Choix objectif 25mm

Bonjour à tous !
J'envisage actuellement l'achat d'un objectif pour mon GF1, et j'hésite entre le Voigtländer Nokton 25mm f/0.95, et le Leica 25mm f/1,4. Mon choix s'était porté sur le Nokton, à l'origine, avant que je réalise qu'il n'a pas d'autofocus. Je n'ai encore que très rarement photographié en mettant au point manuellement, et je me demande si c'est réellement handicapant ou si l'on s'y fait rapidement.
Les deux objectifs ont l'air d'excellente qualité et l'autre point qui les diffère est la compacité, mais j'ai pris l'habitude d'emporter mon 14-140mm donc ce n'est pas vraiment un problème. Le budget est à peu près équivalent, me semble t-il.
Y a t-il d'autres différences que je n'ai pas prises en compte ?
Je suis en Asie jusque décembre et espère profiter de bons tarifs avant de revenir en France, pensez-vous que le prix du Nokton va continuer à baisser?

Merci d'avance pour vos conseils

Bonjour,
La mise au point manuelle nécessite de la pratique, de l'habitude.
Elle reste plus lente et délicate. Lente car elle nécessite l'activation, puis la désactivation de la loupe.
Délicate, voir très délicate avec une optique ouvrant à f/0.95, vu la profondeur de champ surtout sur des sujets peu éloignés...

Si tu souhaites vraiment user d'un ouverture extrême le Voigtländer s'impose.

Il y a leur sujets ici :
http://panasonicfz.easyforumpro.com/t52646-voigtlander-25mm-f-095-pour-microfourthirds
et là :
http://panasonicfz.easyforumpro.com/t59428-panasonic-25mm-f14

La mise au point manuelle a ses amateurs passionnés (dont je suis) qui ne t'en diront que du bien ou presque. Ce que tu peux faire dans l'immédiat c'est te procurer un objectif manuel qui ouvre pas mal, jusqu'à f/1,4 on en trouve beaucoup entre 80 et 100€ (à quoi il faut ajouter la bague d'adaptation) et bien souvent il s'agit de 50mm, et voir si la mise au point manuelle te pose vraiment problème ou inversement si tu succombe à son charme. Si ça ne te plait pas tu revendra l'objectif sans problème.

Sinon un petit comparatif ici : http://www.hybridcams.fr/2011/08/31/comparaison-panasonic-25mm-f1-4-vs-nokton-25mm-f0-95/

Merci pour vos conseils, j'ai lu avec attention les deux liens que tu m'as envoyés chrisfer, et un commentaire m'a interpelé... Quand on a déjà le 20mm f1,7, la différence de luminosité avec le 25mm f1,4 justifie-t-elle son achat ?
En attendant, je pense suivre les conseils de lasemainesanglante et simplement utiliser quelques temps le 20mm en mode manuel, et voir si je m'y habitue. (J'imagine que ça revient à la même chose qu'acheter un nouvel objectif complètement manuel, non?)

Emy a écrit:

utiliser quelques temps le 20mm en mode manuel, et voir si je m'y habitue. (J'imagine que ça revient à la même chose qu'acheter un nouvel objectif complètement manuel, non?)

Ah non, pas du tout ! Le 20mm Pana n'est pas agréable du tout à utiliser en manuel, pas conçu pour ça, un coup à te dégouter de la mise au point manuelle

Lasemainesanglante a écrit:

Emy a écrit:

utiliser quelques temps le 20mm en mode manuel, et voir si je m'y habitue. (J'imagine que ça revient à la même chose qu'acheter un nouvel objectif complètement manuel, non?)

Ah non, pas du tout ! Le 20mm Pana n'est pas agréable du tout à utiliser en manuel, pas conçu pour ça, un coup à te dégouter de la mise au point manuelle

Ah mais heureusement que tu éclaircis ce point, du coup Je sais quoi faire maintenant !

Quand le PL 25mm f/1.4 est arrivé, et qu'on a pu voir les premières photos et premiers tests, il m'a tout de suite extrêmement tentée, mais avant de prendre ma décision, j'ai l'ai tout de même comparé au Nokton.
Si le Nokton a l'avantage de la map à 17cm et de la plus grande ouverture maximale, à f/1.4 le PL est nettement meilleur en terme de résolution et c'est ce qui comptait pour moi. A f/2 le Nokton semble meilleur, et par la suite, c'est comparable, le Nokton est meilleur au centre et le PL sur les bords.
Un point qui m'a dissuadé de prendre le Nokton c'est le coma et sa performance dans les coins à en juger par de nombreuses photos tests.

