Panasonic Lumix GFX1 ou GX1 ??? (Rumeurs)

Mistral a écrit:

J'ai pas de sources là toute suite, mais que la stabilisation optique est supérieure à la stab. du capteur est déjà longtemps hors question et généralement reconnue !

Mouais ! Ça reste tout de même controversé. Je peux (de nouveau) te dire que la stabilisation des capteurs sur les boîtiers haut de gamme Olympus est très efficace.
Un des avantages de la stabilisation optique est la stabilisation de la visée mais elle n'est pas forcément très utile, sauf peut-être pour plus de confort avec les plus longues focales.

En tout cas, l'une des raisons qui m'ont fait me séparer du GF1 c'est justement l'absence de cette stabilisation que j'apprécie en revanche lorsque je monte le Lumix 20 mm sur l'E-PL1.

@ Alain OLIVIER

Quoi qu'il en soit ce serait une bonne chose si la stabilisation du capteur seraient généralisée. Les optiques devenaient plus légers, et moins chers et à la fin c'est plus logique aussi de stabiliser une fois et pour tout à la source.

[quote="Alain OLIVIER"]

Mistral a écrit:

En tout cas, l'une des raisons qui m'ont fait me séparer du GF1 c'est justement l'absence de cette stabilisation que j'apprécie en revanche lorsque je monte le Lumix 20 mm sur l'E-PL1.

Je partage... Et même si c'est au regret d'une ergonomie logicielle moindre chez Olympus

Selon 43rumeurs :

L'annoncement du nouveau GX1 sera pas le 8, mais le 7 novembre.

Donc demain matin 6 heures "greenwich time".

Ca veut dire dans 14 heures !

Que peuvent-ils nous raconter que nous ne savons pas encore, juste les prix!

kunn a écrit:

Dream Art's a écrit:

T'as chopé une vidéo Squirrel ?!

Sur le site de 4/3 rumors ...
http://www.43rumors.com/ft5-hot-panaosnic-gx1-video-and-pictures-leaked/

Je ne suis pas ce site, d'où le fait que je n'avais pas vu. Merci pour le lien

Et bien une journée d'avance pour Pana, dites donc il font fort contrairement au retard habituel

Avec tout ça, je ne vais pas avoir grand chose à vous raconter pour l'annonce officielle

Je vais prendre ma retraite du coup

Satjc a écrit:

Avec tout ça, je ne vais pas avoir grand chose à vous raconter pour l'annonce officielle

Je vais prendre ma retraite du coup

Effectivement et pour le coup, on n'a rarement fait pire!!!
Mais on apprécie toujours autant l'attention quoi qu'il en soit!

Satjc a écrit:

Avec tout ça, je ne vais pas avoir grand chose à vous raconter pour l'annonce officielle

Tu y seras ?
des photos des hotesses peut-être...
Et qui sait, peut-être seront-elles en combinaisons métallisées

Ah non Satjc, pas question de retraite maintenant .

D'abord quand même soigner "Les Achats groupé" à partir de demain pour le GX1 et puis dans 6 mois pour le GX2 et normalement ca doit continuer comme ca jusqu'a votre 65 ieme Anniversaire comme nous tous !

En effet pour la vrai retraite, ça ne va pas être pour tout de suite

Pour le redte, je vais regarder ce que je vais pouvoir vous trouver au niveau prix

Alain OLIVIER a écrit:

Un des avantages de la stabilisation optique est la stabilisation de la visée mais elle n'est pas forcément très utile, sauf peut-être pour plus de confort avec les plus longues focales.

La différence a été explorée en long et en large, la stab optique est supérieure en efficacité sur les longues focales (plus la focale est longue, plus c'est efficace), et la stab de capteur s'en sort mieux sur les courtes focales (focales normales et grand angles). Il y a un point de crossover mais je n'ai plus l'article sous la main et je ne m'en souviens plus exactement...
Ceci dit sans aucun conteste la stab de boitier est un gros avantage car elle fonctionne sur tous les objectifs, modernes ou vieux.

