Nouveau Lumix GX2 (Rumeurs)

tout dépend de la qualité du capteur et de la rapidité et la qualité de l'autofocus.

fuji et le grand retour en force...:p

borax a écrit:

43 rumors vient d'annoncer le GX7 nu aux alentours de 1000€.
Trop fort ! La gamme GF atteint donc désormais le prix de l'ex GX et la gamme GX depasse le prix d'appareils en apsc. (Nex6 a 750€)

c'est en effet un peu/beaucoup exagéré, compte tenu du fait qu'il ne sera pas "parfait".......... 
dommage que la contrainte "taille des optiques" sur les aps-c soient et seront toujours un point négatif (pour moi), sinon, je revends tout et je passe en APS-c !!! moins cher et meilleur...

Pour le capteur certes attendons mais je le vois mal faire beaucoup mieux que l ep5 ou om sauf s'il y a une rupture technique qui pourrait justifier un gap prix.
Rapidité et qualité AF. .. c'est déjà excellent et celui de pana est la ref des hybrides pratiquement

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borax a écrit:

Trop fort ! La gamme GF atteint donc désormais le prix de l'ex GX et la gamme GX atteint le prix d'appareils en apsc.

C'est en effet cher, très cher, trop cher mais pas plus cher que l'EP-5 et au début l'OM-D et il dispose pas seulement d'un viseur intégré mais même inclinable une primeur mondiale   !

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C sur mais ça va pas aider les ventes qui chutent pour nos mirrorless au dépend des autres. Qui dit moins de vente dit, un moment ou un autre, dégraissage du mammouth. ....

regga a écrit:

borax a écrit:

43 rumors vient d'annoncer le GX7 nu aux alentours de 1000€.
Trop fort ! La gamme GF atteint donc désormais le prix de l'ex GX et la gamme GX depasse le prix d'appareils en apsc. (Nex6 a 750€)

c'est en effet un peu/beaucoup exagéré, compte tenu du fait qu'il ne sera pas "parfait".......... 
dommage que la contrainte "taille des optiques" sur les aps-c  soient et seront toujours un point négatif (pour moi), sinon, je revends tout et je passe en APS-c !!! moins cher et meilleur...

Je ne suis pas d'accord pour la taille des optiques.
Le fuji x propose des pancakes et les objectifs 35 et 60 sont quasi identiques a nos 25 et 45mm pana.
Le fil de discussion sur le fuji a été fermé, mais lorsqu'on annonce un GX à 1000€ la question d'aller voir ailleurs se pose encore plus.

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irca75 a écrit:

tout dépend de la qualité du capteur et de la rapidité et la qualité de l'autofocus.

En effet, un AF ultra rapide et un nouveau capteur ultra performant et la stab devient presque inutile!

Espérons...

borax a écrit:

Le fuji x propose des pancakes et les objectifs 35 et 60 sont quasi identiques a nos 25 et 45mm pana.

Deux objectifs comparable aux MFT, et tous les autres ?? Le parc d'optiques Pana/Oly restera un atout très, très important et cela  pour encore longtemps je pense.


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Clairement c vrai. A ces tarifs cela commence a être sérieusement élitiste. N'est pas leica qui veut (même s'il ne sont pas forcement meilleur).

Oui mais ne pas se reposer sur ses lauriers parce que la gamme optique est bonne et proposer des boitiers super chers alors que 90% des acheteurs sont en zoom standard voir une optique fixe qualitative type le 20mm pana et que l'on trouve chez les concurrents aussi bon ou de si peu

bruno92120 a écrit:

Clairement c vrai.  A ces tarifs cela commence a être sérieusement élitiste.  N'est pas leica qui veut (même s'il ne sont pas forcement meilleur).

Les boîtiers ne sont pas leica
Il y a d'ailleurs un article leica x vario vos fuji xe1
http://www.fujirumors.com/leica-vs-fuji-before-and-after-iridient-or-how-a-software-can-turn-a-decent-camera-into-a-pretty-special-one/

Mistral a écrit:

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borax a écrit:

Le fuji x propose des pancakes et les objectifs 35 et 60 sont quasi identiques a nos 25 et 45mm pana.

