| Quelles marques d'objectifs éviter | |
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+5bidulon louisneuville Surefoot jeanba3000 lordofming 9 participants |
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Auteur | Message |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Quelles marques d'objectifs éviter Sam 8 Sep - 21:59:26 | |
| Bonsoir à tous et à toutes,
auriez vous des marques d'objectifs qu'il faudrait éviter pour me m4/3 car de nombreux objectifs sont en vente sur ebay etil n'est pas facile de savoir lequel est bien.
Au contraire, auriez vous des marques d'objectifs qui sont vraiment sûres (Nikon , Canon Pana , Minolta, etc)
Merci d'avance. |
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jeanba3000 4 Gb
Nombre de messages : 525 APN : E-M5 Dépt. ou Pays : Paris Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 0:01:07 | |
| D'abord que cherches-tu à faire avec ?
Tu as déjà pas mal de choix, difficile à épuiser, parmi les optiques µ4/3 de chez Olympus et Panasonic principalement (dont pas mal sont remarquables), mais aussi Voigtländer ou Sigma. |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 0:16:17 | |
| en réalité j'ai pas masse thunes et j'aimerai bien acheter des objo hors µ4/3 du coup un GA; un 14mm ou 20mm ; et pourquoi pas un 300mm ? En regardant sur la baie y en a plein pas chers! donc voila y en a surement certains ou il faut pas tomber ds le panneau |
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jeanba3000 4 Gb
Nombre de messages : 525 APN : E-M5 Dépt. ou Pays : Paris Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 1:28:55 | |
| Le Panasonic 20 mm n'est pas un grand angle, c'est une focale standard, et c'est probablement par lui qu'il te faut commencer, c'est vraiment l'optique de base à tout faire et un des meilleurs rapports qualité-prix.
Après effectivement tu peux opter pour le 14 mm qui est vraiment riquiqui et d'assez bonne qualité, c'est aussi je crois le grand-angle par lequel commencer, pas trop grand-angle mais suffisamment éloigné des focales standard.
Tu ne trouveras pas d'équivalent en optiques adaptées qui sont généralement faites pour des capteurs plus grands, ou qui ne couvrent pas le format (cas des optiques ciné-vidéo en monture C de focale inférieure à 25 mm, et même égale à 25 pour celles à grande ouverture).
En optique adaptée, je pense que le meilleur rapport qualité-prix-encombrement-utilité-ouverture tourne autour de la focale standard 24x36 (40~50 mm), qui offre sur µ4/3 un bon angle de champ pour le portrait. La plupart sont bons, parfois avec un rendu particulier surtout à pleine ouverture (ceux à grande ouverture sont souvent mous à la plus grande ouverture), généralement faut prévoir un pare-soleil et éviter les sources de lumière dans le champ. Mais ils seront souvent moins bons que l'excellent 45 mm Olympus qui offrira en plus l'AF et la garantie, pour un prix assez raisonnable…
Du reste je pense qu'on n'achète pas une optique adaptée juste parce qu'on les trouve moins chères que les optiques neuves µ4/3, je pense qu'il faut surtout les choisir en ayant à l'esprit la recherche d'un rendu différent que celui des optiques actuelles.
Tu peux aussi chercher des optiques µ4/3 moins chères d'occase. |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 1:41:43 | |
| merci des réponses! >L"optique ou l on peut modifier tout manuellement (surtout le focus) je trouve cela génial. Ca fait artisanal, plus humain , moins automatique. Je suis vraiment un partisan de l'automatisme sans avoir les contraintes de la pellicule ! Pour le moment j'ai récupéré sur un vieux reflex un 50 mm Rokkor minolta et en le testant j'aime beaucoup! Après , j'ai pour but d'acheter le G5 avec le 14-42mm avec l'offre du forum, donc je souhaiterais avoir encore un 20mm / 14 mm pour le portrait ou les photos de rue. Mais comme dit, je souhaiterais posseder le 20 mm de pana vu qu'on m'en a dit des bonnes choses. Vu que je vais passer d'un bridge à un m4/3 j'avoue que les rendus spécifiques de chaque optique je n'en ai aucune idée de la différence, mais comme dit tout vient avec l'experience |
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jeanba3000 4 Gb
Nombre de messages : 525 APN : E-M5 Dépt. ou Pays : Paris Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 12:43:03 | |
| Tu peux aussi regarder sur l'ensemble des photos que tu as pu faire avec ton appareil actuel et voir si tu as une tendance plutôt grand-angle, plutôt focale standard, moyennement longue ou très longue, ça peut te guider pour le choix de ta première focale fixe, puis l'expérience venant tu sauras mieux cerner tes manques, tes besoins et ton évolution, et ainsi savoir quel ou quels objectifs acheter par la suite, et composer ainsi ton équipement en fonction de ton budget mais surtout en connaissance de cause… |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 13:09:51 | |
| Ok ! Bah je vais voir cela merci du conseil ! |
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Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 13:16:26 | |
| Pour info tu peux récupérer un Pana 14mm pour vraiment pas cher (et neuf) un peu partout notamment sur la baie. C'est l'option la plus simple si tu veux un GA correct et pas cher. |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 13:29:25 | |
| - Surefoot a écrit:
- Pour info tu peux récupérer un Pana 14mm pour vraiment pas cher (et neuf) un peu partout notamment sur la baie. C'est l'option la plus simple si tu veux un GA correct et pas cher.
