Match Olympus OM5/LUmix GH3

Elles viennent de tomber:

A source told me that the new E-P5 has an improved 5 axis stabilization. Compared to the E-M5 this means that it has a new IS-Auto mode that automatically detects the camera’s movements.
And here are some more E-P5 specs:

- 16 Megapixel sensor (same as E-M5)
- TruePic VI image processing engine
- improved AF (compared to E-M5)
- improved 5 axis stabilization
- 5fps
- focus peaking
- Shutter 1/8000 sec
- built-in WiFi
- 1.04 million dot tilting touchscreen LCD (no more OLED!).


http://www.43rumors.com/ft5-more-e-p5-specs-and-imrpoved-5-axis-stabilization/

1/8000 sec bonne nouvelle avec les iso qui debutent souvent à 160 maintenant .

Yannis35 a écrit:

1/8000 sec bonne nouvelle avec les iso qui debutent souvent à 160 maintenant .

+1
Il aura des atouts pour lui cet E-P5, en revanche j'ai du mal à comprendre la différence annoncée coté stabilisation, "Compared to the E-M5 this means that it has a new IS-Auto mode that automatically detects the camera’s movements." Ben... celle de l'E-M5 aussi elle détecte les mouvements vu que c'est une stab active.

Yannis35 a écrit:

Elles viennent de tomber:

A source told me that the new E-P5 has an improved 5 axis stabilization. Compared to the E-M5 this means that it has a new IS-Auto mode that automatically detects the camera’s movements.
And here are some more E-P5 specs:

- 16 Megapixel sensor (same as E-M5)
- TruePic VI image processing engine
- improved AF (compared to E-M5)
- improved 5 axis stabilization
- 5fps
- focus peaking
- Shutter 1/8000 sec
- built-in WiFi
- 1.04 million dot tilting touchscreen LCD (no more OLED!).

http://www.43rumors.com/ft5-more-e-p5-specs-and-imrpoved-5-axis-stabilization/

Cela c'est de l'argument massue!

Il commence à 160 iso l OMD ?

Lasemainesanglante a écrit:

Yannis35 a écrit:

1/8000 sec bonne nouvelle avec les iso qui debutent souvent à 160 maintenant .

+1
Il aura des atouts pour lui cet E-P5, en revanche j'ai du mal à comprendre la différence annoncée coté stabilisation, "Compared to the E-M5 this means that it has a new IS-Auto mode that automatically detects the camera’s movements." Ben... celle de l'E-M5 aussi elle détecte les mouvements vu que c'est une stab active.

On peut imaginer que l'IBIS se désactive lorsqu'il considère qu'il apportera plus de mal que de bien.

Yannis35 a écrit:

Il commence à 160 iso l OMD ?

Non.

Mais la question est de savoir s'il s'agit de l'ISO de base ou d'un ISO étendu (à dynamique plus faible).

Personne n'a pensé que le Focus Peaking puisse être protégé par des brevets et que sortir un FP faisant appel à des technologies nouvelles, non protégées, serait devenu un casse-tête ?

jb89100 a écrit:

Techniquement avec un objo AF, j'imagine que le soft de l'APN modifie la focale de l'objo jusqu'à obtenir le micro-contraste maxi (correspondant à la netteté maxi) et affiche le carré vert à l'ecran.
Avec un objo manuel il ne peut commander la focale donc pour avoir le FP il faut tourner la bague de map, le soft doit alors mesurer le contraste sur tout l'ecran et afficher la zone de micro-contraste maxi. Du point de vue soft/analyse les 2 processus sont totalement differents . Donc il faut bien réanalyser ce processus particulier et recoder le soft pour offrir le FP.

Le soft est effectivement dans le boîtier alors que le moteur de déplacement des lentilles est dans l'objectif.

La détection d'écart de map se fait dans l'apn. Un ordre est alors envoyé au moteur dans l'objo qui modifie la map (et non pas la focale) et quand celle-ci est bonne, il n'y a plus d'écart de détecté dans le boîtier (ou plutôt, il y a un écart nul de détecté) et plus d'ordre envoyé au moteur.

En l'absence de moteur (obj manuel) ça n’empêche pas le système de détecter des écarts qui deviendront nuls quand le moteur "manuel" qu'est ta main aura fait le boulot de mettre au point.

En présence ou non de signal d'écart l'électronique peut ensuite allumer n'importe quelle guirlande.

Yadutaf a écrit:

Personne n'a pensé que le Focus Peaking puisse être protégé par des brevets et que sortir un FP faisant appel à des technologies nouvelles, non protégées, serait devenu un casse-tête ?