En terme de qualité de fabrication, c'est différent mais comparable je pense et le PL est nettement un cran au-dessus des Lumix de base.

LSS a raison, avant d'acheter un objo manuel du prix du Nokton, je m'essaierais à la map manuelle avec un objectif à grande ouveture max et beaucoup moins cher.

Le Problème sur le GF1, c'est la mise au point sur l'écran arrière, avec le viseur malgré sa qualité moyenne, c'est déjà plus facile et c'est aussi un plaisir que d'ultiliser des objectifs anciens , tel que les CANON FD1.4/1.8 ou les KONICA HEXANON AR 1.7/1.8 souvent un peu mous à pleine ouverture mais en cas de faible lumière c'est pas mal... Mais le 20mm PANA doit être TB vu tout ce qui est dit dessus ?

J'ai fais quelques photos ( avec le GH2) et le 50mmKONICA dernièrement en intérieur ( concert .. et je suis pas spécialiste ! ) mais dans l'ensemble le résultat n'est pas mal et ceci à 800 iso souvent ouverture f/2.
Ici: http://panasonicfz.easyforumpro.com/t75096-les-nuits-de-nacre-ouverture-suite en fin de post..

Comme la mise au point manuelle ne semble pas être ta préoccupation première, je prendrais le Panasonic.
Et pourtant je n'utilise quasiment que des optiques manuelles à part les pancakes Panasonic (mon zoom 14-150 reste désormais dans un carton).

L'ouverture du Panasonic est déjà très grande, parfois trop (gare au dosage de la profondeur de champ, suffit pas qu'elle soit la plus courte pour qu'une photo soit bonne), et sa qualité optique convaincante dès sa plus grande ouverture, ce que je ne pense pas du Voigtländer qui reste difficile à utiliser.

Signalons (insistons !) que le pancake 20 f/1,7 constitue une sérieuse alternative tant ses caractéristiques présentent un excellent compromis : optique excellente, angle de champ plus « normal » selon les canons habituels (la diagonale du capteur étant de 21,6 mm, le 20 en est plus proche que le 25), ouverture qui n'a pas grand chose à envier à un f/1,4, compacité, prix…
C'est une de mes optiques favorites ; si je ne l'avais pas eu avant la sortie du 25, j'aurais été bien embêté à devoir choisir et il n'est pas dit que j'eusses choisi le plus cher…

Cela dit, lorsque j'avais un reflex 4/3, le 25 f/1,4 Panasonic était mon optique principale, mais il n'y avait alors pas de 20 f/1,7, juste un 25 f/2,8 pancake que j'ai eu et qui ne m'a pas enthousiasmé du tout.

Donc si je comprends bien, ça ne me sert à rien de cumuler le 20mm f1,7 et le PL 25mm. Et si je vends le 20mm, je ne risque pas d'en tirer grand chose. Un 25mm f0,95 avec autofocus, c'est envisageable dans le court/moyen terme ?
Je crois que je vais simplement me procurer un canon f1,4 et ça devrait m'occuper un moment
Merci à tous pour vos réponses !

Ne te prends pas la tête.
Tu as déjà le 20 mm à 1,7 ; cela suffit.
Si tu n'avais pas d'objectif de cette focale alors je t'aurais conseillé le 25 mm Leica.
Il est lumineux et excellent.
Quand on a pris l'habitude de l'autofocus on n'a pas vraiment envie de revenir en arrière.
Si tu veux jouer avec de la mise au point manuelle, alors prends un système fait pour ça : de l'argentique par exemple un ancien Leica à télémètre. Cela tient dans la poche et tu n'as même pas besoin de posemètre.

Ça ne sert à rien, ça ne sert à rien… ça dépend, tu peux peut-être découvrir que l'un des deux objectifs te correspond mieux que l'autre !

Comme je l'ai évoqué, j'ai eu sur mon reflex (un E-420 puis un E-620) deux 25 mm, c'est le plus gros et lourd que j'ai conservé car il me convenait mieux, même s'il était disproportionné sur le boîtier.
Là j'ai dans ma besace un 35 et un 40, assez proches donc, mais je n'ai pas encore tranché entre les deux, pas encore assez testé et comparé à la fois le résultat optique et l'agrément d'utilisation.

Des optiques AF Voigtländer, ça m'étonnerait.
Sans parler que l'AF risque de pas être super efficace à f/0,95…

Si tu veux tâter de la mise au point manuelle, oui les 50 f/1,4 sont très bien et abordables (et pas que les Canon), mais ce ne sont pas des focales standard (20~25 mm) sur nos appareils, plutôt des focales un peu longues, très bien pour faire du portrait.