Surefoot a écrit:

La différence a été explorée en long et en large, la stab optique est supérieure en efficacité sur les longues focales (plus la focale est longue, plus c'est efficace), et la stab de capteur s'en sort mieux sur les courtes focales (focales normales et grand angles). Il y a un point de crossover mais je n'ai plus l'article sous la main et je ne m'en souviens plus exactement...


Conclusion: Si j'ai bien compris. Les deux systèmes se valent finalement, mais la stabilisation du capteur est mieux adaptée pour les photos plûtot de près (grand angle)et la stabilisation optique pour celles plûtot éloignées (télé), c'est ca ?
Si oui on a besoin des deux en faite et donc une sorte de combine, que l'un reprend le relais de l'autre si nécessaire.

Ce n'est pas forcément une question de près ou de loin (on pourrait parler de macro) mais juste d'agrandissement de l'image par l'objectif, plus l'image devient agrandie moins la stab de capteur devient efficace. Intuitivement ça a du sens, l'image projetée sur le capteur par une longue focale bouge beaucoup plus (car très agrandie), alors que si c'est un élément optique dans l'objectif qui se déplace il stabilise une version moins agrandie de l'image. Autre raison, un élément optique a potentiellement plus de latitude de mouvement que le capteur de l'appareil. Globalement l'OIS est plus efficace (vu que la stab est plus utile sur une longue focale de toutes façons), mais beaucoup plus cher à mettre en place et fait grossir les objectifs.
Les deux ne peuvent fonctionner en même temps malheureusement. Sur les boitiers Olympus la stab de boitier se désactive automatiquement quand tu as un objo OIS monté.

Surefoot a écrit:

Sur les boitiers Olympus la stab de boitier se désactive automatiquement quand tu as un objo OIS monté.

Ça fait 2 ans que je demande ça à Panasonic, mais je ne vois toujours rien venir

Par contre, est ce que ce système est aussi implémenté dans tous les PEN Olympus ?

attention à ceux qui utilisent la fonction video: la stab du capteur est peu ou pas compatible. chez oly elle ne fonctionne pas... il y a une stab logiciel à la place inefficace!

Citation :

Surefoot a écrit:

Ce n'est pas forcément une question de près ou de loin (on pourrait parler de macro) mais juste d'agrandissement de l'image par l'objectif, plus l'image devient agrandie moins la stab de capteur devient efficace. Intuitivement ça a du sens, l'image projetée sur le capteur par une longue focale bouge beaucoup plus (car très agrandie), alors que si c'est un élément optique dans l'objectif qui se déplace il stabilise une version moins agrandie de l'image. Autre raison, un élément optique a potentiellement plus de latitude de mouvement que le capteur de l'appareil. Globalement l'OIS est plus efficace (vu que la stab est plus utile sur une longue focale de toutes façons), mais beaucoup plus cher à mettre en place et fait grossir les objectifs.
Les deux ne peuvent fonctionner en même temps malheureusement. Sur les boitiers Olympus la stab de boitier se désactive automatiquement quand tu as un objo OIS monté

Merçi Surefoot: Il faut que je le relis qq fois pour tout bien comprendre, c'est l'heure peut-être, mais très intéressant ?

Alain OLIVIER a écrit:

Un des avantages de la stabilisation optique est la stabilisation de la visée

Ceci n'est valable que sur les réflex où le chemin emprunté par la lumière est différent entre la visée et la prise de vue. Sur un mirrorless la visée est la recopie de ce que voit le capteur donc, de fait ,stabilisée avec une stab dans l'objectif
... SAUF ....
si on utilise le MODE 2 qui n'active la stab uniquement que lors de la pdv (déclencheur enfoncé à fond).
Le MODE 1 active la stab dès que le déclencheur est pressé à mi-course et donc la visée est stabilisée au prix d'une consomation supplémentaire de l'énergie de la batterie. Pour avoir fait l'essai, le delta de durée d'une charge batterie entre MODE 1 vs MODE 2 est quasiment négligeable et je suis toujours en MODE 1.