Deux objectifs comparable aux MFT, et tous les autres ?? Le parc d'optiques Pana/Oly restera un atout très, très important et cela  pour encore longtemps je pense.


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Les focales fixes sont bonnes, les deux zooms a ouverture constante également.
Pour le reste du parc pana ça ne m'intéresse pas d'avoir des objectifs débutant en moyenne a F4 a par peut être le 14-140 pour sa polyvalence.

Au delà de la comparaison parc optique dont on connaît les forces et faiblesses des uns et des autres. Je trouve simplement que 1000 € € boitier nu c'est super cher. Maintenant si latechno fait un bon en aavant. ...

borax a écrit:

regga a écrit:

borax a écrit:

43 rumors vient d'annoncer le GX7 nu aux alentours de 1000€.
Trop fort ! La gamme GF atteint donc désormais le prix de l'ex GX et la gamme GX depasse le prix d'appareils en apsc. (Nex6 a 750€)

c'est en effet un peu/beaucoup exagéré, compte tenu du fait qu'il ne sera pas "parfait".......... 
dommage que la contrainte "taille des optiques" sur les aps-c  soient et seront toujours un point négatif (pour moi), sinon, je revends tout et je passe en APS-c !!! moins cher et meilleur...

Je ne suis pas d'accord pour la taille des optiques.
Le fuji x propose des pancakes et les objectifs 35 et 60 sont quasi identiques a nos 25 et 45mm pana.
Le fil de discussion sur le fuji a été fermé, mais lorsqu'on annonce un GX à 1000€ la question d'aller voir ailleurs se pose encore plus.

oui, pour les pancakes à qq mm près en faveur de pana.
mais pour les zoom, pana. est beaucoup plus petit et moins lourd !
certes, ils "ouvrent" moins ...

Fuji, et pourtant je deviens de plus en plus attiré, n'a pas la gamme du m43 autant en choix que tailles réduite. Mais un petit camparo prix + quelques optiques de ce gx7 et ep5 avec kes concurrents serait pas mal. Ce qui m'intrigue est ce nouveau capteur. Nouveau en quoi? Si juste passage de 16 à 18mp aucun intérêt

bruno92120 a écrit:

Si juste passage de 16 à 18mp aucun intérêt

Oh que si !
A moins de se planter devant un sujet et de prendre tout ce qui est entré dans la boîte on peut être amener à croper pour une meilleure composition ou pour éliminer des détails parasites qui perturbent la lecture de la photo.
ça s'appelle cadrer large.
Dès lors plus de pixels dans la photo implique plus de pixels dans le crop et donc meilleure définition de celui-ci !

Bah 18 mpix c'est déjà la réso du capteur du GH2 non ?  

Squirrel: moi je regrette mon D70 abec ses 6mp.... et puis si on tremble pas....pas besoin de recadrer.....mais ça c'est pas donné à tout le monde. .....
:-)

Quand on voit que le nokia, un vulgaire smartphone....pouaaaa, a 42mp

bruno92120 a écrit:

Oui mais ne pas se reposer sur ses lauriers parce que la gamme optique est bonne et proposer des boitiers super chers alors que 90% des acheteurs sont en zoom standard voir une optique fixe qualitative type le 20mm pana et que l'on trouve chez les concurrents aussi bon ou de si peu

Explique nous quel concurrent propose:
- un boitier tout métal, avec une finition haut de gamme (pas un truc en plastique)
- avec une stab 5 axes
- un déclenchement au 1/8000s
- le focus peaking et la loupe
- une commande de flash TTL (avec un sabot standard..) (je sais c'est facile, ça élimine la plupart des NEX)
- une télécommande par smartphone/tablette avec wifi (c'est très loin d'être un truc idiot)
- des rafales à 9i/s ou 5i/s avec autofocus continu
- un écran basculant
- et un bracketing hdr de +/-6EV
Donne moi un modèle qui a tout ceci, et on pourra discuter prix.
PS: évidemment tu vas tenter de balayer chacun de ces points d'un revers de main. Dans ce cas, pourquoi ne pas viser un GF6 ?

bruno92120 a écrit:

C sur mais ça va pas aider les ventes qui chutent pour nos mirrorless au dépend des autres. Qui dit moins de vente dit, un moment ou un autre, dégraissage du mammouth. ....