Ça ne change rien au problème, si brevet il y a Pana et Oly en ont au moins les droits vu qu'ils vont maintenant le proposer avec le G6 et l'E-P5.

1/8000s, c'est pas trop tôt !!!

Pana n'y est toujours pas.

Lasemainesanglante a écrit:

L'argument de Pana à l'annonce du GH3 selon lequel le processeur n'était pas assez puissant pour le faire c'était soit du foutage de gueule de première soit un aveu de complète incompétence du service marketing...

Et c'est d'autant plus du foutage de gueule qu'ils ont tour à tour usé de tous les arguments pour justifier l'absence du FP : ça n'intéresse personne, le processeur n'est pas suffisamment puissant, c'est possible mais faut voir si nos ingés ont le temps de l'intégrer, le viseur est tellement bien défini que cette fonction est inutile (le viseur du GH3, pourtant pas mal décrié), etc.

Cani a écrit:

Le succès de l'E-M5 a montré qu'en plus ça marche = ça se vend, ça a un effet utra positif sur la marque à court et long terme, ça soutient les ventes d'objectifs haut de gamme, et ça entraîne l'ensemble de la gamme.

http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/342795031/ref=zg_bs_nav_ce_2_13910691#1

Place des hybrides dans les ventes
A part quelques reflexs ce ne sont que des compacts et en hybride ni Pana ni Olympus:
n)41 Samsung NX1000
n)48 Nikon 1V1
n)54 Nex6
n)97 Nex5

En reference à une stat CI fin 2012
Marché global (reflex et mirrorless)
1er Canon 28,6% - 2ème Nikon 25% - 3ème Olympus 14,3% - 4ème Sony 13,6% - 5ème Panasonic 11,3%
Le marché japonais se partage à peu près à égalité entre mirrorless et reflex.

Mirrorless
Les 20 boîtiers les plus vendus représentent 91,1% du total des ventes.
1er Olympus 28,8% - 2ème Panasonic 21,4% - 3ème Sony 18,4% - 4ème Nikon 13,3% - 5ème Pentax 7,1% - 6ème Canon 2,1% (l'EOS-M n'a été commercialisé que tardivement dans l'année)
Podium : 1er Nikon 1 J1 - 2ème Olympus E-PL3 - 3ème NEX-5N
Ni Fujifilm ni Samsung n'apparaissent dans le top 20 des boîtiers les plus vendus.

Reflex
Les 20 boîtiers les plus vendus représentent 96,4% du total des ventes.

1er Canon 52,2% - 2ème Nikon 33,6% - 3ème Sony 6,1% - 4ème Pentax 4,5%
Podium : 1er Canon EOS 600D - 2ème Nikon D5100 - 3ème Nikon D3100
4 boîtiers 24x36 se placent dans le top 20 (EOS 5D Mk II - EOS 5D Mk III - Nikon D800 - Nikon D600, par ordre décroissant de ventes). A eux quatre, ils totalisent 6,2% des ventes de reflex.

En conclusion le marché hybride est un marché de niche que les grands constructeurs doivent investir mais sans plus.

bidulon a écrit:

1/8000s, c'est pas trop tôt !!!

Pana n'y est toujours pas.

Lasemainesanglante a écrit:

L'argument de Pana à l'annonce du GH3 selon lequel le processeur n'était pas assez puissant pour le faire c'était soit du foutage de gueule de première soit un aveu de complète incompétence du service marketing...

Et c'est d'autant plus du foutage de gueule qu'ils ont tour à tour usé de tous les arguments pour justifier l'absence du FP : ça n'intéresse personne, le processeur n'est pas suffisamment puissant, c'est possible mais faut voir si nos ingés ont le temps de l'intégrer, le viseur est tellement bien défini que cette fonction est inutile (le viseur du GH3, pourtant pas mal décrié), etc.

A la limite on peut leur laisser le bénéficice du doute au sujet de la "disponibilité du FP", même si je ne pense pas que des brevets en rendent l'exploitation compliquée ou coûteuse comme le propose Yadutaf (c'est essentiellement du soft sur une couche électronique/AF que les constructeurs ont déjà le droit d'exploiter voire pour laquelle ils disposent de brevets).

C'est calamiteux d'avoir omis le FP sur le GH3, mais la façon dont Pana communique à ce sujet est encore plus calamiteuse. La preuve, nous sommes convaincus qu'ils se moquent de nous!!!

Et comme le propose lss ça illustre l'incompétence de leur marketing.

Il a de la gueule en noir aussi :


voir http://www.43rumors.com/

NB: la première fois que j'ai vu la photo de l'E-P5 je n'y croyais pas car la police du texte ressemblait à celle d'il y a 50 ans et non l'actuelle.

