calendrier de sortie Panasonic et Olympus en 4/3[rumeur]

Voila en je ne sais pas s'il y a un poste qui en parle donc voila

C'est un tableau à prendre avec pincette (source 43Rumors)

on y retrouve les dates possibles des annonces et les dates probables.



Panasonic G3
Olympus pro M43 camera
Olympus prime lens (fisheye?)
Olympus 12 (or 14mm) pancake
Panasonic 12-50mm f/2.5-3.3 zoom
Panasonic 25mm f/1.4 lens
Olympus 50mm macro
Panasonic second zoom (on sait pas quoi mais il y aura super.....)

Panasonic zoom Lens (unknow)
Curieux qu'à ce stade on n'ait pas plus d'info
le 12-75 dont on a parlé à une époque
Mais ce 12-75 est peut etre devenu le 12-50
ou autre chose?
En tout cas cela fait quelque produit intéressant

tato71, c'est le 12-50.
12-75 avec les valeurs d'ouvertures fantasmées ici et là, ce serait un truc absolument énorme, pas du tout en adéquation avec le format Micro4/3. En 4/3 (donc format reflex) il y avait un 12-60 Olympus:
http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/OLYMPUS_12_60mm_F2_8_4_0_SWD-rOLYMPUSN2931192.html
Déjà bien gros (575g, filtre de 72mm), plus gros que le 100-300mm (juste un peu plus court).
Et on n'a pas d'info à ce stade car Panasonic n'a rien annoncé. Ce sont des bruits de couloir.

j'attend déjà de voir le prix du 12-50 !!!

Un objo Canikon à peu près équivalent tourne autour de 1500€, pour référence. Le Olympus 12-60 est autour de 1000€. Ca donne un ordre d'idée de ce à quoi on peut s'attendre

Cher, c'est ce que je craignais.
Cela ne va pas favoriser la percée des hybrides dans le grand public
Mais un bon objectif cela se paye.

Mais pourquoi ne pas faire aussi des objectifs moins performants et plus abordable
développer 2 gammes. De quoi satisfaire ceux qui recherchent l'excellence et ceux pour qui cela est secondaire.
non pas que ces derniers n'aimeraient pas avoir le top technologique mais le cout de l'achat est un frein.
un 12-75 avec des valeurs d'ouvertures moins généreuses et pas trop cher aiderait bien à la vente du G2 puis du G3.
Pour le GH2 c'est autre chose, le boitier est plus haut de gamme.

Je risque de balancer vers le D3100 avec le 18-105

Citation :

Mais pourquoi ne pas faire aussi des objectifs moins performants et plus abordable

Il y a déjà le 14-42, le 14-45 et le 45-200 non ? Ca couvre déjà pas mal

frz199 a écrit:

Citation :

Mais pourquoi ne pas faire aussi des objectifs moins performants et plus abordable

Il y a déjà le 14-42, le 14-45 et le 45-200 non ? Ca couvre déjà pas mal

+1

sans oublier le 20mm f/1.7

frz199 a écrit:

Citation :

Mais pourquoi ne pas faire aussi des objectifs moins performants et plus abordable

Il y a déjà le 14-42, le 14-45 et le 45-200 non ? Ca couvre déjà pas mal

Je parlais d'un zoom trans-standard
Pour moi, en equivalent 24x36 l'idéal serait quelque chose approchant du 24-150
Je ne recherche pas une plage de focale trop importante mais 14-42 ou 14-45 je trouve cela trop juste
en m4/3, j'aimerai bien un 12-75 auquel j'ajouterai le 20mm F1,7 (bonne qualité à un prix abordable)

En APS-C un 18-105 ou un 18-135 serait ma cible d'achat.
L'équivalent n'existe pas en m4/3 en tout cas à un prix abordable

Le 14-140 est relativement abordable en regard des prestations offertes, et c'est ce à quoi tu fais référence.
Sinon tu as le 12-60 Olympus qui existe déjà (format 4/3 donc, gros) - et le 12-50 Panasonic à venir.

Bonjour Surefoot
Je crois que tu dois commencer à me connaitre, donc à connaitre ma position. Un 14-140 à environ 700€ et un 12-50 sera certainement aussi cher .
un G2 14-42 à environ 600€ + un 14-140 à 700€ cela fait 1300€. A ce prix tu as un beau réflex. Ma fille vient d'acheter un 550D 18-135 + foure-tout + carte SD 8Go + Photosop Element à 999€.
Son achat a été réalisé dans ta région (tu es bien du 74) chez un petit commerçant. Donc on doit pouvoir trouver moins cher
Un D3100 plus modeste que le 550D coute 649€ avec le 18-105.
Cela fait réflaichir meme quand on est sensible au concept m4/3.
En dehors des spécialistes, la problématique des hybrides pour gagner des parts de marché est simple. Il faut etre plus attractif sur les tarifs

Est-ce que le 550D est aussi qualitatif que le GH2+14-140 ? J'ai un gros doute, là.. Niveau taille/poids c'est déjà pas la joie, et le 18-135 est-il vraiment comparable (par exemple) au 12-60 Olympus Zuiko ? Là aussi, permets moi de douter fortement. Le 18-135 n'est pas USM déjà...