Tu te bases sur les chiffres des ventes aux US publiés récemment et sur lesquels tout le monde a dit n'importe quoi ?
Tu crois que le fait que Pana sorte un modèle haut de gamme remet en cause l'intégralité du reste de la gamme ?

tu as raison, moi je le vendrais 1500€ boitier nu.....

plus sérieux, tout le monde n'a pas besoin de toutes les specs simultanément aussi excellentes soient elles. moi le focus peaking ne m’intéresse pas je n'utilise pas un objo en MF par ex, la commande flash d'on care également, les rafales...celles du GF1 me suffisaient!
je trouve que l'EP5 répond à tous les critères (surtout 1/8000, stab et ecran) mais ainsi que l'on peut le lire partout (test, pro...) son prix est exorbitant.
point tu cherches à être polémique, mais nous échangions simplement avec d'autres ici sans s'enflammer et si le GX2 est encore plus cher..... les personnes qui mettront plus de 1500/2000€ vont diminuer grandement. autant prendre un GH3.

Surefoot a écrit:

Explique nous quel concurrent propose:
- un boitier tout métal, avec une finition haut de gamme (pas un truc en plastique)
- avec une stab 5 axes
- un déclenchement au 1/8000s
- le focus peaking et la loupe
- une commande de flash TTL (avec un sabot standard..) (je sais c'est facile, ça élimine la plupart des NEX)
- une télécommande par smartphone/tablette avec wifi (c'est très loin d'être un truc idiot)
- des rafales à 9i/s ou 5i/s avec autofocus continu
- un écran basculant
- et un bracketing hdr de +/-6EV
Donne moi un modèle qui a tout ceci, et on pourra discuter prix.

Surefoot, ok d'accord avec tes arguments auxquels j'adhère tout à fait, mais avoue quand même que pour le même prix tu peux avoir un Nikon D7100, un Canon 70D ou un Pentax K-5II ça fait quand même réfléchir. En termes de potentiel photographique je ne vois pas de franches limitations à l'EP5, mais posé sur le comptoir à côté des autres la plupart des gens vont regarder du côté des autres. Je trouve qu'il faut quand même une bonne dose d'auto persuasion pour expliquer pourquoi on a posé ce choix à ce prix plutôt que celui d'un reflex APS-C à un non initié. Cela m'est arrivé pas plus tard que ce samedi où le nouveau possesseur d'un 650D me prenait pour un crétin avec mon G2, jusqu'à ce que je lui fasse un cours sur les bases de la photographie, que je lui montre que je maniais mieux son appareil que lui et qu'au final, je savais comment obtenir les photos qu'il ne parvenait pas à faire en mode automatique. Je l'ai achevé en lui montrant les portraits que je venais de prendre à l'église en lumière naturelle avec mon nouveau Oly 45 f/1,8

bruno92120 a écrit:

plus sérieux, tout le monde n'a pas besoin de toutes les specs simultanément aussi excellentes soient elles. moi le focus peaking ne m’intéresse pas je n'utilise pas un objo en MF par ex, la commande flash d'on care également, les rafales...celles du GF1 me suffisaient!
je trouve que l'EP5 répond à tous les critères (surtout 1/8000, stab et ecran) mais ainsi que l'on peut le lire partout (test, pro...) son prix est exorbitant.