C'est quoi pour toi en fait un prix pas cher? Sur price minister c'est 190 E le meilleur prix et la baie c'est à HK donc possibilité de se faire choper par la douane :/ |
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louisneuville 4 Gb
Nombre de messages : 754 Age : 77 APN : GX7,GM5,FZ1000 & Olympus 5 Mk II Dépt. ou Pays : 75-paris Date d'inscription : 02/05/2009
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 13:39:37 | |
| Evite les '' manuels '' anciens SANS diaphragme ; ceux qui ne sont pas traités pour la couleur ; les petits pour video et cinema qui ne couvrent pas bien tout le format 4/3... |
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Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 14:18:36 | |
| @lordofming: Tu peux l'avoir en Europe pour le même prix en gros. 190€ c'est vraiment pas cher du tout pour un objectif, et surtout pour un grand angle.. |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 14:20:48 | |
| Ok J'ai pas trop de notions de prix Oui j'aivu en UK tu en as pour 180 euros en neuf |
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Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 15:24:46 | |
| Tu n'auras pas mieux question prix, et si tu veux un grand angle, tu n'as pas d'autre solution... |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 21:37:05 | |
| Que pensez vous de cet objectif? http://cgi.ebay.fr/Sigma-10-20mm-F4-5-6-DC-EX-fur-Nikon-/280960206204?pt=DE_Foto_Camcorder_Objektive&hash=item416a88857c#ht_1851wt_1139 |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 21:39:24 | |
| Et celui là :
http://cgi.ebay.fr/Sigma-70-300mm-Nikon-1-4-5-6-D-DL-Telephoto-Zoom-Macro-Lens-/290768550670?pt=UK_Lenses_Filters_Lenses&hash=item43b327fb0e#ht_2870wt_1271
Comme dit il faudra unebague d'adaptation mais on va dire qu'avoir deux objo polyvalents ( j'acheterai le G5 demain à Lyon avec le 14-42) ca peut être interessant
PS : Le sigma signifie quoi ? ===> besoin ou non d'une bague adaptatrice ? |
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Surefoot 32 Gb
Nombre de messages : 6289 APN : GF1 + OMD Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 24/08/2010
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 22:15:26 | |
| bof le premier tu ne l'auras pas moins cher que le Pana 14mm et il est 5 fois moins lumineux, beaucoup plus gros, et moins pratique à l'usage... Le second, tu n'auras pas d'autofocus, et j'ai des doutes sur la qualité... Sigma c'est une société qui fabrique des appareils et des objectifs (tout comme Nikon, Canon, etc.). Vraiment, en croyant faire des économies tu vas finir par payer plus cher. |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 22:20:15 | |
| - Surefoot a écrit:
- Tu n'auras pas mieux question prix, et si tu veux un grand angle, tu n'as pas d'autre solution...
Il y a quand même le vieux 14-42 pana (pour moins de 100€ en occasion) qui est à priori du même tonneau que le 14mm, il est juste moins lumineux. |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 22:37:24 | |
| Avec l'offre lumix on va dire que ca vaut plus le coup de l'acheter en kit que séparément
- Panasonic LUMIX G5 + 14-42: 675 €
Ensuite, bah j'ai un 50 mm et puis le reste, il me faudrait peut être un 14 et 20 mm à focales fixes.
