| Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 | |
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+22elbarto71 kened poupinot dubs Cryingbear nicochap azza El cargol LF AlexandreJ John Clyde Février effel74 Shensimeg iphigenia Loob'66 Ritchy poulbeau19 Tounkayen colombe Seblelorrain Satjc 26 participants |
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Auteur | Message |
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Seblelorrain Administrateur ....
Nombre de messages : 24897 Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 9:42 | |
| Bon alors je vous explique un peu la mienne. Jusque samedi soir je n'avais aucune idée, et aucune archive à proposer. Vers 1H00 du matin à mon bureau (et oui des fois je travail le Weekend ) Je ne sais pas comment, mais j'ai eu une vison des dessins animés Tex Avery avec la pin up ligotée sur les rails. Lendemain midi, après avoir déjeuné chez mes parents, direction la gare du village, où il y a une ancienne voie ferrée utilisée pour des vélo-rails. Pas de chance, malgré le froid, les draisines sont sorties. je voulais faire ma photo avec cette environnement pour le coté "urbain" cette photo n'est pas de dimanche. Alors j'en ai fait une première devant la draisine d'entretien. J'aime bien, mais non, je décide d'aller sur la voie à droite, et je fais celle-ci. Je n'ai pas réussi à faire mimer un visage de peur à ma fille. Elle n'a que 9 ans Pour l'éclairage, soleil arrière droite et réflecteur à gauche. Une dizaine de personnes qui sortaient du resto derrière moi, mortes de rire pour la plupart à me voir essayer de lui faire peur Prise au K5 avec le Samyang 35mm |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 9:51 | |
| nicochap ta photo je l'aime beaucoup mais pour moi hors sujet. C'est une photo urbaine mais il y a pas de mise en scène. Cela n'engage que moi bien sur. |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 10:04 | |
| seblelorrain pour moi hors sujet aussi car je ne retrouve pas le coté urbain. Je vois une locomotive mais en campagne. Mais ta mise en scène est géniale et il fallait trouver le lieu !!! Tu l'aurais fait gars du nord ok mais tu aurais fini en prison. Et ta fille ne va plus vouloir prendre le train bravo ! Et là aussi cela n'engage que moi. Mais bravo à toi et aux autres. Il fallait le faire !!!! |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 10:09 | |
| Rails + loco collent à l'urbanisme pour moi... Mais les avis différent c'est normal, et dans le cas contraire on s'ennuirait ferme en plus! |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 10:21 | |
| - El cargol a écrit:
- Rails + loco collent à l'urbanisme pour moi... Mais les avis différent c'est normal, et dans le cas contraire on s'ennuirait ferme en plus!
Oui à 100% ok avec toi !!! Mais l'explication de kened était précise : Il y aura deux conditions.... d une il faudra qu'il y ai au moins un personnage . donc faire appel a une connaissance ou donner de sa personne ! de deux la mise en scène devra se faire dans la rue ! |
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effel74 Modérateur.
Nombre de messages : 19651 Age : 80 APN : D+G+E+L et qqs cailloux qui vont avec !!! Dxo et Zoner Dépt. ou Pays : 74 - Annecy Date d'inscription : 11/09/2009
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 10:41 | |
| Le rail est une rue .......... ferré (voie ferré) |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 10:45 | |
| Alors là effel 74 je suis bluffé j'étais justement entrain d'écrire que.je faisais appel à une légère mauvaise foi pour dire que le rail était une voie et la rue aussi. Donc c'est ça rail = voie et rue = voie donc rail = rue!?! CQFD non? Hihihi. |
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Seblelorrain Administrateur ....