Le GH2 est plutôt comparable au 50D (niveau perfs du boitier), et le 14-140 au 28-300 USM. Un 50D+ kit c'est encore 1700€, en gros pareil pour un D7000, un 28-300 USM c'est 2000€: pour 700€ le 14-140 est plutôt pas cher, petit, léger, et offre des performances respectables.

(edit) et tu as des GH2+14-140 vers 1000€ il me semble, pourquoi mettre 1400€ ?

(edit2) et pour recentrer le débat: je viens de voir un équivalent du 12-60 chez Nikon, le AF-S 24-120 f/4, il coûte 1200€, avec une ouverture plus réduite que le 12-60...

Je pensais que tu avais compris ma position et le contexte de mon achat. Apparemment non ou alors c’est de la mauvaise foi. Défendre à tout prix le système m4/3 et Pana t’aveugle
Pour quoi vouloir comparer la gamme d’appareil correspondant à mes besoins (ou envies) avec du matériel bien plus haut de gamme.
Dans mon post, je ne prends comme référence que le prix du 550D que vient d’acheter ma fille. En aucun cas, je ne compare les qualités respectives des appareils. J’en serai bien incapable. Mais, il semble que le 550D est l’un des meilleurs reflex de son segment. As-tu testé un 550D ? Moi non, pas plus qu’un GH2. De toute manière ces appareils (550D, GH2) sont surdimensionnés par rapport à ma pratique et je ne parle pas du 50D ou du D7000.
un GH2 + 14-140 à 1000€ ? Dis moi ou ?
Le prix officiel est de 1499€. C’est le prix qu’on trouve chez la plupart des revendeurs y compris dans la grande distribution
A la FNAC Dijon, le GH2 14-42 est affiché 999€
La plupart des produits que tu cites ne correspondent pas du tout à mes besoins. Il faut comparer ce qui est comparable
Que dirais-tu si tu allais chez Renault pour voir une Laguna et qu’après avoir dis au vendeur que le prix était un peu élevé et que celui-ci te réponde : Mais, mon cher monsieur, c’est moins cher qu’une Audi, BMW ou Mercedes.
C’est pas comparable comme ce n’est pas comparable de comparer un G2 avec un 50D, D7000
Je te rappelle que mon intention d’achat est un G2 ou un reflex d’entrée de gamme et que mon budget ne devrait pas dépasser 750€. Et que la seule chose qui actuellement m’arrête est la focale maxi du 14-42 que je trouve trop juste
Dans mes propos, je ne porte pas d’avis négatif sur la gamme Lumix G, bien au contraire. Je trouve juste que c’est un peu cher. Je porte même beaucoup d’intérêt au concept
Quand je regarde ta signature et la liste de ton matériel, il est évident que nous n’avons pas la même pratique. Alors, prend du recul et essaye de te mettre dans la peau de ceux qui n’ont pas la même pratique que toi. Cela sera plus objectif. Ou abstient toi de répondre

La seule chose intéressante dans ta réponse est l’évocation du 12-60 Olympus. Quel ouverture ? quel poids et encombrement. A quel prix est-il ? Faut-il une bague d’adaptation ? Son usage en mode auto est-il possible ? Et oui des questions grand public
Bon je regarderais sur le Net

L'Olympus 12-60mm f2,8-4,0 est considéré comme une optique exceptionnelle.
Son prix de 1029€, la place très loin de ton budget!
http://www.digit-photo.com/infosproduit.php?&refinfos=OLYMPUSN2931192&fami=&id_produit=OLYMPUSN2931192&qte=1&search_prix=&search_cat=&rechmotcle=olympus+12-60&ordre=1&operateur=AND&limit=20&debut=0&refp=&alerte=OLYMPUS%2012-60mm%20F2.8-4.0%20SWD&orr=0

Sinon, je crois qu'avec Surefoot vous etes en plein quiproquo!
Tu parles G2 lui te réponds GH2...
C'est sur que vous ne pouvez pas vous comprendre!

tato71 a écrit:

