| Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) | |
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Auteur | Message |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 18:58 | |
| Le même dilemme se posait à chaque fois que je partais faire des photos : je prends le trépied ou pas ? Malgré cette réflexion préalable, il m'arrivait bien souvent de prendre le trépied avec moi sans finalement m'en servir, et inversement. Il me fallait donc un petit trépied que je n'hésite pas à trimballer : suffisamment costaud (pas les trucs à moitié en plastique à 10€) et compact sans pour autant me ruiner. Sans compter que j'ai également l'idée de l'utiliser pour de la proxy. Il n'y a pas foule dans les mini trépieds adaptés aux appareils reflex/hybrides, j'ai donc opté pour le Cullmann Magnesit Copter (en rapport à sa forme une fois déplié) avec sa tête CB2.7 : http://www.cullmann.de/en/detail/id/magnesit-copter-cb27-1.html Je l'ai acheté chez digit pour un peu moins de 26€. Quelques photos de l'engin : 1/ Photo de famille : le copter déployé avec sa tête 2/ Une fois replié pour le transport La petite fiche technique : - poids : 275g (pied+tête) - taille (plié) : 22cm (avec la tête) - taille (déplié) : 16cm (avec la tête, 11cm sans) - matériaux : 100% aluminium, quelques parties en plastique/caoutchouc - poids maxi supporté : 1kg (donnée fabricant) - garantie : 10 ans Il se déplie facilement en écartant les 3 pieds et se replie aussi simplement. Il n'y a pas de position intermédiaire, donc une seule hauteur possible. Il est bien entendu possible d'écarter les pieds à mi-chemin pour une hauteur supérieure, mais il n'y a pas de blocage des pieds, si ce n'est un patin vaguement antidérapant sous chaque pied. Je ne vous conseille pas d'adopter cette position avec un ensemble boîtier+objectif proche du poids maxi supporté, mais avec du matos plus léger ça doit tenir. La rotule s'oriente dans tous les sens sans difficulté et se bloque avec une sorte de vis qui semble très bien maintenir l'ensemble. Le boîtier peut donc être positionné en format portrait. Quelques photos avec différents objectifs : 3/ G1+batterie+objectif olympus 14-42 en mode paysage = poids total de 570g environ 4/ Le même montage en mode portrait : aucun souci de stabilité 5/ En position "photographie de fourmi" 6/ Avec un objectif 135mm et sa bague = poids total de 840g environ 7/ Le même montage en mode portrait : aucun souci de stabilité 8/ Avec un objectif 300mm et sa bague = poids total de 1130g environ 9/ Le même montage en mode portrait : aucun souci de stabilité à condition d'incliner la tête "au bon endroit" Pour les derniers montages, je vous conseille tout de même de tenir le trépied ou de poser la main sur l'APN pour des prises en extérieur, gare au vent ! Mais en tout cas ce mini trépied remplit bien sa fonction et les promesses du fabricant sont tenues en terme de poids supporté et de solidité de l'ensemble. A noter que la tête, si elle n'est pas serrée à fond sur le pied, permet de faire pivoter l'APN autour de l'axe (mais là j'apprends rien à personne !). En définitive, je suis très satisfait de mon achat, il ne me reste plus qu'à l'utiliser sur le terrain pour confirmer cette impression ! Pour quelques bouts de métal et de plastique ça peut paraître une certaine somme malgré tout, mais comparé à des gadgets à 10€ qui ne tiennent pas la route, je pense qu'il se débrouille pas mal niveau qualité/prix. Voilà, j'espère que ce rapide test pourra vous être utile si vous cherchez aussi un mini trépied, je trouve que les forums manquent un peu de retours d'utilisateurs sur le matériel.* * une suggestion à ce propos : de la même façon qu'il y a une section "tutoriels", ça pourrait être pas mal de créer une section "tests matos" pour regrouper ces rares sujets, les personnes intéressées ne l'étant pas forcément au moment du post et ne cherchant pas toujours les infos par la suite. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 19:16 | |
| merci pour cette revue. Perso je me sers d'un gorillapod et de la rotule Jobi. Cette dernière a un avantage, tu peux orienter horizontalement l'axe de pdv quand l'apn est en mode portrait. Ce n'est pas possible sur toutes les rotules. |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 19:22 | |
| J'avais également pensé au gorillapod, plus polyvalent sans doute mais plus cher également (pour le même poids supporté, donc GP2 ou GP3) et plus encombrant en volume.