Nombre de messages : 24897 Age : 52 APN : Ca n'a pas d'importance. Dépt. ou Pays : Lorraine. Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 10:49 | |
| Les voies de chemin de fer sont sur le cadastre, c'est donc de l’urbanisme. _________________ Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.... En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche... (Les Shadoks) Mes derniers sujets sur le forum |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 10:54 | |
| Tu plaisantes là ? Je suis pas bon en français mais je te conseille de prendre ton dictionnaire. RUE: Voie de circulation bordée de maisons dans une agglomération. VOIE: Passage par où l'on s'engage pour franchir un obstacle naturel ou pour aller d'un point à un autre. Il y a aussi la voie maritime. |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 10:56 | |
| seblelorrain oui oui je vois ! |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 11:10 | |
| Rue=voie Rail=voie => rue=rail |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 11:36 | |
| Effectivement une voie est le coté large du terme et administratif ok. Mais une rue qui est aussi une voie ne peut être définie comme rue que si elle est en milieu urbain. La rue est : •un espace de circulation dans la ville, structurant les quartiers. Elle dessert les logements et les lieux d'activité économique, ce qui en fait une voie du réseau urbain ; •un espace d'échange (commerces). Elle se distingue des autres voies urbaines (voirie) comme les allées, les cours ou les boulevards et avenues par sa relative faible largeur notamment, et par l'absence de contre-allées. Une rue particulièrement étroite peut être qualifiée de ruelle. Une rue ne possédant qu'un point d'entrée est une impasse ou un cul-de-sac. La ou les voies permettant d'accéder à l'entrée d'une rue sont ses tenants, la ou les voies situées à l'autre extrémité de la rue sont ses aboutissants. Ils sont possédés vite un exorcisme ils entendent des voix !!! |
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Loob'66 Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 549 Age : 44 APN : Ex FZ-28iste et Ex FZ-38iste... GH2 14-140 + 20 mm et son Manfrotto 785B Dépt. ou Pays : 66 Pyrénées Orientales Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 11:59 | |
| Franchement les gars je sais pas si vous êtes sur la bonne voie, j'ai l'impression que vous faites fausse route, vous m'avez l'air complètement à la rue ! Vous déraillez ou quoi ?!! |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 12:26 | |
| Loob'66 Ritchy Capello |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 12:34 | |
| j'aimerai bien que tienne38 m'éclaire sur sa photo techniquement bien sur. Comme Foxybrother, Azza, Cryingbear, gez et les autres... |
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azza Membre Validé
Nombre de messages : 38 APN : FZ18,D90 Dépt. ou Pays : 91 Date d'inscription : 15/12/2009
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 13:57 | |
| Nicochap, je ne te trouve pas hors sujet du tout ! Tu es bien dans un univers urbain avec au moins un personnage. Sinon, pour répondre à la demande, j'ai pris ma photo à la nuit tombante le long d'une voie bordant la mer et récemment ré-aménagée en promenade avec une digue et une rambarde, au beau milieu d'une des plus grande mégapole du monde. C'était un dimanche soir et il avait beaucoup de monde. Je me suis assise sur le rebord de marbre et n'ayant pas de pied, j'ai posé mon appareil et j'ai commencé à essayer différents réglages. J'ai commencé par photographier les immeubles de l'autre côté de la baie, puis j'ai tourné mon appareil. J'ai vu qu'un groupe d'ados me regardait faire. L'un d'entre eux est venu s'asseoir en face de moi et s'est mis à poser, comme ça, sans rien dire : ici, les gens adorent être pris en photo ! Une chance ! La photo n'est pas retouchée du tout (non seulement je ne sais pas faire, mais en plus ce n'est pas mon truc et ça ne m'intéresse pas, même si je reconnais que ça rend parfois très bien). La lumière est donc celle de la fin du jour, mêlée à l'éclairage urbain qui vient de s'allumer. Voilà. |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 14:32 | |
| azza merci pour cette bien belle histoire et une bien belle photo. Et pour Nicochap moi je vois une très belle photo comme beaucoup d'autres mais je ne ressent pas de mise en scène. Les gars sont là voila c'est pas quelque chose de créer ou de provoquer. La question a déjà été posée : Sinjid a écrit: Merci Kened pour ces explications. Cependant, je me demande comment on distinguera une mise en scène d'une scène sur un cliché ? on va dire que tout le monde est de bonne foi . du moins j ose l esperer mais je pense que ça se voit tout de même lorsque c'est "joué" Mais tu as peut être raison. https://www.forumlumix.com/t80427-theme-de-fevrier-2012-mise-en-scene-fin-26-02-2012 |
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effel74 Modérateur.