Je pensais que tu avais compris ma position et le contexte de mon achat. Apparemment non ou alors c’est de la mauvaise foi. Défendre à tout prix le système m4/3 et Pana t’aveugle
Pour quoi vouloir comparer la gamme d’appareil correspondant à mes besoins (ou envies) avec du matériel bien plus haut de gamme.
Dans mon post, je ne prends comme référence que le prix du 550D que vient d’acheter ma fille. En aucun cas, je ne compare les qualités respectives des appareils. J’en serai bien incapable. Mais, il semble que le 550D est l’un des meilleurs reflex de son segment. As-tu testé un 550D ? Moi non, pas plus qu’un GH2. De toute manière ces appareils (550D, GH2) sont surdimensionnés par rapport à ma pratique et je ne parle pas du 50D ou du D7000.
un GH2 + 14-140 à 1000€ ? Dis moi ou ?
Le prix officiel est de 1499€. C’est le prix qu’on trouve chez la plupart des revendeurs y compris dans la grande distribution
A la FNAC Dijon, le GH2 14-42 est affiché 999€
La plupart des produits que tu cites ne correspondent pas du tout à mes besoins. Il faut comparer ce qui est comparable
Que dirais-tu si tu allais chez Renault pour voir une Laguna et qu’après avoir dis au vendeur que le prix était un peu élevé et que celui-ci te réponde : Mais, mon cher monsieur, c’est moins cher qu’une Audi, BMW ou Mercedes.
C’est pas comparable comme ce n’est pas comparable de comparer un G2 avec un 50D, D7000
Je te rappelle que mon intention d’achat est un G2 ou un reflex d’entrée de gamme et que mon budget ne devrait pas dépasser 750€. Et que la seule chose qui actuellement m’arrête est la focale maxi du 14-42 que je trouve trop juste
Dans mes propos, je ne porte pas d’avis négatif sur la gamme Lumix G, bien au contraire. Je trouve juste que c’est un peu cher. Je porte même beaucoup d’intérêt au concept
Quand je regarde ta signature et la liste de ton matériel, il est évident que nous n’avons pas la même pratique. Alors, prend du recul et essaye de te mettre dans la peau de ceux qui n’ont pas la même pratique que toi. Cela sera plus objectif. Ou abstient toi de répondre

La seule chose intéressante dans ta réponse est l’évocation du 12-60 Olympus. Quel ouverture ? quel poids et encombrement. A quel prix est-il ? Faut-il une bague d’adaptation ? Son usage en mode auto est-il possible ? Et oui des questions grand public
Bon je regarderais sur le Net

environ 1000 euro pour un 12-60 après te faire pas d’illusions de la qualité sur un objectif ça se paye c'est tout, apres tu as aussi la taille du verre, comment il produit aussi.
pour information ton optique chez canon en équivalent c'est le 28 - 135 f/3,5 - f/5,6 c'est environ 400 euro mais c'est pas le même encombrement

Maintenant ici c'est le µ4/3 et 4/3, tu vas pas parler de la qualité de fabrication de Audi chez Renault et leur demander de faire le prix de chez Dacia pour une Laguna !!!!

The Shield a écrit:

Tu parles G2 lui te réponds GH2...

lol

Quand tu dis:

tato71 a écrit:

A ce prix tu as un beau réflex.

Implicitement, c'est une comparaison qualitative. Sinon que signifie "beau" ?
Sinon je pourrais te répondre que autour de 400-500€ tu as les Canon S95, Panasonic LX5 qui sont beaucoup plus intéressants et compacts qu'un gros reflex, ou même un bridge comme un FZ qui offrira une gamme de zoom tout à fait énorme. Si c'est dans l'idée de ne pas changer d'objectif, autant prendre cette voie...

Le GH2 se positionne face aux 50D/60D chez Canon, et équivalents chez Nikon. Le prix est conséquence du positionnement. Comparer un GH2 avec un 50D c'est valable. La qualité d'image est comparable (le 60D fait mieux, certes), les fonctionnalités de l'appareil aussi. Panasonic le positionne directement sur ce segment (modèle "pro" de la gamme micro4/3).
Il en va de même avec les optiques, dont le prix est pas exactement "free-ride" comme on pourrait le penser, mais obéit à la loi du marché. Si le prix des optiques micro4/3 était réellement prohibitif, eh bien personne n'en achèterait, et tout le monde prendrait des 60D (qui est un excellent appareil) ou D7000 à la place.

Citation :

Défendre à tout prix le système m4/3 et Pana t’aveugle

Je ne défends rien (en encore moins Panasonic en particulier), je ne fais que répondre aux questions que tu pose, ainsi qu'aux arguments mal informés. J'essaie aussi de comprendre le positionnement de Pana et leur manière d'aborder le marché après l'échec du reflex L1.

Le 12-60 Olympus est pour l'instant en 4/3 (reflex), il est pas trop gros (pour un objectif de reflex), il ouvre à f2.8-f4.0, il a une qualité optique exceptionnelle, et on perd l'autofocus sur micro4/3. Il est fort probable (voire certain) que Olympus va le refaire en micro4/3. En attendant le Panasonic 12-50 (un peu plus court mais plus rapide) sort cette année. Note qu'ils sont plutôt rapides pour des zooms, donc ça se paie.
Sinon tu as le 14-45+45-200, une bonne combinaison, pas chère, et qui donne moins de compromis qu'un superzoom. Alors oui faut changer d'objectif, mais si on ne veut pas le faire, comme j'ai déjà dit il vaut mieux prendre un bridge...

