Panasonic LUMIX GH3

jb89100 a écrit:

La stratégie de Pana est plutot bien expliqué ici, ca va pas plaire à tout le monde sur le forum.ici

Les Lumix GH, qui visent les utilisateurs avertis, voir les professionnels, à la recherche de la meilleure ergonomie possible, avec une emphase dorénavant très claire sur l’aspect vidéo de l’appareil : et c’est le Panasonic GH3, qui est donc le produit destiné à ces utilisateurs

Lu à la va-vite; c'est très clair.

Le nouveau positionnement prix/caractéristiques du GH3 exclut de fait les photographes avertis qui refusent les technologies de capteur d'avant-hier (G et GF) mais ne veulent ni d'un boîtier style GH3 (ou ne veulent pas payer des fonctionnalités vidéos qu'ils n'exploiteront pas) ni d'un boîtier style GX.

Qu'on m'explique déjà comment l'ergonomie du GX étiqueté "utilisateurs avertis" convient aux nouveaux zooms à ouverture constante...

La solution: un G5 "amateur débutant" pour des zooms "semi-pro" ou un GX "amateur averti" pour des zooms "débutants"?

A ce stade, ce n'est pas très cohérent. Ils doivent nous cacher quelque chose. Heureusement il y a 'lympus!

Pour info, j'attends confirmation, mais le chat avec LSE devrait se faire jeudi 4 Octobre à partir de 21h, j'espère que cela vous intéresse et que vous serez présent pour en discuter avec lui.

Dés que j'ai la validation, je ferais un post dédié pour fixer le RDV

jb89100 a écrit:

La stratégie de Pana

Déjà là j'ai peur !!!

Ils ont une stratégie maintenant ? ils nous l'avaient cachée ?

Satjc a écrit:

Pour info, j'attends confirmation, mais le chat avec LSE devrait se faire jeudi 4 Octobre à partir de 21h, j'espère que cela vous intéresse et que vous serez présent pour en discuter avec lui.

Dés que j'ai la validation, je ferais un post dédié pour fixer le RDV

Merci Satjc

bidulon a écrit:

jb89100 a écrit:

La stratégie de Pana

Déjà là j'ai peur !!!

Ils ont une stratégie maintenant ? ils nous l'avaient cachée ?

Probablement la stratégie de ne pas avoir de stratégie, pour mieux surprendre la concurrence !
C'est comme de jouer aux échecs avec un enfant, on ne se méfie pas, on se dit "OK, il va pas me piquer ce pion sinon il perd sa reine"... mais le gamin s'en fout, il voit un pion à bouffer il y va !

La stratégie du régime en accordéon?

Cure d'amincissement des boîtiers suivie d'une grosse reprise de poids?

Cani a écrit:

...
A ce stade, ce n'est pas très cohérent. Ils doivent nous cacher quelque chose. Heureusement il y a 'lympus!

C'est clair oui.
Soit ce sont des stratèges nuls, soit il manque une case dans la gamme "G".
Un "GP1" pour faire de la photo, pour concurrencer l'OM-D EM5 où ses futures déclinaisons (un plus haut de gamme de prévu chez Oly).

Sinon on va tous partir chez Oly s'y ça continue. Et tant pis pour l'ergonomie. On aura au moins un capteur digne de ce nom pour la photo, une stabilisation performante pour tous les jolis cailloux qu'ils nous proposent, etc...

Cani a écrit:

Heureusement il y a 'lympus!

Chaque mot est important dans cette description des strategies de gamme; pour le GH c'est "meilleure ergonomie possible" et "video"; pas fou Pana ils ont bien cmpris que coté photo l'olympus est bien meilleur mais que son ergonomie est archinulle. Donc pour le photographe le GH apporte "l'ergonomie" et pour les autres c'est un camescope.
Apres l'adequation prix c'est affaire perso.
Pour le GX le mot important c'est averti + compact
Pour le G c'est debutant + ergonomie
Pour le GF c'est debutant + compact
et GH c'est averti + ergonomie + video
Au final il manque averti + photographe + ergonomie , enfin Pana considere que c'est le GH qui correpsond à ça

jb89100: l'ergonomie c'est quand même très subjectif, et pour beaucoup d'utilisateurs de boîtiers m4/3 l'un des principaux arguments d'achat a été la taille contenue des boîtiers et des objectifs.

Avec un GH3 bien enveloppé c'est tout un pan de l'argument de vente qui s'effondre pour une partie de la clientèle, dont je fais partie.
Ce n'est pas pour autant que je considère le GX idéal, à la réflexion et à l'usage (de mes boîtiers et objectifs) je le trouve trop petit.