Si la mise au point manuelle te convient et que tu as du budget à consacrer dans l'avenir, le Zuiko 40 f/1,4 est une optique excellente (avec un bon pare-soleil long) et très très attachante, qui convient particulièrement aux appareils µ4/3 de part sa compacité et sa qualité de fabrication, comme toutes les optiques de Pen F.

Ewe a écrit:

Quand on a pris l'habitude de l'autofocus on n'a pas vraiment envie de revenir en arrière.

Pas complètement d'accord, ou alors je n'ai peut-être jamais pris l'habitude de l'AF. Aujourd'hui, à part le 20, mes optiques principales sont toutes manuelles, et j'y prend un grand plaisir.

Ewe a écrit:

Si tu veux jouer avec de la mise au point manuelle, alors prends un système fait pour ça : de l'argentique…

Je trouve au contraire que la combinaison boîtier µ4/3 et optique manuelle est vraiment une aubaine qui élargit le champ des possibles dans la pratique photographique numérique et le plaisir qu'on peut y prendre. Foin de sectarisme !

Alors j'ajoute mon grain de sel, j'ai le 20mm et le Nokton 25mm.
Le Nokton c'est totalement autre chose Tout en métal, super agréable à utiliser, la MAP est très facile à faire même pour quelqu'un qui le prend pour la première fois. A f/0.95 et f/1.4 les zones nettes apparaissent très clairement à l'écran.
Si j'avais à faire le choix aujourd'hui, effectivement j'hésiterais un peu, l'autofocus est un truc de flemmard (et j'en suis un !) mais ayant déjà le Nokton le Leica 25mm ne me tente pas vraiment...
Pour ce qui est de la qualité d'image beaucoup de choses ont été dites, tout ce que je peux ajouter c'est que le Nokton est 2 fois plus lumineux, que la qualité des photos de nuit à f/0.95 est très agréable, et qu'une fois fermé à partir de f/2.8 (oui seulement) la résolution est exceptionnelle (il bat même quelques records d'après lenstip et slrgear).
C'est un choix cornélien, à mon avis c'est pas aussi net que certains semblent penser... Le Nokton a des perfs exceptionnelles compte tenu de son ouverture. Le Leica est moins extrême je dirais, plus "raisonnable". Le Nokton est clairement pas du tout raisonnable
La MAP manuelle, c'est juste une question d'entrainement. C'est nettement plus technique d'attraper des sujets en mouvement, donc c'est à prendre en considération.
La profondeur de champ même à f/0.95 reste correcte vu que ce n'est qu'un 25mm... sauf si vraiment on se colle au sujet.
Essaie d'abord avec un 50mm manuel (un agréable à utiliser, je conseille un Zuiko OM 50mm f/1.8 ou un Canon FD identique). Ca va te revenir à moins de 80€ bague comprise, et ça te permettra de voir si tu t'en sors en manuel (faut persévérer un peu quand même, comme j'ai dit c'est un entrainement à avoir)...

(edit) Emy ne revends pas ton 20mm !!! Tu vas voir qu'il y a une différence importante avec le 25mm... Et si vraiment tu le revends, tu peux en tirer le prix du neuf ou presque, c'est un des objos les plus recherchés.

jeanba3000 a écrit:

Des optiques AF Voigtländer, ça m'étonnerait.
Sans parler que l'AF risque de pas être super efficace à f/0,95…

Effectivement Voigtländer ne fait que des optiques manuelles.
Pour ce qui est de l'AF, une particularité de l'autofocus par détection de contraste c'est qu'il est plus efficace à plus grande ouverture, car la zonne nette crée un "pic de contraste" bien plus marqué qu'une faible ouverture. Voir par exemple les Leica 25mm et Olympus 45mm qui ont un AF très rapide et très précis...

jeanba3000 a écrit:

Si la mise au point manuelle te convient et que tu as du budget à consacrer dans l'avenir, le Zuiko 40 f/1,4 est une optique excellente (avec un bon pare-soleil long) et très très attachante, qui convient particulièrement aux appareils µ4/3 de part sa compacité et sa qualité de fabrication, comme toutes les optiques de Pen F.

Le souci des modèles Pen F c'est le prix Les Zuiko OM sont beaucoup plus abordables.