Des news:
http://www.43rumors.com/ft5-panasonic-g3-with-a-complete-new-design-new-sensor-and-fullhd/
Donc nouveau design (à voir si l'ergonomie reste aussi bonne), et surtout nouveau capteur qui équipera aussi les nouveaux Olympus. Si l'EP-3 a ce nouveau capteur ce serait super tentant comme successeur du GF1..

pas convaincu de la rumeur

The Shield a écrit:

L'Olympus 12-60mm f2,8-4,0 est considéré comme une optique exceptionnelle.
Son prix de 1029€, la place très loin de ton budget!
http://www.digit-photo.com/infosproduit.php?&refinfos=OLYMPUSN2931192&fami=&id_produit=OLYMPUSN2931192&qte=1&search_prix=&search_cat=&rechmotcle=olympus+12-60&ordre=1&operateur=AND&limit=20&debut=0&refp=&alerte=OLYMPUS%2012-60mm%20F2.8-4.0%20SWD&orr=0

Sinon, je crois qu'avec Surefoot vous etes en plein quiproquo!
Tu parles G2 lui te réponds GH2...
C'est sur que vous ne pouvez pas vous comprendre!

Merci pour l'info sur le 12-60
C'est vrai qu'avec Surefoot on est en plein quiproquo et cela depuis le début
Il a beaucoup de compétence mais refuse de voir que dans le marché photo nous ne sommes pas les memes clients et que forcémment nous ne sommes pas interéssé par les memes produits.
Me proposer le 12-60, me parler du GH2, du 50D ou du D7000 ne répond pas à mes critères
Il y a ceux qui cherchent l'excellence et sont pret a y mettre le prix et les autres qui ont un usage plus simple et qui ne verront pas les petits défauts d'un APN. D'autant qu'aujourdhui tous les APN ont un minimum de qualité

Surefoot a écrit:

Quand tu dis:

tato71 a écrit:

A ce prix tu as un beau réflex.

Implicitement, c'est une comparaison qualitative. Sinon que signifie "beau" ?
[

Dans cette phrase le mot important était prix. Et encore une fois, tu sors cette phrase de son contexte. Elle est indissociable des phrases qui l'on précédé

Sinon, la combinaison 14-42 et 45-200 n'entre pas dans mes plans.
Je veux bien posséder plusieurs objectifs mais refuse d'en changer toutes mes 5 mn
L'idéal:
un trans-standard 24-150 en format 24x36 pour les voyages suffisant pour prendre un plan général puis un détail
un objectif du type Pana 20mm pour les photos d'intérieur et en faible éclairage

Mais passer continuellement du 14-42 au 45-200 lors d'une visite au milieu de la foule n'est pas la bonne solution
le 45-200 peut satisfaire quelqu'un qui veut faire de l'animalier ou des photos sportives ou il est tenu à distance de l'action

Pour les compact meme expert, ce n'est pas mon besoin puisque j'ai un excellent Canon A620 et que je le conserverai
pour les bridges, je déplore la course aux performances (c'est valable pour toutes les familles d'APN): Nombre de pixel, plage de focales démesuréees.
Avec des petits capteurs il y a un moment ou cela dérape
regarde le FZ100 que beaucoup trouve de moindre qualité que le FZ38

tato71 a écrit:

Dans cette phrase le mot important était prix. Et encore une fois, tu sors cette phrase de son contexte. Elle est indissociable des phrases qui l'on précédé

J'ai parfaitement compris ce qui a précédé, et je cite le point qui me fait souci, pourquoi "un BEAU reflex" ? Et non pas "un GROS reflex", ou même "un reflex d'entrée de gamme qui tient péniblement la comparaison avec un G" ? Comprends-moi aussi: je lis ton post, je ne lis pas tes pensées.
Je fais la comparaison avec le 50D car c'était le concurrent du G1 et donc G2 et donc GH2 avant le 60D. C'est la comparaison valide, et donc non 700€ ne t'achèteront pas un "beau" reflex avec un zoom de qualité surtout avec l'amplitude que tu cites. Tu auras de l'entrée de gamme avec un objectif kit...

La conversation partait du prix (totalement supposé) du futur Pana 12-50 qui s'il est aussi bon que le Olympus 12-60 coûtera logiquement un prix similaire. Et les équivalents sur reflex sont tous plus gros, plus chers... (très bons aussi, voire mieux, nul doute)

tato71 a écrit:

Sinon, la combinaison 14-42 et 45-200 n'entre pas dans mes plans.
Je veux bien posséder plusieurs objectifs mais refuse d'en changer toutes mes 5 mn

Si c'est pas de la mauvaise foi... Non on n'en change pas toutes les 5mn, et les focales au-delà de 45mm pour le 4/3 sont effectivement des usages spécifiques ponctuels, le 14-42 suffira donc la majorité du temps (c'est déjà une très bonne plage focale).

tato71 a écrit:

Avec des petits capteurs il y a un moment ou cela dérape
regarde le FZ100 que beaucoup trouve de moindre qualité que le FZ38

Il suffit de prendre un FZ38 ? Grand zoom, bonne luminosité, image excellente, pas cher... Je ne comprends toujours pas pourquoi tu cherches un appareil à objectifs interchangeables si c'est pour ne pas en changer.

tato71 a écrit:

Il a beaucoup de compétence mais refuse de voir que dans le marché photo nous ne sommes pas les memes clients et que forcémment nous ne sommes pas interéssé par les memes produits.