Les tailles et formes qui me conviennent aujourd'hui sont celles de mes GH1 et E-P2 ou du GF1. Ni trop petit ni trop gros, ni trop léger ni trop lourd. A partir de là on peut plus ou moins optimiser l'ergonomie pour améliorer l'expérience photographique et les performances.

Le GH3 et les GF jouent dans une cour ergonomique complètement différente.

De la part de Pana, prétendre que le GH3 est doté de l'ergonomie ultime, c'est ce tromper à 90% de cible.

Si le GH3 avait été une déclinaison haut de gamme /ergonomique parmi d'autres en haut de gamme, ça aurait été différent.

Mais le GX2 pourrait nous surprendre.

Quand ils parlent d'ergonomie ils ne parlent pas que de prise en main à mon avis.
Ils prennent aussi en compte l'accessibilité aux fonctions, l'interface d'utilisation,...

iaka a écrit:

Quand ils parlent d'ergonomie ils ne parlent pas que de prise en main à mon avis.
Ils prennent aussi en compte l'accessibilité aux fonctions, l'interface d'utilisation,...

Oui bien sûr, mais l'ergonomie de transport?

Cani a écrit:

Mais le GX2 pourrait nous surprendre.

En effet.
L'arrivée de l'OMD a indirectement bouleversé les gammes de Panasonic : le GX1 n'a plus aucun intérêt face au porte-étendard d'Olympus, à part peut-être son prix, et encore...
Donc, soit le GX2 fait sa révolution en intégrant enfin un viseur, montant par la même occasion en gamme, soit ils proposent un GX1.5 et là, la fuite vers la concurrence ira en s'amplifiant.

Mais j'évite de trop me faire monter la mayonnaise, Panasonic m'a pas mal déçu ces derniers temps.

Cani a écrit:

iaka a écrit:

Quand ils parlent d'ergonomie ils ne parlent pas que de prise en main à mon avis.
Ils prennent aussi en compte l'accessibilité aux fonctions, l'interface d'utilisation,...

Oui bien sûr, mais l'ergonomie de transport?

Je suis peut etre atypique au niveau souhait, mais: j'ai eu en mains l'A77 de Photodimanche au Lumixday (142X104X51), c'est gros mais cela ne m'a pas gené tant que cela; en revanche le 16X50f2.8 monté dessus , oui je l'ai trouvé énorme si on le met à coté du 12x35 Pana p.e. Alors je ne parle pas d'un 70-200 f2.8 (comparé au 35-100f2.8 ) etc...
L'encombrement des m43 se joue sur les objectifs à mon avis;
sur ce que je connais en m43
Le GF1, trop petit pour le 100-300 et pas de poignée
L'OMD pareil sauf avec le grip à 300euros
LE GH2 bien adapté mais si Pana sort un jour un 300f4, cela deviendra peut etre un peu juste
Le GH3 à mon avis il est top pour accepter tout, et une fois que le 100-300 est monté dessus c'est du kif que ce soit 132 ou 124 de large, avec l'objo ça fait presque 200de long.
Mais si je suis tout seul à penser ca , c'est dommage et pis c'est tout, mais je crois pas.

jb89100 a écrit:

Cani a écrit:

iaka a écrit:

Quand ils parlent d'ergonomie ils ne parlent pas que de prise en main à mon avis.
Ils prennent aussi en compte l'accessibilité aux fonctions, l'interface d'utilisation,...

Oui bien sûr, mais l'ergonomie de transport?

Je suis peut etre atypique au niveau souhait, mais: j'ai eu en mains l'A77 de Photodimanche au Lumixday (142X104X51), c'est gros mais cela ne m'a pas gené tant que cela; en revanche le 16X50f2.8 monté dessus , oui je l'ai trouvé énorme si on le met à coté du 12x35 Pana p.e. Alors je ne parle pas d'un 70-200 f2.8 (comparé au 35-100f2.8 ) etc...
L'encombrement des m43 se joue sur les objectifs à mon avis;
sur ce que je connais en m43
Le GF1, trop petit pour le 100-300 et pas de poignée
L'OMD pareil sauf avec le grip à 300euros
LE GH2 bien adapté mais si Pana sort un jour un 300f4, cela deviendra peut etre un peu juste
Le GH3 à mon avis il est top pour accepter tout, et une fois que le 100-300 est monté dessus c'est du kif que ce soit 132 ou 124 de large, avec l'objo ça fait presque 200de long.
Mais si je suis tout seul à penser ca , c'est dommage et pis c'est tout, mais je crois pas.