Nombre de messages : 19651 Age : 80 APN : D+G+E+L et qqs cailloux qui vont avec !!! Dxo et Zoner Dépt. ou Pays : 74 - Annecy Date d'inscription : 11/09/2009
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 14:53 | |
| Bon ... Via ferrata ...pas beaucoup de commerce mais des fois beaucoup de monde Avenue ...des champs Elisés du commerce et du monde Voie de tram ....du monde et des commerces (Bv extérieur Paris) Voie de fait ... la c'est pas bon mais y a du monde des fois Voie maritime ...... y a du monde et les commerces sont dedans, comme les noix !!! mais des fois y a une déviation hasardeuse, Costa croisière !!! Voie d'une lame de scie, pour permettre à celle ci de pouvoir tournée ... Piste de ski, voie sécurisé pour l'usage du ski, du monde et les commerce sont en bas, au milieu et en haut. Etc ................ |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 17:53 | |
| Loob 66 mdr frangin!! Ritchy 100% ok avec toi sur le commentaire d'azza entre autres au sujet de la photo de Nicochap. |
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LF 32 Gb
Nombre de messages : 3227 Age : 55 APN : 600d Dépt. ou Pays : 69 Date d'inscription : 20/05/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 18:36 | |
| Votre voix se fait entendre, je vois, sur ces voies ; mais que faites-vous, alors, de la ruelle d'un lit ? Bon, je crois que je vais sortir, loin, très loin... |
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Cryingbear Membre d'honneur
Nombre de messages : 12163 Age : 40 APN : Après Lumix, du rouge et un retour à l'argentique! Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 18:38 | |
| suite à la demande de Ritchy, voici des explications sur ma photo: photo réalisée lors de la sortie du forum à Paris en janvier dernier! c'est une pose longue de 8s en mode manuel, f11 à 17mm, ISO 100. le personnage sur la photo prend lui même une photo de la Tour Eiffel, je trouvais l'idée interessante ( il s'agit de Nam, membre du forum ) voila, c'est une archive mais je trouve qu'elle collait bien au thème, j'avais une autre idée en tête mais pas de modèle pour la réaliser... _________________ plus de photos sur mon Facebook !lisez le webzine Mon Oeil ! pour découvrir de nouveaux photographes Et n'oubliez pas de poster dans les POTD LUMIX ou NON LUMIX ... pour peut-être faire partie des Coups de Coeur de la semaine !! ma galerie: |
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Loob'66 Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 549 Age : 44 APN : Ex FZ-28iste et Ex FZ-38iste... GH2 14-140 + 20 mm et son Manfrotto 785B Dépt. ou Pays : 66 Pyrénées Orientales Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 18:52 | |
| Salut tout le monde ! A voté ! Non sans mal ! J'ai voté en tenant compte comme le rappeler Ritchy des 2 conditions de Kened : au moins un personnage qui se met en scène et être dans la rue . Pour me joindre furtivement au débat, la photo de Seblelorrain est vraiment TOP mais pour moi, elle ne colle pas tout à fait au thème, il manque le coté "rue", le coté urbain ... Sur une rame de tramway là j'aurais dis BANCO ! Ta fille non peut être ? La photo D'Azza, tout y est sauf la mise en scène juste une pose du gamin comme tu le dis ... Pour Nicochap tout y est aussi, pour moi la mise en scène consiste en l'attente de pouvoir traverser la route ... Et pour Cryingbear, très jolie photo! Dans le thème pour moi, la mise en scene d'un mec en train de faire son petit caca, il fallait oser !! edit : il prend une photo ? Ahh autant pour moi ! Voilà mon humble avis d'amateur, j'espère ne froisser personne car ce n'est absolument pas le but de la manœuvre ! |
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azza Membre Validé
Nombre de messages : 38 APN : FZ18,D90 Dépt. ou Pays : 91 Date d'inscription : 15/12/2009
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 18:59 | |
| Le fait de poser en se prêtant au jeu de l'objectif n'est donc pas une mise en scène ? |
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Cryingbear Membre d'honneur
Nombre de messages : 12163 Age : 40 APN : Après Lumix, du rouge et un retour à l'argentique! Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 01/10/2008
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Loob'66 Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 549 Age : 44 APN : Ex FZ-28iste et Ex FZ-38iste... GH2 14-140 + 20 mm et son Manfrotto 785B Dépt. ou Pays : 66 Pyrénées Orientales Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 19:09 | |