Ce que tu veux c'est un 14-140 (ou équivalent) pour 1/3 du prix, tu n'en auras jamais à moins de faire des sacrifices quelque part au niveau qualité. Et je pense sincèrement qu'il vaut mieux s'orienter vers un bridge dans ce cas. Tu seras moins déçu, une optique de mauvaise qualité sur un 4/3 ou même sur un gros reflex fera toujours de mauvaises images. Les bons bridges comme les Fuji ou Pana FZ ont de très bonnes optiques.

tato71: encore mieux:
http://www.dpreview.com/reviews/CanonG12/
pile poil ce que tu cherches.

Surefoot a écrit:

tato71: encore mieux:
http://www.dpreview.com/reviews/CanonG12/
pile poil ce que tu cherches.

Je ne suis pas un expert photo mais je pense avoir conserver quelques notions issues de ma jeunesse
Concernant l'offre du marché, j'ai fait le tour et je pense avoir une bonne vision de l'offre actuelle
Pour cela, il n'est pas necessaire d'étre un expert.

J'ai un A620 35-140 qui marche bien. qui fonctionne encore très bien et que je vais conserver
Mais peut etre que tu ne connais pas cet appareil. (je plaisante)
S'il ne fonctionnait plus et que je devais le remplacer, le G12 serait le bon choix

Mais je veux passer a autre chose et surtout pouvoir prendre plus facilements des photos en faible luminosité
Cet été en Chine, dans des musées peu eclairées, j'étais très limite
Donc un plus grand capteur permettant une meilleure montée en ISO serait le bien venu
Donc exit les compact et les bridges
Reste les réflex ou les hybrides
Le Lumix G2 m'a bien plus (plutot le G2 que le GH2 pour le budget)
J'ai fait un sondage parmi un lot des photos prises en Chine: 15% sont prises avec une focale superieur à 84mm (format 24x36)
Voilà pourquoi un 24-150 (format 24x36) m'irait très bien, 12-75 en m4/3
Le 14-140 (24-280) est presque trop grand moi. Il serait moins cher, peut etre mais qui peut le plus peut le moins
Pour les musées, en s'approchant de la cible le 20mm devrait convenir
Un zoom c'est aussi intéressant pour éviter la foule qui est devant toi. En Chine, cela m'a permis de prendre des photos sans personne devant l'objet de ma photo. En plus ces chinois ont la foutue habitude de se faire prendre devant un monument et ils sont nombreux
Je croyais qu'ils étaient tous au boulot pour faire trouner l'usine du monde occidental.
Et bien non, il y en a autant sur les lieux touristiques

Je te laisse la paternité de classer le G1 au meme niveau qu'un 50D. Ton classement de la concurence est bien personnel.

Pour revenir a la qualité de l'objectif et à son cout. OUi, un objectif de kit de réflex d'entrée de gamme ferait mon bonheur.
Dans l'absolu ce n'est pas le top en qualité mais pour ma pratique c'est largement suffisant.
C'est ce qui nous différencie.
Le 14-42 n'est pas mieux qu'un objectif de kit reflex 1er prix et une version 12-75 du meme niveau me contenterait.

Je sais très bien qu'abaisser les couts entraine une régression de la qualité. ET que le produit final est compromis entre la qualité et le cout.
La haute qualité cela se paye. Donc en achetant un objectif avec un cout contenu, on a un produit de moins bonne qualité

Concernant la demande des clients, ils sont très nombreux a faire le choix d'un seul objectif trans-standard. Et j'ai aussi constaté que c'était le choix de certain photographes chevronnés, certe avec un compact expert dans leur poche ou un GF1 (très bon choix dans ce cas)

Je viens de lire la dernière rumeur sur le G3
Ils vont quand meme pas refaire le coup du GF2
J'ai l'impression que Pana se cherche et qu'ils ne sont pas satisfait des ventes de ce segment d'APN.

tato71 a écrit:

S'il ne fonctionnait plus et que je devais le remplacer, le G12 serait le bon choix

Regarde les tests des G11 et G12, les images à ISO 400, sachant que l'optique a une très bonne ouverture (f2.8 max).. Ton zoom qui démarre à f4 sera plus lent et obligera ton reflex d'entrée de gamme / G2 à monter en iso pour avoir la même vitesse, ce qui élimine l'avantage de qualité d'image. C'est un autre niveau que le A620, le capteur est plus grand aussi. Pour ton usage et tes exigences je ne vois pas vraiment de meilleure solution...

tato71 a écrit:

Donc un plus grand capteur permettant une meilleure montée en ISO serait le bien venu

Pile poil, c'est ce que propose le G12.

tato71 a écrit:

Je te laisse la paternité de classer le G1 au meme niveau qu'un 50D. Ton classement de la concurence est bien personnel.