Sans compter que j'ai également lu du moins bon à son sujet (durée de vie), même si par ailleurs plein d'utilisateurs en sont satisfaits. |
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jb89100 Très Actif
Nombre de messages : 16771 Age : 74 APN : Om-1, Lumix G9, Sony RX10 M4, Canon G5XM2 Dépt. ou Pays : 89 Date d'inscription : 19/12/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 19:58 | |
| - Squirrel a écrit:
- merci pour cette revue.
Perso je me sers d'un gorillapod et de la rotule Jobi. Cette dernière a un avantage, tu peux orienter horizontalement l'axe de pdv quand l'apn est en mode portrait. Ce n'est pas possible sur toutes les rotules. de plus la rotule est equipée d'un niveau qui reste sous l'appareil quand je ne me sers pas du gorilllapod; et ce niveau directement sur l'apn je l'utilise dans certains cas. Mais le gorillapod est + de 2fois plus cher, en acceptant jusqu'à 3kg (de memoire). J'ajouterai une question: la rotule ne me semble pas du type "attache rapide", il faut donc la visser/dévisser à chaque utilisation? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 20:03 | |
| - jb89100 a écrit:
- Mais le gorillapod est + de 2fois plus cher, en acceptant jusqu'à 3kg (de memoire).
c'est le coût de sa plus grande polyvalence. |
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Dan11 16 Gb
Nombre de messages : 3021 Age : 72 APN : Lumix DMC-FZ38 Dépt. ou Pays : 11 - Narbonne Date d'inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 20:05 | |
| Sacré Bidulon, tu dois avoir des actions chez Copter... Non, je déc..., super ta présentation, tu vas peut-être me convaincre, mais je me tatais pour un gorillapod. Tu pourrais me faire une étude comparative stp? |
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Satjc Administrateur
Nombre de messages : 66019 Age : 52 APN : Lumix FX37 - GF3 et GX7 Dépt. ou Pays : 93 - Montfermeil Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 20:10 | |
| Merci pour le retour en image, beau boulot Perso, j'ai opté pour celui là http://panasonicfz.easyforumpro.com/t36657-ultra-pod-ii-mini-trepied-pour-reflex |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 20:19 | |
| Merci à vous. @jb89100 : non, pas de fixation rapide pour la rotule (à visser), c'est effectivement un point "négatif", même si vu l'encombrement c'est possible de laisser le trépied fixé à l'APN pour quelques prises. L'absence de niveau est également un manque même s'ils sont plus que rares sur les mini trépieds. @Dan : pas d'étude comparative sauf si tu m'achètes un joby ! tout dépend de l'usage que tu comptes en faire, moi je ne voulais pas m'embêter à tortiller le gorillapod dans tous les sens, je recherchais la simplicité (je déplie, je shoote). @Satjc : c'est vrai que j'avais vu ta review à l'époque mais je n'y ai même plus pensé au moment de l'achat ! d'où l'utilité peut-être d'une rubrique "tests"... ou d'un sujet qui récapitule les liens de tous ces tests. Edit : je précise également qu'il existe le même modèle sans rotule, donc vous pouvez en utiliser une que vous possédez déjà ou opter pour une rotule plus sophistiquée. |
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skity 32 Gb
Nombre de messages : 6005 Age : 43 APN : D700+50+150=900 ^.^ le compte est bon .... Dépt. ou Pays : 60. compiegne Date d'inscription : 16/12/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 21:25 | |
| wahooooou il est beau ton 300 sympa le test je dois justement m en acheter un pour la position fourmie |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 21:40 | |
| Tu le trouves beau parce que t'as pas vu les autres 300 bien plus gros !! Quand je passe à côté d'un gars avec un objectif façon téléscope, j'ai juste à me cacher ! Le gorillapod est peut-être plus adapté pour tes macros, mais sinon le copter est vraiment pas mal pour le prix. |
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skity 32 Gb
Nombre de messages : 6005 Age : 43 APN : D700+50+150=900 ^.^ le compte est bon .... Dépt. ou Pays : 60. compiegne Date d'inscription : 16/12/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 21:52 | |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 21:55 | |
| Le nom du trépied ! C'est écrit dans le titre !! |
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skity 32 Gb
Nombre de messages : 6005 Age : 43 APN : D700+50+150=900 ^.^ le compte est bon .... Dépt. ou Pays : 60. compiegne Date d'inscription : 16/12/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 22:09 | |
| (je suis blonde rappel toi !!) |
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skity 32 Gb
Nombre de messages : 6005 Age : 43 APN : D700+50+150=900 ^.^ le compte est bon .... Dépt. ou Pays : 60. compiegne Date d'inscription : 16/12/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 22:10 | |
| je reformule ma question : le gorillapod? kézako? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 22:20 | |
| - skity a écrit:
- je reformule ma question : le gorillapod? kézako?
c'est ça |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Jeu 5 Mai 2011 - 22:22 | |
| C'est un trépied flexible, une sorte de rubik's cub mais avec des bouboules.