Tu n'es évidemment pas le seul à avoir ces besoins, mais vous êtes une minorité parmi les photographes avertis venus au m4/3, pour beaucoup d'autres le GH3 est trop encombrant et peu discret sans que pour autant le G5 ou le GX1 apparaissent comme la solution en partie en raison de leur capteur.

Si on parle ergonomie/utilisation, les gammes G n'ont aucune cohérence ... mais alors absolument aucune !

Pourquoi ? Parce que Panasonic n'a aucune culture photo et qu'ils essaient de rapprocher cet univers de celui de la vidéo (qu'ils maîtrisent parfaitement). Oui mais voilà, un photographe n'est pas forcément un vidéaste ; et c'est là que Pana se plante avec ce GH3.

La première chose à faire c'est redéfinir les gammes de toute urgence, une piste séduisante serait la suivante :
GC - Compact Amateur
GCx - Compact Expert
GHp - Ergonomie réflex mais orienté photo (en fait un G+++)
GHav - Ergonomie réflex mais orienté vidéo

Les accessoires GH (grip, batterie, ...) seraient compatibles et idem entre les GC et GCx.

On est 2 JB !

Mais je comprends que d'autres formats plus petits conviennent mieux à ceux dont la pratique photo est différente (rue, etc.).

Moi ce que je ne comprends pas c'est ce précepte "un gros objectif doit aller sur un gros boitier avec une grosse poignée"...
Vous le tenez à une seule main votre GH quand il y a un 300 monté dessus ?
J'ai déjà posé la question mais jusqu'à présent aucune réponse ne m'a paru vraiment satisfaisante.

Et dès lors qu'on tient l'ensemble à deux mains que le boîtier soit celui d'un E-M5/GX1 ou d'un GH2/reflex ça ne change quand même pas grand chose, pas au point en tous cas que ça puisse relever d'autre chose que d'un choix tout à fait personnel (avec ou sans grosse poignée, prise en main qui convient à untel et pas à tel autre etc...).

Ce n'est pas ma façon de pratiquer la photo:



Mais je n'ai pas de problème si ça convient à d'autres.

Pour un certain nombre dont je suis , le choix Pana se limite entre un G5 et un GH3; de ce fait j'ai été sur imagingressource qui permet de comparer les specs rapidement et j'ai fait cette synthèse comparative, c'est assez léger comme différences.

jb89100 a écrit:

Pour un certain nombre dont je suis , le choix Pana se limite entre un G5 et un GH3; de ce fait j'ai été sur imagingressource qui permet de comparer les specs rapidement et j'ai fait cette synthèse comparative, c'est assez léger comme différences.

tu oublies le capteur; la différence est peut-être lourde

Une fusion dans le domaine de la photo à l'avenir peut-être :

Sony/Olympus

Cani a écrit:

jb89100 a écrit:

Pour un certain nombre dont je suis , le choix Pana se limite entre un G5 et un GH3; de ce fait j'ai été sur imagingressource qui permet de comparer les specs rapidement et j'ai fait cette synthèse comparative, c'est assez léger comme différences.

tu oublies le capteur; la différence est peut-être lourde

Niveau Specs, aucune difference selon IR
Imaging Sensor (Megapixels): 16.05 16.05
Sensor Type: Live MOS Live MOS
Sensor Size (inches): Micro Four Thirds Micro Four Thirds
Sensor Filter Type: RGBG RGBG
Sensor Manufacturer: Panasonic Panasonic
Focal Length Multiplier: 2.00 2.00

Pour le chat de panasonic, je ne vois aucun intérêt personnellement. Le type de Pana france veut rattraper le déficit de comm et l'abus de pipeau de Panasonic, en ce qui me concerne j'ai décroché de panasonic dès que j ai vu les specs et le tarif du GH3. Tout sympa qu'il doit être, il va utiliser en grande partie des éléments de langage soporifiques et sans grand intérêt.

jb89100 a écrit:

Niveau Specs, aucune difference selon IR

Enfin ce n'est pas parce qu'ils partagent des caractéristiques qu'ils ne sont pas peut-être très différents...

"Olympus fournira ses technologies dans les objectifs photographiques et les miroirs à Sony, qui fournira des capteurs d'images à Olympus"

ici : http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/28/sony-investit-dans-olympus-pour-se-diversifier-dans-le-medical_1767377_3234.html#xtor=AL-32280397

J'ai moi aussi décroché du GH3 pour les mêmes raisons que toi

Mais l'avantage avec ce CHAT, c'est que tu peux aussi lui remonter les raisons pour lesquels le GH3 ne te convient pas, il essaiera surement de te faire changer d'avis, c'est aussi son boulot, mais il prendra aussi note des tes remarques pour les futurs GH, c'est aussi ça le but

En fait, SAtjc, j'ai décroché de Panasonic. Tu as pu lire la news que j'ai posté juste avant ?