Au contraire, je pense que l'on choisi un apn pour les specs qu il offre simultanément, sinon à quoi bon ? C'est d'abord un outil qui va servir à prendre des images. Son ergonomie doit le rendre agréable à utiliser, sa fabrication doit en faire un objet solide et confortable, son électronique doit offrir le meilleur traitement du signal possible pour retranscrire le plus exactement la prise de vue, la triplette des paramètres d'exposition doit offir le choix le plus large afin de couvrir toutes les situations, les fonctionnalités doivent encourager la créativité et l'envie d'utiliser l'appareil. Si en plus il est léger et facile à emporter, je pense que le prix d'un tel outil est plus élevé que le prix d'un apn dont les paramètres techniques sont moins performants et la fabrication moins rigoureuse. Le haut de gamme ne sera jamais bon marché.

suis d'accord avec toi un haut de gamme n'est pas bon marché par définition mais là le prix me semble hors propos:
la seul grosse nouveauté est l'obturateur 1/8000.
qu'est ce qui coûte cher en industrie? les nouveaux outillages, nouveaux composants non connues.... hors l'ecran orientable a déjà ete utilisé sur 'EPL5 et OM
le capteur/processeur: celui de l'OM
je pense qu'un prix boitier nu à 800€ serait plus cohérent

Non, l'écran orientable n'est pas le même que celui de l'e-pl5 ni celui de l'e-m5. Ceci dit ce n'est pas cela qui doit coûter très cher.

C'est un nouveau produit et son prix va descendre dans les 700 à 800 euros dans pas longtemps, comme tous les apn d'ailleurs.

Du reste après un certain temps il deviendra même invendable  

(m) a écrit:

Bah 18 mpix c'est déjà la réso du capteur du GH2 non ?  

oui et non ! il y a bien 18Mpix sur le capteur du GH2 mais ils ne servent qu'à faire du 16Mpix (environ) MAIS dans plusieurs formats (4/3, 3/2, 16/9).
Ce sera peut-être la même chose sur le GX7 mais qq chose me dit que ce sera un 18Mpix en 4/3.
Wait & See !!!

Squirrel a écrit:

oui et non ! il y a bien 18Mpix sur le capteur du GH2 mais ils ne servent qu'à faire du 16Mpix (environ) MAIS dans plusieurs formats (4/3, 3/2, 16/9).
Ce sera peut-être la même chose sur le GX7 mais qq chose me dit que ce sera un 18Mpix en 4/3.
Wait & See !!!

C'était un peu provoc je l'avoue  

Ceci dit c'est vrai, Pana doit réagir pour ne pas se laisser distancer par Olympus/Sony au niveau des capteurs, même si je suis convaincu que la philosophie des 2 firmes soit différente. Chacune garde son "caractère" tant en termes d'ergonomie que de traitement des jpeg.

Ah toutes ces discussions pour savoir si on va enfin pouvoir faire de la photo dans le noir à 52000 ISO sans qu'il n'y ait de bruit sur la photo  

Je ne crois pas que le GX7 ou autre proposera un correcteur de composition, un conseiller en profondeur de champs, que sais-je encore ...

Squirrel a écrit:

bruno92120 a écrit:

Squirrel:
moi je regrette mon D70 abec ses 6mp....
Ta nostalgie est une chose, les possibilités techniques en sont une autre.

c'est sur, c'etait une boutade. maintenant l'augmentation de pixel me gêne plus pour le cote stockage et envoi par email des photos de famille

et puis si on tremble pas....pas besoin de recadrer.....
Je ne vois pas le rapport entre la tremblote et le recadrage,... même sur un D70.

bin en cadrant large cela se voit moins !!! boutade encore

mais ça c'est pas donné à tout le monde. ..... :-)
Vu notre conversation, je ne peux que prendre ça pour moi. Je saurai m'en souvenir.

reboutade

(m) a écrit:

Au contraire, je pense que l'on choisi un apn pour les specs qu il offre simultanément,...

ça c'est un raisonnement d'amateur qui achète une perceuse qui fait aussi scie sauteuse, meule, scie circulaire, visseuse, burin, etc.... parce qu'il ne peut pas s'acheter un outillage spécifique pour chaque travail.

Mais même à notre petit niveau on peut être suffisamment sélectif et ne prendre un apn que parce qu'il conviendra au mieux à un besoin spécifique.