Tu tapes ça dans google, tu seras fixée ! |
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Seblelorrain Administrateur ....
Nombre de messages : 24897 Age : 52 APN : Ca n'a pas d'importance. Dépt. ou Pays : Lorraine. Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 7:36 | |
| Super démo. J'attends ton retour en utilisation sur le terrain. Pour le niveau, il est intégré au K5 donc pas de soucis. _________________ Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.... En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche... (Les Shadoks) Mes derniers sujets sur le forum |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 7:47 | |
| Merci Seb.
Le niveau intégré à l'APN, ça c'est une fonction que j'aurais bien aimé avoir. |
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Gerdy 16 Gb
Nombre de messages : 2653 APN : Nikon D7100, D5100 et P7700 Dépt. ou Pays : 57 Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 8:57 | |
| Merci pour le partage ! |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 9:06 | |
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Lasemainesanglante 32 Gb
Nombre de messages : 4025 APN : E-P5 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 9:13 | |
| Étonnantes les photos avec le 300 ! J'ai un petit trépied à pas cher que j'utilise pas mal pour les photos d'atelier (et un peu a l'extérieur pour les poses longues), avec des objectifs petits et léger il fait le boulot mais j'ai fais quelques essais avec le 300... il est clairement dépassé le pauvre ! |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 9:22 | |
| Avec le 300mm il dépasse déjà le poids maxi annoncé, et disons que sur un terrain moins plat ça risque de tomber s'il y a un peu de vent... mais en même temps le pied pour un tel objo c'est surtout pour stabiliser l'engin, rien ne t'empêche de poser la main dessus pour être sûr qu'il ne bascule pas (en même temps il ne tombera pas de très haut !).
Pour les objos lourds, en mode portrait surtout, il faut incliner la tête et l'APN de telle sorte qu'ils soient bien au centre entre 2 pieds.
Il existe même d'autres mini trépieds qui supportent des poids de 3kg, mais disons que même celui là avec plus d'1kg il ne va pas se casser vu sa construction tout métal. |
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jb89100 Très Actif
Nombre de messages : 16771 Age : 74 APN : Om-1, Lumix G9, Sony RX10 M4, Canon G5XM2 Dépt. ou Pays : 89 Date d'inscription : 19/12/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 10:38 | |
| Ce trepied a un coté interessant pour ceux qui font de la video: sa forme de poignée une fois replié doit permettre de se bricoler un steadycam a pas trop cher en etant un peu bricoleur. |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 10:49 | |
| Oui, d'ailleurs sur les photos du site de cullmann et sur le packaging il est montré tenu d'une main une fois replié. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 11:23 | |
| Dommage que le 300 n'est pas un collier, ça aurait déplacé le point de gravité :/
J'ai le trekking, ultra pod I Mais avec le D700... ben il sert plus. Mais il dépannait bien! |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 11:39 | |
| Le collier est sur le 300 qui ouvre un peu plus, là c'est autant la longueur de l'objo que son poids qui est limite pour ce trépied.
Je pense que tu peux facilement dépasser le kilo avec un boîtier plus lourd du moment que l'objo ne fait pas 20cm de long.
Mais c'est vrai que dans ce cas il vaut mieux jouer la sécurité et prendre un modèle plus adapté. |
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Seblelorrain Administrateur ....
Nombre de messages : 24897 Age : 52 APN : Ca n'a pas d'importance. Dépt. ou Pays : Lorraine. Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 13:06 | |
| Il est sympa ton 300, C'est quoi la monture? _________________ Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.... En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche... (Les Shadoks) Mes derniers sujets sur le forum |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 20:16 | |
| Première sortie avec le copter aujourd'hui pour le mettre à l'épreuve !
Je ne lui ai pas facilité la tâche puisque je l'ai amené en montagne ! Dans l'ensemble, il fait bien son office comme prévu, je n'ai rien de méchant à lui reprocher...