MErci Satjc, mais prendre en compte les remarques, c'est typiquement le type d'élément de langage qui me gave chez les fabricants, il prend compte des remarques plus après qu'avant, je me marre. Je comptais changer pour le GH3, dès que j'ai vu le prix, je sais que je vais prendre l'OMD ou le A 77.

jdk a écrit:

MErci Satjc, mais prendre en compte les remarques, c'est typiquement le type d'élément de langage qui me gave chez les fabricants, il prend compte des remarques plus après qu'avant, je me marre. Je comptais changer pour le GH3, dès que j'ai vu le prix, je sais que je vais prendre l'OMD ou le A 77.

Moi j'ai un G2 et j'attends de voir les test pour le capteur, mais comme je ne fais pratiquement pas de vidéos....Ce qui m'intéresse c'est un bon capteur pour les hauts iso. l'ergonomie du GH3 doit être meilleure que celle du G3, voir du G5...
Alors c'est vrai que l'OMD -5 est tentant....

jdk a écrit:

"Olympus fournira ses technologies dans les objectifs photographiques et les miroirs à Sony, qui fournira des capteurs d'images à Olympus"

ici : http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/28/sony-investit-dans-olympus-pour-se-diversifier-dans-le-medical_1767377_3234.html#xtor=AL-32280397

C'est une bonne nouvelle pour les deux fabricants, ça va réduire leurs coûts ou garantir leur capacité à fournir des produits de qualité et en même temps ça les protège en cas d'échec de leur format respectif (NEX ou m4/3), mais ça limite la possibilité de tirer pleinement parti de la domination d'un format sur l'autre, puisqu'ils auront intérêt à ce que les deux réussissent. De toute façon, ils ont intérêt à prospérer ensemble pour faire face à Canikon sur le segment des COI.

Reste pour Panasonic à ne pas se laisser distancer ni sur les optiques, ni sur les capteurs... et pour ce qui nous intéresse dans ce fil, ni sur les boîtiers.

Satjc a écrit:

Mais l'avantage avec ce CHAT, c'est que tu peux aussi lui remonter les raisons pour lesquels le GH3 ne te convient pas, il essaiera surement de te faire changer d'avis, c'est aussi son boulot, mais il prendra aussi note des tes remarques pour les futurs GH, c'est aussi ça le but

Si seulement...

Mais si je me souviens bien, ça doit bien faire 2 ans que nombre d'utilisateurs demandent ci ou ça (et certains ont sans doute contacté quelqu'un de chez Pana pour remonter les infos), pour autant, on ne peut pas dire que les réponses concrètes fusent et que les nouveaux produits sortis aient tenu compte de ces demandes.

Comme le suppose JB, le G5 et le GH3 partagent pas mal de points communs, à priori.

Pourquoi le discours de Pana n'est pas plus clair ?

- tu cherches le top de la photo -> prends le Gxxx
- etc...

Le souci, c'est que si le GH3 est bien le top pour la vidéo, les autres G sont bien moins clairement identifiés... et sur ce point Pana n'est vraiment pas clair.

Pourtant, ça ne leur demanderait pas un gros effort, c'est juste de la comm, ça ne leur coûte strictement rien !

Mais comme leur gamme est un peu confuse, il leur est sans doute difficile de dire que le top pour la photo est un produit qui n'existe tout simplement pas dans leur gamme actuelle de produits !

Bon!
Si je me résume, pour remplacer mon G1 vieillissant, j'ai le choix entre un G5 quasi kif kif à mon G3 sauf l'ergonomie ( mais j'ai eu le temps de m'adapter au G3 ) et l'obturateur silencieux ( dont je n'ai rien à f.... ) ou bien le GH3, trop cher et trop vidéo et qui ne semble pas marquer un net progrès en photo du moins en rapport qualité prix.
Conclusion: ma C.B. restera au fond de ma poche sauf pour un 25 pana/leica....en attendant les futurs modèles.

Faut bien dire que c'est un poil décevant.

bidulon a écrit:

Satjc a écrit:

Mais l'avantage avec ce CHAT, c'est que tu peux aussi lui remonter les raisons pour lesquels le GH3 ne te convient pas, il essaiera surement de te faire changer d'avis, c'est aussi son boulot, mais il prendra aussi note des tes remarques pour les futurs GH, c'est aussi ça le but

Si seulement...