1 argenté pour moi !!! miam

Yannis35 a écrit:

1 argenté pour moi !!! miam

Argenté, c'est le modèle authentiquement rétro!

Le coté bicolore ira à merveille avec mon voigtlander et le 45 mm oly ....

Cani a écrit:

C'est calamiteux d'avoir omis le FP sur le GH3, mais la façon dont Pana communique à ce sujet est encore plus calamiteuse. La preuve, nous sommes convaincus qu'ils se moquent de nous!!!

Et comme le propose lss ça illustre l'incompétence de leur marketing.

Faut relativiser , combien d'APN ont le FP chez Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Fuji? à part Sony le FP est inexistant à ce jour. Et Sony n'est pas en tete des ventes pour ça. (quoique bien placé sur les hybrides)
Ce qui est etonnant c'est que cette technique ne semble pas couteuse à implementer, ce qui valide que son absence est plutot du au marketing. Mais je m'abstiens de les critiquer car ils ont des etudes de marché que je n'ai pas, moi j'ai juste une vague idée reposant sur la lecture de la presse spécialisée et de forums internet: la presse spécialisée raconte des conneries par principe, et les forums????

jb89100 a écrit:

Cani a écrit:

C'est calamiteux d'avoir omis le FP sur le GH3, mais la façon dont Pana communique à ce sujet est encore plus calamiteuse. La preuve, nous sommes convaincus qu'ils se moquent de nous!!!

Et comme le propose lss ça illustre l'incompétence de leur marketing.

Faut relativiser , combien d'APN ont le FP chez Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Fuji? à part Sony le FP est inexistant à ce jour. Et Sony n'est pas en tete des ventes pour ça. (quoique bien placé sur les hybrides)
Ce qui est etonnant c'est que cette technique ne semble pas couteuse à implementer, ce qui valide que son absence est plutot du au marketing. Mais je m'abstiens de les critiquer car ils ont des etudes de marché que je n'ai pas, moi j'ai juste une vague idée reposant sur la lecture de la presse spécialisée et de forums internet: la presse spécialisée raconte des conneries par principe, et les forums????

C'est un sujet bien documenté.
D'abord, le FP est particulièrement utile en vidéo puis en photo manuelle via visée électronique : la mise au point manuelle réflex via viseur optique est plus aisée pour aller vite sans zoomer. Donc ça concerne essentiellement les hybrides.
Après on sait que ça accroit l'intérêt des objos manuels et peut s'opposer aux objectifs de vente d'objectifs (sic) des constructeurs (=émousser les ventes).
Sony ayant une gamme d'objos NEX très limitée au départ a utilisé le FP comme argument de vente de "boîtier à coller à l'arrière de bons objos manuels".
Maintenant je pense que l'argument initial qui justifiait de saborder l'usage du manuel sur m4/3 ne vaut plus. D'abord la réputation de la gamme AF n'est plus à faire, l'AF est très rapide, efficace et n'entre pas en concurrence frontale avec les objos manuels. De plus ces objos AF peuvent être utilisés en manuel, donc le FP a aussi une valeur ajoutée avec les objos AF.
Enfin si l'intérêt du FP est négligeable pour beaucoup d'utilisateurs ou d'utilisations, il est très utile en vidéo quand on ne veut pas dépendre de l'AF, mais aussi en longue focale, pour de l'animalier par exemple, ou en macro. Son absence est donc très mal perçue et décourageante pour un bon nombre d'utilisateurs. Au final il y aurait plus à gagner à l'intégrer qu'à en priver les consommateurs.

NB: re: incompétence marketing: il y a d'une part l'incompétence qui conduit à ne pas intégrer le FP sur GH3 soit-disant conçu aprè sécoute des demandes des vidéastes, mais il y a aussi celle qui consiste à raconter n'importe quoi après coup et à se décrédibiliser par un énorme buzz négatif dans le microcosme (des photographes sur internet) alors qu'il y avait moyen d'éviter ces déceptions et de se concentrer sur le buzz positif. Idem pour le MAR à mon sens, mais ça gêne moins les gens apparemment.

Ricoh aussi l'a depuis longtemps et quelqu'un a dit plus haut qu'il est également sur certains Pentax.

jb89100 a écrit:

En conclusion le marché hybride est un marché de niche que les grands constructeurs doivent investir mais sans plus.

Tu montre là des chiffres à un instant donné, c'est occulter la progression des hybrides en part de marché, qui est très forte. C'était un marché de niche il y a deux ans, ce l'est de moins en moins.
Pour ma part je suis convaincu que le système reflex vit ses dernières années, plus ça va moins il offre d'avantages, il n'en n'offre déjà plus tellement, et a un coût plus difficilement compressible que celui des systèmes mirrorless qui font la part belle à l'électronique.