En tout cas c'est sacrément prise de tête toutes ces histoires d'achat d'objo ...
Me manquera plus qu'à acheter un kit de nettoyage pour objo, si vous avez des conseils ( aux vues des autres post, une poire, un pinceau et une lingette optique).
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 22:39:36 | |
| Et bidulon , des conseils d' objos qui sont manuels (je sais que tu en utilises beaucoup) et que tu as beaucoup aimé ? |
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chris-s 8 Gb
Nombre de messages : 1338 Age : 54 APN : Canon SX30iS + Panasonic G5 + voir signature Dépt. ou Pays : 21 Dijon Date d'inscription : 04/09/2010
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 22:43:55 | |
| - lordofming a écrit:
- et la baie c'est à HK donc possibilité de se faire choper par la douane :/
ça fait des années que je commande en Chine ou HK, je n'ai jamais été taxé par la douane, juste une fois un colis qui a été ouvert et refermé pour contrôle. |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 22:45:52 | |
| - chris-s a écrit:
- lordofming a écrit:
- et la baie c'est à HK donc possibilité de se faire choper par la douane :/
ça fait des années que je commande en Chine ou HK, je n'ai jamais été taxé par la douane, juste une fois un colis qui a été ouvert et refermé pour contrôle. Perso j'ai acheté mon FZ 40 là bas, bim 40 euros de taxes à la douane :/ |
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chris-s 8 Gb
Nombre de messages : 1338 Age : 54 APN : Canon SX30iS + Panasonic G5 + voir signature Dépt. ou Pays : 21 Dijon Date d'inscription : 04/09/2010
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 22:47:32 | |
| Ah ben tu n'as pas eu de chance... ou alors le vendeur n'avait pas marqué "gift" sur le paquet et avait indiqué une grosse somme. |
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effel74 Modérateur.
Nombre de messages : 19651 Age : 80 APN : D+G+E+L et qqs cailloux qui vont avec !!! Dxo et Zoner Dépt. ou Pays : 74 - Annecy Date d'inscription : 11/09/2009
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Dim 9 Sep - 23:36:06 | |
| Pour le sigma 10-20 ....ça fait 20-40 pour le µ4/3 |
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jeanba3000 4 Gb
Nombre de messages : 525 APN : E-M5 Dépt. ou Pays : Paris Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 0:39:02 | |
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effel74 Modérateur.
Nombre de messages : 19651 Age : 80 APN : D+G+E+L et qqs cailloux qui vont avec !!! Dxo et Zoner Dépt. ou Pays : 74 - Annecy Date d'inscription : 11/09/2009
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 9:37:56 | |
| Le µ4/3 a un coef de 2 pour la focale équivalent 24x36 !!! |
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jeanba3000 4 Gb
Nombre de messages : 525 APN : E-M5 Dépt. ou Pays : Paris Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 9:39:44 | |
| Oui mais il s'agit d'angle de champ, pas de focale, cette dernière est fixe, elle ne change pas. Et pour un débutant qui ne connait et ne connaitra probablement pas le 24x36, ça n'a pas d'intérêt de lui parler du 24x36. |
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effel74 Modérateur.
Nombre de messages : 19651 Age : 80 APN : D+G+E+L et qqs cailloux qui vont avec !!! Dxo et Zoner Dépt. ou Pays : 74 - Annecy Date d'inscription : 11/09/2009
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 10:19:00 | |
| Oui c'est vrai mais avec tous les coef différents que l'on trouve dans les hybrides et tous différent il serait bien qu'il en ai une connaissance et qui à une relation directe avec la surface du capteur, ne serais ce que de passer du bridge/compact au 4/3 !!! |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 10:37:41 | |
| Bah squirell m'a fait lire son tuto et le coef de 2 qu'on a sur un µ4/3 par rapport à un r24x36 Ensuite bah on va dire que le 20 mm c'est pour la photo de rue, le 14 mm c'est du GA (début du GA) et ensuite ba le 22 mm est environ la diagonale du µ4/3 Mais en y reflechissant, on obtiendra jamais le meilleur GA du 24x36 du fait du facteur! Ensuite : Passer du bridge au µ4/3 ne devrait pas poser problème vu que je ne prêtai pas attention à l'objo que j'avais :/ |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 13:05:10 | |
| - lordofming a écrit:
- Et bidulon , des conseils d' objos qui sont manuels (je sais que tu en utilises beaucoup) et que tu as beaucoup aimé ?