Satjc a écrit:

Ça fait 2 ans que je demande ça à Panasonic, mais je ne vois toujours rien venir

Dixit un de leurs représentants, ils n'ont nulle intention d'ajouter une stab sur leurs boitiers contraire à la politique maison (stab optique uniquement)

Satjc a écrit:

Par contre, est ce que ce système est aussi implémenté dans tous les PEN Olympus ?

Oui tout à fait, à des degrés d'efficacité variables, les modèles plus récents sont beaucoup mieux et se rapprochent plus des reflex E-5 au niveau de la stab. C'est un des gros intérêts des PEN et tout particulièrement de l'EP-3 qui reste un concurrent très sérieux du GX1 rien que pour ça.
Effectivement la stab de capteur est désactivée en vidéo (pour des raisons de chauffe je pense), pour cela l'OIS reste incontournable.

Encore un bel avantage pour Olympus sur ce point

Dommage que l'EP-3 soit si gros

Squirrel a écrit:

Alain OLIVIER a écrit:

Un des avantages de la stabilisation optique est la stabilisation de la visée

Ceci n'est valable que sur les réflex où le chemin emprunté par la lumière est différent entre la visée et la prise de vue. Sur un mirrorless la visée est la recopie de ce que voit le capteur donc, de fait ,stabilisée avec une stab dans l'objectif
... SAUF ....
si on utilise le MODE 2 qui n'active la stab uniquement que lors de la pdv (déclencheur enfoncé à fond).
Le MODE 1 active la stab dès que le déclencheur est pressé à mi-course et donc la visée est stabilisée au prix d'une consomation supplémentaire de l'énergie de la batterie. Pour avoir fait l'essai, le delta de durée d'une charge batterie entre MODE 1 vs MODE 2 est quasiment négligeable et je suis toujours en MODE 1.

Ça n'est pas comme cela que fonctionne la stabilisation du capteur. Donc la visée n'est PAS stabilisée avec la stabilisation du capteur, même avec un EVF.

Et d'ailleurs, j'y pense, la lumière dans un reflex passe bien par l'objectif non ?

Satjc a écrit:

Encore un bel avantage pour Olympus sur ce point

Hé oui !

Citation :

Dommage que l'EP-3 soit si gros

Pas tant que ça. Et il y a les modèles E-PL3 et E-PM1 qui sont plus petits.

Surefoot a écrit:

les modèles plus récents sont beaucoup mieux et se rapprochent plus des reflex E-5 au niveau de la stab.

Hum ! Pas tout à fait quand même... D'ailleurs l'E-P3 à la même stabilisation que l'E-P2 par exemple, meilleure que celle des E-PLx mais nettement en retrait par rapport à celle d'un E-5, qui n'est pas (aussi) miniaturisée.

Squirrel a écrit:

STEFFANOO a écrit:

Je n'hésite pas à descendre à 1/30 avec une focale de 75 voir 90...

Moi non plus et avec bien plus que ça !

du 1/8 avec une en 25mm.

idem

Et bien tu vois, l'exemple s'adapterait aisément à ton profil... et tu pourrais descendre plus bas encore, elle n'est pas belle la vie!
Moi personnellement, je tremble trop de nature!

Satjc a écrit:

Encore un bel avantage pour Olympus sur ce point

Dommage que l'EP-3 soit si gros

L' E-PL3 est plus petit.

Satjc a écrit:

Encore un bel avantage pour Olympus sur ce point

Dommage que l'EP-3 soit si gros

C'est assez relatif en fait, l'EP3 est moins dodu mais plus en longueur 122 x 69,1 x 34,3 et le GF1 119 x 71x 36... Ca assez relatif en fait. Sur la balance, 35 gr par contre à l'avantage de Panasonic... Question volume c'est bourrico kikif!

rahan1976 a écrit:

Satjc a écrit:

Encore un bel avantage pour Olympus sur ce point

Dommage que l'EP-3 soit si gros

L' E-PL3 est plus petit.

Oui, mais l'expert Olympus, c'est l'EP3, pas l'EPL3

Satjc a écrit:

rahan1976 a écrit:

Satjc a écrit:

Encore un bel avantage pour Olympus sur ce point

Dommage que l'EP-3 soit si gros

L' E-PL3 est plus petit.