C'est peut-être parce que le marché hybride est un marché de niche qu'ils nous traitent comme des chiens...

Vous me faites un peu rire : "ils nous traitent comme des chiens...", "ils nous prennent pour des...", "...incompétences", etc.

Comme suggéré par jb, "ils" ont certainement des études marketing que nous n'avons pas et, accessoirement, lesdites études peuvent aussi se planter, certes. Pour en revenir aux brevets, ce n'est pas parce qu'une technologie est essentiellement logicielle qu'elle en est exempte. Il peut aussi y avoir le petit truc hard qui n'a l'air de rien et qui bloque tout. Que savons des conditions d'exploitation de ces brevets. Il peut y avoir des clauses telles que : "Je te concède le Focus Peaking si tu prends mon capteur."; "Tu achètes le FP pour le modèle X mais tu n'as pas le droit de l'implémenter sur le reste de ta gamme."; "Messieurs Pana et Samsung, tant que vous me concurrencerez sur les capteurs, vous vous brosserez pour le FP."; etc.

Lss rappelle que Ricoh et Pentax ont le FP "depuis longtemps". Oui mais Ricoh et Pentax sont depuis toujours clients de Sony pour les capteurs. Que savons nous d'une éventuelle collaboration de leurs services R&D sur cette technologie et/ou des accords passés entre les firmes?
Fuji a implémenté le FP mais c'est très récent (X100s) et, bien que Fuji ne soit en général pas avare en maj de firmware, il ne parle pas, pour l'instant, de mettre à jour les "vieux" XPro-1 et XE-1. Ce n'est sans doute pas aussi simple ! Et contrairement à Pana, Fuji achète tous ses capteurs chez Sony.

Tous cela pour dire qu'on manque cruellement des vraies infos pour affirmer péremptoirement que le service marketing de Pana est incompétent ou qu'il se fout de notre tronche. Et je ne peux imaginer qu'il se tire volontairement une balle dans le pied en n'implémentant pas une technologie jugée "indispensable" aux vidéastes sur un appareil comme le GH3 qui semble leur être dédié. Mais je suis peut-être naïf. Qui sait ?

jb89100 a écrit:

... la presse spécialisée raconte des conneries par principe, et les forums????

Encore plus mais sans aucun principe ...

Yadutaf a écrit:

"ils" ont certainement des études marketing que nous n'avons pas et, accessoirement, lesdites études peuvent aussi se planter, certes.

Tu fais bien de préciser ! S'il suffisait d'une étude marketing pour ne pas se planter, aucune boîte ne coulerait !

Pour les brevets et tout le tralala, why not, mais si c'était ça, pourquoi Pana aurait laissé planer le doute et répondu à tort et à travers à chaque fois qu'il était interrogé à ce sujet ?

Je persiste à dire qu'ils ont une comm de m*rde, voire pas de comm du tout !

bidulon a écrit:

Yadutaf a écrit:

"ils" ont certainement des études marketing que nous n'avons pas et, accessoirement, lesdites études peuvent aussi se planter, certes.

Tu fais bien de préciser ! S'il suffisait d'une étude marketing pour ne pas se planter, aucune boîte ne coulerait !

Pour les brevets et tout le tralala, why not, mais si c'était ça, pourquoi Pana aurait laissé planer le doute et répondu à tort et à travers à chaque fois qu'il était interrogé à ce sujet ?

Je persiste à dire qu'ils ont une comm de m*rde, voire pas de comm du tout !

Qu'ils aient une "comm de merde", c'est possible. Cela ne veut pas dire qu'ils se foutent de notre gueule. Il est quelques fois difficile d'avouer ses faiblesses : "Notre R&D est trop mauvais pour réinventer le Focus Peaking." ou : "Sony nous a coupé l'herbe sous le pied; son FP est bardé de brevets et ils ne veulent pas nous les concéder." ou encore : "D'après nos études, le FP n'intéresse qu'une poignée d'utilisateurs et, vue le prix auquel Sony veut bien nous concéder ses brevets, on est comme des cons. Désolé les mecs."

Je préfèrerai largement cette franchise, c'est tellement rare !

...même si ce n'est pas elle qui me ferait forcément rester chez Pana le jour où j'aurai envie de changer.

Ceci dit, je doute vraiment que ce soit une histoire de brevet.

La communication est calamiteuse, un point c'est tout.
S'ils ne peuvent avoir accès au FP, à eux de gérer correctement l'affaire vis-à-vis des consommateurs prospectifs.