Au rang des "points négatifs" (mais c'est un peu identique pour d'autres mini trépieds je pense) :
- sur terrain en pente ou chaotique, le poids de l'objectif (300-400g) a vite tendance à faire basculer l'ensemble, et comme les pieds ne sont pas ajustables en hauteur pour assurer une meilleure stabilité, le mieux est encore de l'utiliser sur sol relativement plat - j'ai pris l'habitude de desserrer la vis de maintien de la rotule pour plus de maniabilité mais du coup, en mode portrait, le serrage APN-vis de la tête a tendance à se desserrer également au fil des manoeuvres (puisqu'il n'y a pas de manette pour la rotule et du coup on oriente l'objo en bougeant l'APN) - en proxy/macro, il n'y a pas toujours possibilité de placer le sujet idéalement puisque les pieds ne se règlent pas en hauteur ; en mode portrait, c'est presque du ras du sol ! - dans le cas de proxy/macro, il n'est pas toujours facile sur terrain "mou" de bloquer la rotule à la position souhaitée (en fait je compose, je serre la vis, mais quand je relâche la pression n'est plus la même, du coup le cadrage diffère)
Toutefois, ces "points" négatifs ne me gênent pas vraiment, j'était de toute façon averti en achetant ce type de trépied plutôt qu'un autre (gorillapod,...).
Au rang des points positifs :
- je ne serre pas à fond la vis pour bloquer la rotule ball, du coup ça laisse pas mal de liberté de mouvement avec l'APN, le trépied sert alors plus de support et ma main maintien l'APN à la position désirée - on peut facilement laisser le trépied sous l'APN après utilisation et se balader avec, c'est presque même plus confortable que sans (pour moi qui ai l'habitude de porter l'APN par la poignée ou par l'objo) - le trépied replié peut servir pour tenir l'APN, la prise en main et la stabilité sont bonnes
Voilà pour le petit retour ! Donc globalement très satisfait, il y a certainement mieux mais encore une fois, au niveau qualité/prix c'est un produit très valable. |
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Seblelorrain Administrateur ....
Nombre de messages : 24897 Age : 52 APN : Ca n'a pas d'importance. Dépt. ou Pays : Lorraine. Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Ven 6 Mai 2011 - 23:19 | |
| Merci du retour Steph _________________ Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.... En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche... (Les Shadoks) Mes derniers sujets sur le forum |
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jb89100 Très Actif
Nombre de messages : 16771 Age : 74 APN : Om-1, Lumix G9, Sony RX10 M4, Canon G5XM2 Dépt. ou Pays : 89 Date d'inscription : 19/12/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Sam 7 Mai 2011 - 7:12 | |
| J'ajoute ces comparatifs pour ceux qui hesiteraient entre plusieurs trepieds. - sur terrain en pente ou chaotique, le poids de l'objectif (300-400g) a vite tendance à faire basculer l'ensemble, et comme les pieds ne sont pas ajustables en hauteur pour assurer une meilleure stabilité, le mieux est encore de l'utiliser sur sol relativement plat: GORILLAPOD n'a pas ce probleme, les pieds etant mis comme on veut
- en proxy/macro, il n'y a pas toujours possibilité de placer le sujet idéalement puisque les pieds ne se règlent pas en hauteur ; en mode portrait, c'est presque du ras du sol ! GORILLAPOD n'a pas ce probleme, les pieds etant mis comme on veut
- dans le cas de proxy/macro, il n'est pas toujours facile sur terrain "mou" de bloquer la rotule à la position souhaitée (en fait je compose, je serre la vis, mais quand je relâche la pression n'est plus la même, du coup le cadrage diffère) GORILLAPOD a aussi ce probleme avec un objectif lourd (45 200 + bonnette), pas avec un leger (pancake 20mm). Il faut cadrer un peu au dessus et estimer de combien ca va redescendre apres le vissage de la rotule (et visser tres fort), puis faire la mise au point
Au rang des points positifs :
- on peut facilement laisser le trépied sous l'APN après utilisation et se balader avec, c'est presque même plus confortable que sans (pour moi qui ai l'habitude de porter l'APN par la poignée ou par l'objo) - le trépied replié peut servir pour tenir l'APN, la prise en main et la stabilité sont bonnes Meme pratique avec le GORILLAPOD, en calant 2 pieds au niveau des epaules, cela permet de bien stabiliser l'APN en utilisation normale.
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Sam 7 Mai 2011 - 7:45 | |
| Merci seb et jb.
C'est vrai que le gorillapod est plus maniable, c'est d'ailleurs sont argument premier.
Maintenant, ceux pour lesquels le prix ou l'encombrement est un problème, le copter peut être une bonne alternative. |
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Seblelorrain Administrateur ....
Nombre de messages : 24897 Age : 52 APN : Ca n'a pas d'importance. Dépt. ou Pays : Lorraine. Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Sam 7 Mai 2011 - 7:48 | |
| Pensez à les prendre à Gerardmer, que l'on regarde de près, cela serait top _________________ Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.... En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche... (Les Shadoks) Mes derniers sujets sur le forum |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Test d'un mini trépied (Cullman Magnesit Copter CB 2.7) Sam 7 Mai 2011 - 8:00 | |
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