Oui, mais l'expert Olympus, c'est l'EP3, pas l'EPL3

Expert en quoi !

L' E-PL3 a un écran orientable et un seul bouton de moins que l' E-P3.

Pour les différences entre E-P3 et E-PL3 :
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEPl3/

Bon, ça y est, cette fois c'est officiel, voici donc le GX1 même si vous n'allez pas apprendre grand chose

https://www.forumlumix.com/t77154-panasonic-lumix-gx1-infos-officielles

Une "preview" chez Dpreview aussi :

http://www.dpreview.com/previews/panasonicdmcgx1/

Alain, il serait bien de mettre les infos maintenant sur le post officiel et non plus dans celui des rumeurs

Alain OLIVIER a écrit:

Ça n'est pas comme cela que fonctionne la stabilisation du capteur. Donc la visée n'est PAS stabilisée avec la stabilisation du capteur, même avec un EVF.

Et d'ailleurs, j'y pense, la lumière dans un reflex passe bien par l'objectif non ?

La lumière passe TOUJOURS par l'objectif sauf que sur un réflex elle ne suit pas le même chemin pour la visée que pour la prise de vue.
Pour la visée réflex elle est réfléchie par un mirroir et parvient à l'oeil.
Pour la prise de vue réflex, elle accède directement au capteur (mirroir relevé et obturateur ouvert bien sûr)
Si la stab n'est que sur le capteur, la visée ne peut donc pas être stabilisée.
En revanche, si la stab est dans l'objectif, quel que soit le chemin que prend la lumière (visée ou prise de vue) l'image est stabilisée.

Sur un mirrorless, la lumière accède directement au capteur et la visée n'est qu'une recopie informatique sur le LCD de l'image qui se forme sur le capteur. Donc quelque soit l'endroit où s'applique la stabilisation, visée et prise de vue sont stabilisées.

Attention, comme je l'ai déjà dit, sur les "G" et en MODE 2 de la stab, cette dernière ne fonctionne que quand le déclencheur est enfoncé à fond c'est à dire "que lors de la prise de vue" et donc la visée n'est alors pas stabilisée. En MODE 1, la stab fonctionne dès l'enfoncement à mi-course du déclencheur, donc pendant la visée AUSSI.

Tu me dis: (sic) "Ça n'est pas comme cela que fonctionne la stabilisation du capteur."

Si je me trompe (peu probable) merci de m'expliquer où et comment.

Squirrel a écrit:

Sur un mirrorless, la lumière accède directement au capteur et la visée n'est qu'une recopie informatique sur le LCD de l'image qui se forme sur le capteur. Donc quelque soit l'endroit où s'applique la stabilisation, visée et prise de vue sont stabilisées.

Non. Est-ce que tu as déjà utilisé un boîtier dit "hybride" ou "mirrorless" à capteur stabilisé ?

Au passage, merci pour les explications sur les reflex. Ça pourra toujours servir à quelqu'un.

C'est tout simple. La stabilisation du capteur n'est activée que pendant le bref (sauf sur pied où il est recommandé de la désactiver) instant de la photo, à la différence justement de la stabilisation des objectifs (stabilisés donc) que tu auras pu utiliser avec ton GF1 (notamment) et avec les différents modes que tu indiques. Il n'y a donc pas de visée stabilisée avec un "hybride" à capteur stabilisé même si la lumière ne passe pas par un prisme.

Sur l'Olympus E-510 que j'ai eu, en Live View (comme on sait Olympus en est le précurseur et était moqué quand ça a été mis pour la première fois sur ses boîtiers), on pouvait avoir la visée stabilisée (sur l'écran donc) en appuyant de manière prolongée sur la touche IS (et cela s'attendait dans le boîtier). Ça ne m'a jamais trop rassuré pour la pérennité du berceau du capteur. Pas pour rien d'ailleurs que la stabilisation des objectifs est susceptible de les rendre plus fragile.

Pour les reflex c'était bien de l'humour, ne t'inquiète pas. Je pense qu'il y a très longtemps que j'en ai compris le principe (avec mon premier reflex, un Canon AE-1, au début des années '80 ).