Mais si je me souviens bien, ça doit bien faire 2 ans que nombre d'utilisateurs demandent ci ou ça (et certains ont sans doute contacté quelqu'un de chez Pana pour remonter les infos), pour autant, on ne peut pas dire que les réponses concrètes fusent et que les nouveaux produits sortis aient tenu compte de ces demandes.

...

Moi, par courrier rédigé en Anglais avec l'aide de Surefoot, expédié au Japon en 4 exemplaires (il y a 1 an) aux différents services Lumix et au siège ... JE N'AI JAMAIS REÇU AUCUNE RÉPONSE de leur part ... Ah oui pourquoi au Japon me direz vous ? PARCEQU'IL N'Y A PAS DE SERVICE PHOTO LUMIX EN FRANCE ... quand on à la prétention de vendre un APN comme le GH3 à 1300 euros boitiers 'semi-pro' nu, il va falloir déjà commencer à changer çà !

GLYA a écrit:

jdk a écrit:

MErci Satjc, mais prendre en compte les remarques, c'est typiquement le type d'élément de langage qui me gave chez les fabricants, il prend compte des remarques plus après qu'avant, je me marre. Je comptais changer pour le GH3, dès que j'ai vu le prix, je sais que je vais prendre l'OMD ou le A 77.

Moi j'ai un G2 et j'attends de voir les test pour le capteur, mais comme je ne fais pratiquement pas de vidéos....Ce qui m'intéresse c'est un bon capteur pour les hauts iso. l'ergonomie du GH3 doit être meilleure que celle du G3, voir du G5...
Alors c'est vrai que l'OMD -5 est tentant....

L'ergonomie du GH3 en dehors du grip est vraiment proche du G5, mais maintenant, tout comme vous, l'OMD reste plus intéressant pour moi qu'un GH3, attendons quand même de voir les tests, mais je pense en effet que je vais finir par prendre cet OMD

Satjc a écrit:

...
L'ergonomie du GH3 en dehors du grip est vraiment proche du G5, mais maintenant, tout comme vous, l'OMD reste plus intéressant pour moi qu'un GH3, attendons quand même de voir les tests, mais je pense en effet que je vais finir par prendre cet OMD

C'est de plus en plus ce que je pense aussi. Pour l'instant en m4/3 le seul qui me fait vraiment de l'œil c'est l'OMD. Et pourtant j'ai jamais été convaincu par l'ergonomie Olympus, le peu que j'ai pu en tester. Mais si je veux voir un vrai "saut" par rapport à mon pourtant très vieux GF1 je crois que j'ai vraiment plus trop le choix...

@Def13 : ça semble à priori prévu... je ne sais pas si tu suis 43rumors.com, mais quelqu'un avait publié une annonce de Pana pour recruter un gars dans ce sens. C'est sans doute pas pour demain la veille que Pana va être au point pour les pros, mais c'est déjà signe de volonté...

bonjour, il y a deux ans , j'étais sur ce forum car j'hésitais entre le gh2 et le nikon d7000 pour finalement prendre le nikon.

Je vois que la sortie du GH3 déclenche les passions mais est-ce que vous pensez comme cela se passe sur le forum nikon pour le d600 que les firmes se basent sur les avis de quelques personnes des forums , personne très compétentes sur le sujet mais qui représente quoi 1 % des ventes. Si pana a fait une étude et que le gh2 a été choisit pour la vidéo pour son achat, pourquoi ne pas booster la video vu que c'est pour cela que la majorité l'ont acheté.

si on prend mon cas , si pana ou olympus arrivait à faire un appareil aux specifications du d7000 point de vue iso , je l'achète demain mais comme je vois même deux ans après c'est pas encore gagné pourtant j'aimerais tellement qu'il y arrive .

maintenant , sur un forum nikon, il y a 125 pages de critiques sur le d600 et pourtant le d600 en magasin se vend pas mal , d'après les échos d'un ami qui travaille chez un photographe .

Maintenant pour le prix quand on prend un pana gh3 à 1600€ avec l'objo et que pour le nikon d600 ou est à 3000€ pour un poids de trois fois , il faut se poser les questions , est-ce que la qualité des photos est la même , en 4/3 peuvent-ils faire mieux . en aps-c on voit que c'est limite aussi pour les iso, le d600 fait deux fois mieux que le d7000 alors est-il possible sur un petit capteur de faire mieux en iso aujourd'hui si ce n'est pas possible alors il ne reste plus que la video pour avoir un argument de vente ou le poids même si le gh3 a pris un peu d'embonpoint.