Il y en a un paquet, tout dépend de ce que tu souhaites faire et du prix que tu comptes y mettre... Mais pour quelques dizaines d'euros, tu peux déjà trouver des objos très bons. Par contre, il ne faut pas compter te trouver du grand angle (hors de prix), en-dessous de 28mm ça commence à coûter cher voire très cher... Et comme tu songes déjà à choisir ce type de focales en m4/3, autant réserver les focales plus longues aux vieilleries des années 80. Du 50mm f1.4 entre 50 et 100€, du 135mm pour 30-50€, etc. |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 13:30:55 | |
| - bidulon a écrit:
- lordofming a écrit:
- Et bidulon , des conseils d' objos qui sont manuels (je sais que tu en utilises beaucoup) et que tu as beaucoup aimé ?
Et comme tu songes déjà à choisir ce type de focales en m4/3, autant réserver les focales plus longues aux vieilleries des années 80.
Du 50mm f1.4 entre 50 et 100€, du 135mm pour 30-50€, etc. Oui je pensais en fait pour la macro, j'ai un 50 mm F/2 et je me demande si c'est suffisant pour de la macro ... en ce sens que pour la macro je souhaiterais avoir la polyvalence de scarabée à goutte , certes c'est une grande plage mais comme de toute l'AF sert à rien , autant chercher les vieilleries Je connais pas trop l'amplitude de focale pour obtenir sur µ4/3 cette plage ! C'est en ce sens que je posais la question car je sais que toi tu fais beaucoup de macro ! |
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Cani 64 Gb
Nombre de messages : 6894 Age : 49 APN : E-P5, GH1 & GF1 Dépt. ou Pays : Rive Gauche Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 21:34:25 | |
| En macro il faut un objo macro, donc avec un bon rapport de grossissement, idéalement 1:1. Plus la focale sera longue et plus la distance minimale de mise au point sera courte, plus grand sera le grossissement max.
Dans le cas du 50mm f/2, tout dépend de la distance de màp minimale. |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 21:45:16 | |
| Ton 50/2 est-il un objo macro ou un objo "normal" (que tu comptes utiliser avec des tubes allonge) ?
Comme Cani l'a dit, l'idéal est un objo macro, ça te permet de faire du très petit et du plus grand, sans changer d'objo ou galérer à ajouter/supprimer des tubes.
Si ton 50mm est macro, perso je trouve ça un peu court... mais s'il est très bon à f2, ça peut bien passer pour les fonds flous. |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 21:58:19 | |
| il est pas macro non :/ Un objo dnt tu te sers pour la macro à me conseiller ? Cani a raison , un objo macro serait l'idéal pour moi |
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bidulon Super Actif
Nombre de messages : 47918 Age : 50 APN : G9 - LX100 Dépt. ou Pays : 68 Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Lun 10 Sep - 22:13:47 | |
| A partir de 90mm ça commence à être intéressant.
Dans les "pas chers", le Panagor 90mm par exemple, aux alentours de 100€.
Sinon, pour dépanner, tu peux utiliser ton 50mm avec des tubes (tu peux trouver des lots de 3 tubes de différentes longueurs pour pas très cher). |
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lordofming 8 Gb
Nombre de messages : 1257 Age : 34 APN : FZ45, G5, 14-42 Pana, 50 MC Rokkor, ZUIKO 50 mm & TAMRON 70-210 mm Dépt. ou Pays : Nouvelle Zélande Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter Mer 12 Sep - 11:34:24 | |
| - bidulon a écrit:
- A partir de 90mm ça commence à être intéressant.
Dans les "pas chers", le Panagor 90mm par exemple, aux alentours de 100€.
Sinon, pour dépanner, tu peux utiliser ton 50mm avec des tubes (tu peux trouver des lots de 3 tubes de différentes longueurs pour pas très cher). Merci du conseil , j'en ai vu plutôt à 200 euros, je suis une vente là qui est poru le moment aux encheres à 30 euros W8 and see... Je me renseigne pour d'autre objo du coup en attendant , j'en voit plein qui font par ex du 105 mm ou alors sur des plages de focales, mais en clair il faut que ca soit du 1:1 . Après c'est la loterie ... |
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| Sujet: Re: Quelles marques d'objectifs éviter | |
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| Quelles marques d'objectifs éviter | |
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