Et c'est pas inflammatoire des fois ? Ce n'est pas moi qui ait sorti de ma poche ce genre de comparaison. Et je crois que tu sous-estime le G1, qui a fait beaucoup de bruit pour de bonnes raisons.

tato71 a écrit:

Pour revenir a la qualité de l'objectif et à son cout. OUi, un objectif de kit de réflex d'entrée de gamme ferait mon bonheur.

Et donc, un G12 vraiment, son optique plus lumineuse compense le capteur plus petit, au final tu t'y retrouve surtout que l'optique est excellente.

Ou alors ceci:
http://forums.dpreview.com/previews/olympusxz1/
- optique Zuiko équivalent 28-112mm f1.8-f2.5
- "grand" capteur (1/1.63")
- Ecran OLED, griffe flash..
- couleurs Olympus

Surefoot a écrit:

Ou alors ceci:
http://forums.dpreview.com/previews/olympusxz1/
- optique Zuiko équivalent 28-112mm f1.8-f2.5
- "grand" capteur (1/1.63")
- Ecran OLED, griffe flash..
- couleurs Olympus

Olympus Xz1 apparemment sans viseur
Hors la présence d'un viseur est un de mes critères de sélection
Je parle bien d'un viseur sur l'appareil et non d'un appendice optionnel.
on a déjà eu une conversation a ce sujet et tu connais mes souhaits
donc cesse de répondre à coté

tato71 a écrit:

Surefoot a écrit:

Ou alors ceci:
http://forums.dpreview.com/previews/olympusxz1/
- optique Zuiko équivalent 28-112mm f1.8-f2.5
- "grand" capteur (1/1.63")
- Ecran OLED, griffe flash..
- couleurs Olympus

Olympus Xz1 apparemment sans viseur
Hors la présence d'un viseur est un de mes critères de sélection
Je parle bien d'un viseur sur l'appareil et non d'un appendice optionnel.
on a déjà eu une conversation a ce sujet et tu connais mes souhaits
donc cesse de répondre à coté

c'est vrais ça pourquoi tu réponds aux questions et tu proposes des solutions, non mais c'est incroyable les gens comme ça !!!!

Surefoot a écrit:

tato71 a écrit:

Je te laisse la paternité de classer le G1 au meme niveau qu'un 50D. Ton classement de la concurence est bien personnel.

Et c'est pas inflammatoire des fois ? Ce n'est pas moi qui ait sorti de ma poche ce genre de comparaison. Et je crois que tu sous-estime le G1, qui a fait beaucoup de bruit pour de bonnes raisons.

Pëux tu citer des sources concernant cette comparaison

A ce sujet voici que qu'on peut lire dans Déclic Photo
ce ne sont que des propos de journalistes et chacun est libtre d'en penser ce qu'il veut

N° 66 de Janvier - test du GH2
les adversaires: Canon 550D - Sony a55 - Nikon D3100

HS n° 16 declic photo: test G2
les adversaire: Sony NEX 5 - Panasonic GH1 - Nikon D3100

G2 adversaire du GH1 ce n'est pas trés sérieux. A choisir aujourd'hui je préférerai acheter un GH1 plustot qu'un G2 mais c'est minimum 300€ de plus

Mais G2 par rapport au D3100: tarif assez proche suivant le kit, l'un est plus orienté photo, l'autre un peu plus video tout en etant bon en photo

Par contre la présence du d3100 parmi les adversaires a la fois du GH2 et G2 est limite

Si on apporte un peu de credit sur la dernière rumeur de 43rumors sur le G3, Pana semble aussi penser la meme chose. Si le G3 ressemble plus à un NX10 c'est que la clientèle ciblée n'est pas celle du 50D

tato71 a écrit:

Pëux tu citer des sources concernant cette comparaison

Ici il dépasse largement le 450D (prédécesseur du 550D quasi similaire):
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page30.asp
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page31.asp
et surtout:
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
et là (résolution effective légèrement supérieure au 50D):
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp

J'ai pas le temps de repêcher tous les tests mais globalement, il a une résolution supérieure, et un peu plus de bruit que le 50D, ce qui rend le compromis acceptable, et ce qui explique comment le G1 a ouvert le marché des appareils hybrides de manière assez spectaculaire. Canon a répondu depuis avec le 60D (effectivement meilleur en photo qu'un GH2, aussi nettement plus cher et plus gros).

tato71 a écrit:

Olympus Xz1 apparemment sans viseur

Faut au moins lire les liens que je poste:

DPReview a écrit:

The XZ-1 features the AP-1 accessory port that previously appeared on the PEN EP-2 and E-PL1, meaning it can be used to connect the excellent VF-2 external viewfinder, SEMA-1 external microphone or MAL-1 LED macro lights announced today.

Le VF-2 est effectivement très bon, bien meilleur que les viseurs de reflex d'entrée de gamme (plus grand, plus clair).

tato71 a écrit:

Hors la présence d'un viseur est un de mes critères de sélection
Je parle bien d'un viseur sur l'appareil et non d'un appendice optionnel.