Ah ok je ne savais pas pour l'AF par contraste

Oui hélas pour les optiques Pen F qui passent désormais pour du luxe, ce qu'elles n'étaient pas à l'origine (les joies de la loi de l'offre et de la demande…). J'ai eu la chance de collectionner à prix raisonnable ce système il y a quelques années…

Les prix de ce genre d'optiques ne cessent de grimper, c'en est déprimant (enfin pas pour les vendeurs je présume), quand à la recherche d'info sur tel ou tel objectif on tombe sur des messages de forum datant d'avant la sortie du GF1 et du EP-1 les prix évoqués laissent rêveur... 20€ max le Jupiter-3, 5€ le Jupiter-8 etc... Et même en ce moment ça continue de monter !
La "faute" en est du succès (quoiqu'en disent les détracteurs) du m4/3 et de sa compatibilité avec de nombreuses montures, phénomène amplifié par le succès du Nex de Sony, et de la mode de la faible profondeur de champ.

Olala je crois que ton grain de sel, Surefoot, est en train de faire pencher la balance pour le Nokton
Mais pour le moment, je vais suivre les conseils de tous et essayer de me procurer un objectif moins cher (c'est pas gagné, pour l'instant les prix que j'observe sont plus proches des $150 ou $250, mais je vais creuser. Au pire je ferai les magasins d'occas' à Bangkok ou Tokyo ).

Enfin... si jamais vous en avez un qui vit un long moment de solitude au fond d'un tiroir, pensez à moi

Sur ebay.com fais une recherche "50mm f/1.4" , clique sur l'onglet "by it now" et classe par prix du plus petit au plus grand, tu verras qu'il y en a pas mal en dessous de 100€ (135$), des Canon et Pentax pour la plupart.

Surefoot a écrit:

(edit) Emy ne revends pas ton 20mm !!! Tu vas voir qu'il y a une différence importante avec le 25mm...

La focale est très différente, la pdc aussi, les 25mm ne sont pas des pancakes, et que tu choisisses le Nokton ou le Leica, les deux auront un rendu très différent du 20mm.

L'ideal c'est d'avoir le 20 et le 25mm on prends du plaisir avec les deux.

Le 20mm est plus discret et est une excellente affaire d'un point de vue rapport qualité prix ! le 25mm leica n'offre pas la même chose, il est au dessus et c'est pas la même focale comme le dit Cani. C'est un très beau joujou et la mise au point auto est pratique dans de nombreuses occasions la ou être en manuel serait trop long.

Après je n'ai pas utilisé le nokton 0.95 et le prix semble baisser (concurrence du 25mm leica) ce qui peux être interessant mais la on reste tout le temps en manuel.

Emy a écrit:

Olala je crois que ton grain de sel, Surefoot, est en train de faire pencher la balance pour le Nokton

A toi de voir, le choix n'est pas évident à mon avis...
Le Nokton, c'est un truc extrême, il est beaucoup plus gros que le Leica, avec un design optique sans concession.. C'est un bel objet, très agréable à manipuler, par contre pour avoir des portraits candides tu peux repasser, il est tout sauf discret. Je dirais que c'est le choix passionné
Le Leica est le choix de la raison, avec une taille (et une finition) plus discrète, et un autofocus efficace.
Note que le Nokton ne se trouve pas à moins de 700€ (lapetiteboutiquephoto), alors que le Leica se trouve vers 550€ il me semble ? ça fait une différence de prix non négligeable.
Je pense que tu prennes l'un ou l'autre tu n'auras pas de regret (enfin si tu t'en sors avec la MAP manuelle..).

chère Amy
je vois que toutes sortes de réponses te parviennent.

Voila encore un avis d'un amateur qui photographie depuis 1984 :
- tu as le 20mm 1,7 comme moi, rien ne sert d'avoir un autre qui ouvre à 1,4 même si c'est un Leica

par contre le Nokton 0,95 est unique en son genre et si tu fait souvent des photos la nuit ou le soir
la différence peut être appréciable, mais attention faire la mise au point manuellement
surtout le soir nécessite une vue excellente

pour ma part je ne franchirais pas le pas, préférant consacré mon petit budget à des focales qui me manquante
comme un 17mm f2 et un 45 f1,8 afin de pouvoir photographier dans les lieux exiguës et faire des portraits
avec un joli bokeh

mais le Nokton par sa rareté reste un fantasme qui fait rêver et quelque fois le rêve nous pousse à réaliser des chef d’œuvres. Pourquoi pas ?

Bonjour Emy,

Ci joint quelques photos prises avec le 25mm/1.4 (juste redimensionnées)

URL=http://www.casimages.com][/URL]

Belles photos Jaymoon

Ca va faire 3 semaines que j'ai le Leica DG 25mm et je le trouve vraiment génial.
J'avais beaucoup hésité comme toi aussi avec le magique Voigtländer que j'ai pu tester.

Le trouvant un poil encombrant et étant donné que j'avais besoin d'un AF, j'ai logiquement choisi le Leica DG.