| Pour moi une mise en scène doit suggérer une action, un sentiment ... Difficile à expliquer ! Le fait de poser devant un objectif n'est pas forcement une mise en scène ... Mise en scène je dirais que ça se rapporte au ciné , théâtre ... Donc il faut jouer une scène, faire croire à quelque chose ... Non ?? |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 19:18 | |
| Ok avec cette idée de la mise en scène Loob 66. Je te rejoins sur ton commentaire précédent aussi mais je manque d'objectivité pour la loco car j'aime beaucoup cette photo hihi. Celle de cryingbear est superbe et colle au thème impeccable. Plus de réserve sur celle d'azza et Nicochap non pas par rapport à la photo car elles sont superbes toutes les deux et Mon niveau de novice ne me permettant pas ce genre de remarques mais par rapport au thème uniquement. Mais les avis différent et c'est normal. |
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azza Membre Validé
Nombre de messages : 38 APN : FZ18,D90 Dépt. ou Pays : 91 Date d'inscription : 15/12/2009
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 19:22 | |
| En même temps, je ne vois pas bien la différence entre photographier un pote en train, lui-même de prendre une photo (ce qui est assez drôle d'ailleurs), et photographier un personnage inconnu qui se prête au jeu, mais bon, je dois manquer d'objectivité. |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 19:42 | |
| C'est curieux la vision et l'interprétation des choses car la photo d'azza bien qu'étant superbe je le répète n'avait pas retenu mon attention comme étant une mise en scène. Mais c'est un très humble avis de novice encore une fois et aucun des commentaires n'est laissé pour froisser et ce pour nous tous je pense. |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:04 | |
| - Loob'66 a écrit:
- Pour moi une mise en scène doit suggérer une action, un sentiment ... Difficile à expliquer !
Le fait de poser devant un objectif n'est pas forcement une mise en scène ... Mise en scène je dirais que ça se rapporte au ciné , théâtre ... Donc il faut jouer une scène, faire croire à quelque chose ... Non ?? Oui pour moi aussi c'est ça une mise scène. Et bien sur que les remarques que j'ai fait ne sont pas là pour froisser qui que ce soit. C'est des remarques constructives car de plus je n'ai pas eu le courage de participer au concours. Et les photos qui sont hors sujet pour moi c'est des super photos cela n'a rien à voir !!! De plus nous avons la chance d'avoir une langue ou il y a des mots bien précis pour chaque chose. C'est pas comme l'autre fois avec un paysage habité c'était plus vague. Mais là les choses ont été faites cette fois ci pour que se soit plus précis donc voilà c'est tout. Et ça n'empêche pas de discuter sur les photos et la technique de prise de vue. |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:06 | |
| ritchy j'aime ton commentaire qui résume bien les choses. |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:08 | |
| Un grand merci Cryingbear et belle photo j'aime bien !!!
Je comprends pour le petit flou du personnage c'est la pose longue qui donne cet effet qui ne me dérange pas.
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Loob'66 Vainqueur de concours 2x
Nombre de messages : 549 Age : 44 APN : Ex FZ-28iste et Ex FZ-38iste... GH2 14-140 + 20 mm et son Manfrotto 785B Dépt. ou Pays : 66 Pyrénées Orientales Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:11 | |
| Je relance d'un Tout est dit! |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:11 | |
| Merci El cargol et Loob'66 Et LF |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:15 | |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:24 | |
| Et je dirais que c'est aussi un respect pour ceux qui ont subi les regards des passants pour leurs mises en scènes en pleine rue !!!
Dernière édition par Ritchy le Mar 28 Fév 2012 - 20:31, édité 2 fois |
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El cargol Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 287 Age : 39 APN : G5 (14mm, 14-42mm, 45-200mm, + Gf3) Dépt. ou Pays : Seine et Marne Date d'inscription : 28/12/2011
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:30 | |
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Ritchy 4 Gb
Nombre de messages : 674 APN : Canon 600D Dépt. ou Pays : 85 Date d'inscription : 09/01/2012
| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 Mar 28 Fév 2012 - 20:32 | |
| Non c'est normal. J'ai oublié, même si hors sujet pour moi seblelorrain tu as fait une super mise en scène chapeau bas !!! |
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| Sujet: Re: Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 | |
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| Discussion sur les photos du Concours de Fevrier 2012 | |
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