Tout à fait, l'apn n'est pas la finalité.

[quote"(m)"
Je ne crois pas que le GX7 ou autre proposera un correcteur de composition, un conseiller en profondeur de champs, que sais-je encore ...[/quote]

j’espère pas, mais pour les shooteur jpg direct et à fortiori avec des optiques qui ne sont pas course, cette qualité direct est un énorme plus.
maintenant ce GX2 m'intrigue sur 2 points : son capteur et sa stab integrée. là je suis super curieux.

une belle compète en persepctire:
X-E1 ou EP5 ou GX7.... ou un OM

Squirrel a écrit:

ça c'est un raisonnement d'amateur qui achète une perceuse qui fait aussi scie sauteuse, meule, scie circulaire, visseuse, burin, etc.... parce qu'il ne peut pas s'acheter un outillage spécifique pour chaque travail.

Pas du tout, soit je me suis mal exprimé, soit tu ne m'as pas compris.

C'est plutôt le raisonnement d'un amateur qui choisi une perceuse pour le diamètre de mandrin suffisant pour les travaux qu'il a à réaliser, la puissance motrice nécessaire aux percements à réaliser dans divers matériaux, au sérieux de la construction pour ne pas que le graissage s'échappe du carter alors que le moteur est soumis à rude épreuve, aux ouilles d'aération du moteur pour éviter la surchauffe, aux préréglages de vitesse pour les travaux soigneux dans des matériaux délicats; bref je choisis un outil pour réaliser un travail, je ne choisis pas un outil pour l'outil. Les critères de sélection concernent l'adéquation de l'outil au travail à réaliser.

Mais on s'égare là ...

bruno92120 a écrit:

une belle compète en persepctire:
X-E1 ou EP5 ou GX7.... ou un OM

Il y a compète si l'on pose un choix à la fin, et choisir c'est renoncer  

Squirrel a écrit:

ça c'est un raisonnement d'amateur qui achète une perceuse qui fait aussi scie sauteuse, meule, scie circulaire, visseuse, burin, etc.... parce qu'il ne peut pas s'acheter un outillage spécifique pour chaque travail.
.

très juste...
maintenant qui peut le plus peut le moins. et puis on les dénomme bien "hybrides", donc la croisée des mondes. bref l'appareil pour tous

@(m): plus la concurrence est forte plus c'est bon pour nous, tant d'un point de vue tech que ..prix

Moi qui suis actuellement en attente pour le remplacement de mon GF1, j'avoue qu'il y a de quoi s'y perdre.

Je fais de plus en plus de photos d'action (voile et kitesurf) et le viseur devient indispensable.

Entre un G6 qui mise plus sur les gadgets que sur une amélioration de la qualité des photos et ce GX7 qui, à ce tarif là, devra taper TRES fort niveau performances, je me demande où va Pana.
Si c'est pour sortir un GF6 avec un viseur, ça sera un énorme raté.

Maintenant, si il ne mets pas la barre bien plus haute que l'OM-D, il sera aussi difficile à vendre puisque les soldes vont bientot etre nombreux sur l'Oly.

Bref, tout cela me laisse bien perplexe au sujet du GX7 et du µ4/3 chez Pana

attendons car ce GX7 semble cumuler de tres belles choses:
nouveau capteur: là ils ont intérêt a etre à minima du niveau OM
ibis: voir s'il y est perfo néanmoins même si que sur 2 axes
ecran orientable
viseur orientable

bruno92120 a écrit:

tu as raison, moi je le vendrais 1500€ boitier nu.....

En anglais ils disent: "to build a straw man" (construire un homme de paille, pour y mettre le feu..). Je ne vois pas de traduction directe mais là c'est précisément ce que tu fais. Je n'ai jamais dit ça.
Par contre toi, tu n'as pas répondu à ma question, et tu bottes très largement en touche... la preuve:

bruno92120 a écrit:

plus sérieux, tout le monde n'a pas besoin de toutes les specs simultanément aussi excellentes soient elles.