Tu peux le laisser attaché à l'appareil en permanence... et c'est tout pareil. De plus le VF-2 est un viseur Live View, contrairement à celui du G12 qui permet juste de cadrer...

tazmen3 a écrit:

c'est vrais ça pourquoi tu réponds aux questions et tu proposes des solutions, non mais c'est incroyable les gens comme ça !!!!

désolé promis je laisse tomber

tazmen3 a écrit:

]c'est vrais ça pourquoi tu réponds aux questions et tu proposes des solutions, non mais c'est incroyable les gens comme ça !!!!

désolé promis je laisse tomber[/quote]


@ surefoot: Je trouve que tu as fait preuve d'une incroyable patience d'avoir tenu jusque là.

Tu as répondu à ce fil avec tes connaissances et ton point de vue. Je comprends qu'on ne puisse pas être d'accord.
Mais j'ai l'impression que tato71 en fait une affaire personnelle, et voudrait démontrer par a+b que tu as tort!!

Comme quoi ta gentillesse ne paie pas.

Mais continue à nous donner tes avis et tes trucs, il y en a qui en sont satisfaits.

Surefoot, encore une fois hors sujet
c'est un classique chez toi
J'ai bien préciser que je ne voulais pas de viseur optionnel et ce n'est pas la 1ere fois que je te dis cela. Et tu insiste.
Donc pas de VF-2 externe meme s'il est très bon et supérieur a une visée reflex. Tu vas en faire tousser pas mal.
Je te parle du G2, tu reponds GH2 puis tu compare tout cela à des gammes d'appareils qui ne sont pas du tout dans les memes budgets.
Je me demande si tu comprends ce que tu lis. apparemment pas ou alors tu es borné
Entre le 450d et le 550D il y a eu le 500D. Tous les 3 sont encore proposés à la vente par Canon. a priori si Canon ne les as pas retiré du marché c'est qu'ils se vendent bien
CE qui compte pour un fabricant ce n'est pas l'avis de Surefoot mais le résultat de ses ventes
ET Pana semble s'interroger sur les siennes

Etant un photographe lambda, je ne cherche pas à couper les pixels en 4. Donc ce genre de test ne m'interesse pas vraiment.
Ensuite, il aurait été interessant d'avoir un test avec le 14-42 ou le 14-45 car il me semble que le G1 était vendu avec le 14-45 (pas sur de mon info)
ce genre de test ne permet que de comparer les boitiers (ensemble capteur, processeur). hors un acheteur comme moi s'interesse à l'ensemble Boitier + objectif et met en parallèle les fonctions et qualités ou defauts avec le prix de l'APN
CE n'est pas la meme démarche
Que le G1 soit très bon avec l'olympus 50mm, pourquoi pas mais le prix de cet objectif n'est pas comparable ave celui d'un 14-45 et encore moins d'un 14-42

Pour tazmen3, je n'ai pas bien compris le sens de tes remarques, donc je n'ai pas répondu
OUi Surefoot propose des solutions mais il propose des solutions inadaptés a mes besoins et a mon budget.
Concernant la comparaison Laguna / Audi, BMW, Mercedes c'était juste pour faire le parallèle avec le discours de Surefoot qui me repond GH2, 50D quand moi je m'interesse au G2
IL est bien évident qu'avec un budget réduit on ne peut pas avoir la meme qualité qu'avec un produit coutant beaucoup plus cher

Je crois qu'il serait sage qu'on en reste là car avec Surefoot on ne se comprendra jamais.

alguy a écrit:

tazmen3 a écrit:

]c'est vrais ça pourquoi tu réponds aux questions et tu proposes des solutions, non mais c'est incroyable les gens comme ça !!!!

désolé promis je laisse tomber

@ surefoot: Je trouve que tu as fait preuve d'une incroyable patience d'avoir tenu jusque là.

Tu as répondu à ce fil avec tes connaissances et ton point de vue. Je comprends qu'on ne puisse pas être d'accord.
Mais j'ai l'impression que tato71 en fait une affaire personnelle, et voudrait démontrer par a+b que tu as tort!!

Comme quoi ta gentillesse ne paie pas.

Mais continue à nous donner tes avis et tes trucs, il y en a qui en sont satisfaits.[/quote]

je ne cherche pas à démontrer que Surefoot a tord, je cherche simplement a expliquer que mon contexte d'acheteur n'est pas le meme
Par ailleurs, il me semble avoir mentionné (je ne sais pas si c'est dans ce sujet) les compétences de Surefoot et expliquer que les miennes étaient très inférieur, presque du niveau néophite.
Donc avec un peu d'intelligence, je ne peux pas me permettre de vouloir démontrer que Surefoot a tord
J'essaye juste de lui expliquer que ma pratique n'est pas la sienne et que mon jugement et mes attentes sont différentes

