter


Dernière édition par paltoquet le Jeu 20 Jan 2011 - 16:42, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage...   Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... Icon_minitimeJeu 23 Déc 2010 - 16:54

merci pour ce lien tres utile Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... 671548061
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MessageSujet: Re: Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage...   Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... Icon_minitimeJeu 23 Déc 2010 - 17:02

Super ! Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... 671548061 Merci Wink
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MessageSujet: Re: Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage...   Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... Icon_minitimeMar 28 Déc 2010 - 15:12

Merci...

Un Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... Baobab pour attirer l'attention de ceux qui ne savent peut-être pas qu'ils sont concernés par ce sujet. Si vous n'utilisez pas les retouches automatiques du labo, parce que vous souhaitez garder le contrôle total de vos clichés, et si vous n'utilisez pas Photoshop ou autre gros programme doté d'un convertisseur interne de profil ICC, alors, normalement, Batch ICC vous intéresse...
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MessageSujet: Re: Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage...   Batch ICC et la conversion de profil ICC avant tirage... Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 16:40

up scratch

Comme je m'interroge sur le peu de réactions à ce sujet, je me permets quelques hypothèses-questions :

- vous ne comprenez même pas de quoi je parle et pensez que c'est juste un problème qui ne concerne que moi...

- vous cochez toujours la case de retouches automatiques de votre labo, tirez en 10x15, façon photo-souvenir, et ce que je raconte vous passe complètement au-dessus, en-dessous, à côté, devant, derrière etc, car, de toutes façons, hormis recadrage et orientation, vous ne faites pas de post traitement... Et vous vous êtes inscrit sur un forum photo juste comme ça, sans vous y intéresser vraiment (?), juste pour montrer vos photos, et regarder celles des autres. Le côté technique vous barbe.

- vous êtes à peu près dans le même cas que précédemment, sauf que la photo vous intéresse vraiment, que vous faites parfois des tirages sur papier de qualité supérieure, en 20x30, voire plus à l'occasion, mais en général vous faites du 10x15. Vous faites quand même du post traitement plus fin, avec contrastes, netteté, balance des blancs/couleurs. Seulement, vous trouvez plus facile de faire confiance aux retouches automatiques du labo parce que ça le fait bien et que vous en êtes globalement content, et parce que soit vous ne souhaitez pas chercher la petite bête jusqu'à vouloir avoir le contrôle sur ces retouches, soit ne savez même pas que c'est possible, et donc ce que je raconte ne vous donne pas l'impression que ça a une réelle importance, un intérêt autre qu'anecdotique (mais vous êtes quand même étonné de voir les différences de couleurs des captures). Pour vous aussi, le forum est d'abord un endroit où on montre ses photos et où on regarde celles des autres, plus qu'un lieu de discussions techniques.

- vous savez très bien de quoi je parle, maîtrisez d'ailleurs bien mieux que moi ces questions, faites tirer vos photos par un labo pro, sur du bon papier, mais utilisez un soft comme Photoshop qui vous permet de faire l'opération décrite ci-dessus automatiquement sans même que vous y pensiez. Vous décochez donc les retouches automatiques du labo, et avez une maîtrise totale de votre travail et du tirage. Donc ce que je raconte ne vous concerne pas, mais vous vous dites que c'est en effet utile pour ceux qui se limitent à des softs gratuits comme Gimp ou autres qui ne possèdent pas cette fonction.

- vous utilisez des softs gratuits comme Gimp ou autres, ou des logiciels payants dépourvus de conversion de profils ICC, faites des retouches fines, essayez de contrôler tout ce que vous faites, voulez des tirages de qualité, sur papier épais, et décochez les retouches automatiques du labo que vous avez choisi... Alors vous avez forcément été confronté au problème évoqué ci-dessus, et êtes concerné par Batch ICC... Alors pourquoi ne réagissez-vous pas ? lol!

Désolé si mes catégories ne visent pas juste et si vous ne vous y reconnaissez pas...


Bref, plus sérieusement : comme on est sur un forum de photo, je suppose que tout de même pas mal de gens connaissent ce dont je parle... Et ça serait sympa si quelques-uns venaient faire part de leur pratique des profils ICC, de la préparation de leurs fichiers avant envoi au labo, parler de ce qui existe dans Photoshop pour faire ça, d'autres solutions logicielles gratuites ou pas pour obtenir le même résultat...

Tiens, au hasard, Tounkayen, tu utilises Gimp, je crois : tu ne t'occupes pas de ça quand tu fais tirer ?

Et d'ailleurs, les retouches automatiques décochables des labos, elles consistent en quoi, au juste ? Je les décoche d'office, parce que j'ai peur qu'elles changent le contraste, accentuent les couleurs etc... Ai-je tort ? Des avis là-dessus ?

Merci help


P.S. : je me suis permis de renommer le titre du sujet pour l'ouvrir à une discussion plus générale sur les profils ICC et leur conversion pour tirage...
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