Et paf:

Surefoot a écrit:

PS: évidemment tu vas tenter de balayer chacun de ces points d'un revers de main.

Tellement prévisible, je suis un peu déçu pour le coup...

bruno92120 a écrit:

moi le focus peaking ne m’intéresse pas je n'utilise pas un objo en MF par ex, la commande flash d'on care également, les rafales...celles du GF1 me suffisaient!

La commande de flash et les rafales, (enfin surtout le flash) c'est indispensable à tout photographe sérieux, qui a envie de dépasser le stade d'amateur du dimanche. Tu viens sur un forum pour discuter comme au bistrot, ou pour progresser en photo ? Faut se secouer un peu...

bruno92120 a écrit:

je trouve que l'EP5 répond à tous les critères (surtout 1/8000, stab et ecran) mais ainsi que l'on peut le lire partout (test, pro...) son prix est exorbitant.

Son prix est un poil moins élevé que l'OMD à sa sortie. Rien de très surprenant vu la construction du boitier. A ce prix, un boitier de cette qualité, c'est pas trop mal. Tu veux moins cher ? tu as l'EPL-5, et même l'EPM-2..

bruno92120 a écrit:

point tu cherches à être polémique, mais nous échangions simplement avec d'autres ici sans s'enflammer

Tu veux vraiment que je sorte des citations de tes posts (et ceux de borax) ? Question polémique, ça se pose là: tu ressors direct la discussion d'un sujet qui a été fermé, et il n'a pas été fermé pour rien. Ce n'est pas moi qui ai ressorti ce débat stérile du placard où il était raisonnablement rangé.

bruno92120 a écrit:

et si le GX2 est encore plus cher..... les personnes qui mettront plus de 1500/2000€ vont diminuer grandement. autant prendre un GH3.

Et hop le retour de l'homme de paille, en plus là tu y mets le feu. PERSONNE n'a jamais dit qu'il allait coûter aussi cher. Les rumeurs (et ce ne sont que des rumeurs) parlent de 1000$, ce qui fait en gros avec les conversions des constructeurs en gros 800-900€. C'est sûr que si à chaque fois que tu en parles, le prix monte, il va finir par arriver au prix d'un Leica..
Pour ce qui est du prix "exorbitant", si j'en crois l'état des stocks des EP5, ils partent comme des petits pains (dur d'en attraper un).

m impossible à quoter proprement grrr a écrit:

Surefoot, ok d'accord avec tes arguments auxquels j'adhère tout à fait, mais avoue quand même que pour le même prix tu peux avoir un Nikon D7100, un Canon 70D ou un Pentax K-5II ça fait quand même réfléchir.

Relis ma liste, et compare avec ce qu'offrent ces boitiers en comparaison, sans parler de l'énorme différence de taille (a fortiori avec un objo monté). Effectivement, ça fait réfléchir. Ca fait quelques années que les deux gros se foutent de leurs clients en sortant des itérations de boitiers quasi identiques à un détail près, des finitions plastoc, et une mécanique imprécise (vivent les réglages d'autofocus, youpi). Lis voir la série d'articles de LensRentals à propos de l'autofocus, ça fait aussi réfléchir, tiens.

m impossible à quoter proprement grrr a écrit:

Je l'ai achevé en lui montrant les portraits que je venais de prendre à l'église en lumière naturelle avec mon nouveau Oly 45 f/1,8

Pareil mais avec un 20mm et un pote qui avait tout un équipement Nikon. Il a tout revendu son matos reflex depuis... et il ne regrette rien.

@Altarumba: le viseur pour la photo d'action, c'est très surfait: tu deviens dépendant d'une vision tunnel. Essaie plutôt les visées "red dot" (pour fusils, on en trouve adaptables sur griffe flash).. non seulement tu seras tout aussi précis mais en plus tu auras une vision plus globale de la scène, et ce en permanence.
Sinon tout à fait d'accord avec toi, ce GX7 arrive un poil tard face à Olympus qui enfonce doublement le clou et un XE1 auquel il va devoir se comparer (sa stab a intérêt d'être efficace)...