Il faut juste voir les choses avec un autre regard. Hors mon regard n'est pas le sien et je pense qu'il y a beaucoup plus de photographes me ressemblant que l'inverse
combien de gens ont achetés un appareils dont ils sont super contents, des APN pourtant jugés sévèrement par les experts et dans les tests
Les GF1 et G1 sont des très bons appareils. D'ailleurs c'est pour cela que je m'interesse au G2 (non au GF1 a cause de l'absence de viseur) mais il est difficile de prétendre que ce sont les meilleurs appareils du monde
lorsque je parle du budget que je souhaite consacrer à mon achat, je ne vois pas l'interet de me proposer du matériel coutant le double.
G2 et non pas GH2. Si mon budget n'avait pas une limite, ce serait sans problème le GH2 14-140 + 20mm

Oui, chapeau pour la patience. En tout cas, lorsqu'on ne peut pas se faire à l'idée que les autres ont un avis, il ne vaut mieux pas leur demander, et ensuite les engueuler pour avoir proposé des solutions qui leur semblent sensées. Allez donc harceler un vendeur en magasin, qui lui est intéressé, voire même un testeur de magazine, aux motivations parfois douteuses.

Pour ce qui est de faire confiance à des journalistes, citer des sources etc. Quand on en a l'expérience, ce que disent les journalistes à propos d'appareils photos et d'objectifs, on s'en fiche. Et il vaut mieux écouter ceux qui ont une vraie expérience. Ils n'auront pas le temps d'approfondir tout ça autant que les hobbyistes. Il y a les testeurs, et il y a les photographes.

A mon avis il y a aujourd'hui peu de points de comparaison entre le format m4/3 et le DSLR. Je suis moi-même passé d'un Nikon D300 à un GF1 il y a un an. J'en avais marre de me trimballer le DSLR et d'avoir mal au cou après 30 minutes de marche.

A part quelques détails, je n'ai pas vu de perte de qualité en passant de l'un à l'autre. La différence de bruit était minimale et n'avait aucune importance. Au contraire, je me suis retrouvé avec une image plus précise, des corrections automatiques, une balance de blanc auto plus performante, des meilleures couleurs et donc une meilleure base pour mes traitements, et le meilleur objectif que j'ai jamais eu malgré des années de DSLR (commençant avec un Canon D30 en 2001).

Avec mon Nikon, j'avais aussi un 16-85mm VR, et malgré son prix de 600€ il avait moins de piqué que mon kit zoom 18-55, et bien moins performant en piqué que mon Panasonic 14-45, qui m'a couté moins de la moitié du prix. Par ailleurs, le D300 m'avait couté 1500€ tout nu il n'y a pas si longtemps. L'équivalent est toujours à peu près au même prix. La plupart des objectifs que j'ai possédé, y compris ceux en focale fixe à bonne réputation, étaient assez mauvais à pleine ouverture. La plupart souffraient de problèmes de calibration autofocus entre l'objectif et l'appareil. Ou alors ils étaient blancs, longs et lourds, et encore plus chers.

Les DSLRs bas de gamme, j'ai essayé aussi, en particulier le Canon 350D. C'était une merde que je m'étais empressé de revendre pour un D60 d'occasion. Le 350D me forçait même à m'arrêter au milieu d'un panorama pour lui laisser le temps d'enregistrer toutes les images. En comparaison, un Canon G3, ancêtre du nouveau G12, compact mais plus haut de gamme et qualitatif, n'avait pas ce problème.

C'est le même problème aujourd'hui. La gamme Panasonic ce n'est pas du bas de gamme, et donc ça ne se compare pas avec l'entrée de gamme en DSLR, que ce soit au point de vue boitier ou objectif.

Je ne suis pas un journaliste et je ne fais pas de tests à 2 balles, mais avec 12 ans d'expérience des appareils numériques et à peu près 10 ans de DSLR en particulier, je pense que l'équippement Panasonic aujourd'hui offre un meilleur rapport performance (ou qualité, suivant les définitions)/prix. C'est meilleur, moins cher, et plus léger que l'équivalent en DSLR, donc on ne peut pas leur demander de s'aligner avec l'entrée de gamme des concurrents.

Lorsqu'on compare la performance, le piqué, le prix, le poids des objectifs actuels chez Pana et qu'on essaie de trouver des équivalents, il n'y en a pas, ou très peu. Donc à priori ils sont bien placés niveau prix. On aimerait tous que tout soit moins cher. Si c'était le cas alors je m'achèterais bien un fisheye et un 45mm.

Tout ça c'est mon point de vue, basé sur mon expérience, voila.

Tato71, tu passe ton temps à prétendre que tu as besoin d'entrée de gamme mais tu argumentes ensuite sur les différences de qualité, en citant des articles mais sans expérience personnelle. Le matériel Panasonic actuel n'est pas du bas de gamme et n'offre pas de prix bas de gamme. Il ne peut pas être comparé aux DSLR d'entrée de gamme. Si tu penses que le G2 correspond à ce que tu cherches alors achète-le et cesse de parler pour ne rien dire. Il y a aussi un tas de sites qui discutent d'autres marques. Si tu as déjà décidé de ce qu'il te fallait, alors pourquoi poser des questions ici?

@Tato71: si ton budget est limité tu peux aussi t'orienter vers de l'occasion récente: boitier et objectifs