Et oui ils sont incompétents (= bien en deça du niveau nécessaire pour renouer avec la profitabilité) et cela se traduit dans leurs résultats, et je pense que cela a beaucoup à faire avec leur culture d'entreprise.
Ils peuvent continuer à perdre les milliards à la pelle année après année s'ils préfèrent, de toute façon ces conglomérats japonais sont tellements opaques que je ne me risquerais pas à acheter une seule de leurs actions, alors la ruine de leurs actionnaires je m'en fous un peu.

Chez Olympus, il n'y a pas un équivalent au G de pana ?

Il n'y a pas de question conne, alors bon, j'ose ...

A force, tu devrais avoir compris qu'il n'y a rien d'équivalent au G, ni chez Oly, ni ailleurs !

D'ailleurs G n'est que l'abréviation de Graal.

C'est ce que j'avais cru comprendre, mais bon, sait-on jamais

Yadutaf, Pana utilise déjà le focus peaking depuis plusieurs années sur leurs caméras vidéo (et sans capteur Sony), d'un point de vue logiciel c'est strictement la même chose.

Arrêtez avec vos histoires de brevets !! Pana a implémenté le focus peaking sur toute sa gamme de cameras pro et semi pro, donc il n'y a pas de brevets qui tiennent.
Ils font comme toutes les boîtes qui segmentent leurs gammes du mieux possible pour ne pas créer le produit parfait.
Ensuite lorsqu'ils voient qu'on le réclame ils le mettent dans un produit qui sort après. Le G6 l'a c'est cool ! Mais il n'a pas le processeur ni le capteur du GH3, ni sa qualité vidéo, c'est moins cool... Bah oui c'est juste une histoire de segmenter la gamme.
Sortir le produit parfait ferait moins vendre les autres produits...
Le processeur du GH3 est largement assez puissant pour nous sortir un bête focus peaking. Pour preuve Canon qui disait la même chose sur leurs Canon EOS qui filment en HD, bah via le firmware alternatif Magic Lantern il est possible de l'activer (la preuve regardez la deuxième photo sur la droite de l'écran avec la mention "focus peak : off" : http://www.magiclantern.fm/about).
J'utilisais ce firmware sur un EOS 60d et c'est super pratique. C'est juste une astuce logicielle, un truc à activer UN POINT C'EST TOUT !!

J'allais le dire, c'est de la pure segmentation de gammes. Ils ne veulent pas compromettre les ventes de leurs caméras pro.... Un peu comme les constructeurs de reflex qui proposent des hybrides fort peu séduisants.
Toun: l'équivalent du G en gamme c'est les EPL je dirais...
Pour ce qui est des ventes effectivement le micro 4/3 est désormais en 3è position au niveau global (le marché français est une goutte d'eau...), et en croissance forte. D'où l'empressement de certains constructeurs de proposer un mirrorless juste pour être dans le train...

Ben l OMD est peut être plus concurrencent du G avec leurs viseurs et écrans orientables mais les gammes sont différentes le GH est plus à part avec la vidéo . Le EP plus vers le GX , c est même à se demander si les EPM vont continuer si en même temps que le EP5 un EPL6 est annoncé (comme une légère amélioration du EPL5) le GF6 va peut être mettre à mort les µ 4/3 à écran fixe .

Bon et quand vous aurez tous le " Focus peaking " vous allez vouloir le " Le focus stacking " quoique pour les personnes qui font de la macro .... c'est pas mal ...

http://www.dpreview.com/articles/5717972844/focus-stacking-in-macro-photography

poulbeau19 a écrit:

Bon et quand vous aurez tous le " Focus peaking "

T'as tout compris !

Je me suis déjà dit "bon, quand j'aurai le FP, sur quoi vais-je bien pouvoir râler ?".

Il y a même le noise stacking, c'est fou ce qu'on découvre sur le net quand on n'a pas envie de bosser !

Quand même, pauvres marketeux de Panasonic.. les GF6 et G6 viennent d'être annoncés et sur un forum Pana on ne parle que de l'E-P5

Lasemainesanglante a écrit:

Quand même, pauvres marketeux de Panasonic.. les GF6 et G6 viennent d'être annoncés et sur un forum Pana on ne parle que de l'E-P5

En meme temps, j'ai pas l'impression que c'est sur le forum olympus qu'on en parle...
Je ne trouve nulle part un sujet dédié à l'E-P5 alors qu'il fait vachement envie comme appareil (moi qui commence déja à regretté d'avoir acheter d'occaz un EM-5 que je n'ai pas encore reçu lol)