Problème de grains - technique de bracketing

Bonjour à tous,

J'ai lu avec attention vos didacticiel pour la prise en main de mon nouveau joujou mais j'ai clairement un problème de beaucoup trop de grain sur mes photos (j'utilise un lumix dmc fz200). Hier prise de photo en forêt d'un modèle à 13h (la lumière était bonne). J'avais un iso 200 en f1.2 (puis 1.. J'ai essayé en automatique en définisant moi meme l'iso et focal, en manuel et en P (mais la il n'est visiblement pas possible de changer le focal). Une fois en taille réel dans LR, il y a trop de grain Auriez-vous une piste ?

2 éme question, je cherche à faire du bracketing sur une photo de nuit d'un paysage urban. Pourriez-vous me donner un exemple de réglage pour la photo sous exposé et sur-exposé, je dois jouer uniquement sur l'ouverture du diaf ?

Merci d'avance.

Bonjour leplouplou ...
Bonne questions mais qui doit être développé par des spécialistes ..
En attendant passe par la case Présentations afin de mieux te connaitre !!!
https://www.forumlumix.com/f25-presentations
Cdt
FL

Bonjour Effel74, voila qui est fait

De base le FZ200 a beaucoup de bruit. Il faut limiter les ISO autant que faire se peut ça c'est déjà la base. C'est un des points faibles de cet appareil qui a un minuscule capteur. Mais ça reste un excellent bridge sans doute le meilleur.

C'est surtout souvent du bruit dans la couleur (ciels par exemple) il ta faudra alors utiliser un logiciel de débruitage, l'équation étant alors de perdre au minimum du piqué.

leplouplou a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai lu avec attention vos didacticiel pour la prise en main de mon nouveau joujou mais j'ai clairement un problème de beaucoup trop de grain sur mes photos (j'utilise un lumix dmc fz200). Hier prise de photo en forêt d'un modèle à 13h (la lumière était bonne). J'avais un iso 200 en f1.2 (puis 1.. J'ai essayé en automatique en définisant moi meme l'iso et focal, en manuel et en P (mais la il n'est visiblement pas possible de changer le focal). Une fois en taille réel dans LR, il y a trop de grain Auriez-vous une piste ?

2 éme question, je cherche à faire du bracketing sur une photo de nuit d'un paysage urban. Pourriez-vous me donner un exemple de réglage pour la photo sous exposé et sur-exposé, je dois jouer uniquement sur l'ouverture du diaf ?

Merci d'avance.

pour ma part je n'ai rien compris a ton explication.
deja, F1.2 et f 1.8  avec le FZ 200 tu dois avoir un exemplaire tres spécial... quant a la focale non réglable en mode P, je pense que tu confonds avec l'ouverture, qui, de toutes façons est parfaitement réglable en mode P.
donc mes conseils:
le 1er:
avec le boitier dans les mains pour mettre en pratique immediatement.
la lecture du mode d'emploi pendant l'heure du déjeuner sans le FZ a portee de main  ne sert a rien a mon avis (sinon a passer le temps)
le 2eme:
poster une photo.... de manière a voir le problème si tu ne sais pas l'expliquer.

pour la 2 eme question,  le FZ est capable de faire du bracketting tout seul, comme un grand.
je viens de donner quelques explications là: https://www.forumlumix.com/t106127-bracketing-avec-fz200

et ne pas hesiter à  faire une recherche sur le forum. le FZ200 est sorti il y a plus d'un an, donc de nombreux nouveaux utilisateurs (moi y compris) se sont posé des questions. et très souvent les mêmes questions les uns que les autres... dont la réponse a tes questions  se trouve (probablement) déjà sur le forum (la preuve pour le bracketting)
 
    d'autre part par rapport à la reponse precedente, je trouve tres limitant  (et completement faux) de dire que les photos faites avec le FZ200 sont toujours bruitées.    

Le FZ 200 fais des photos sans aucun bruit numerique si les conditions sont bonnes (ce qui semblait etre le cas) yaka voir certaines photos postées ca et la sur le forum.

Je n'ai jamais dit que les photos étaient toujours bruitées.

Par contre dire que le FZ200 n'a pas une fâcheuse tendance à bruiter serait faux il est connu pour ça.

Overx a écrit:

Je n'ai jamais dit que les photos étaient toujours bruitées.

Overx a écrit:

De base le FZ200 a beaucoup de bruit. .

on joue un peu sur les mots...
et j'ai envie de dire que par rapport a quelqu'un qui est visiblement tres debutant, ca va pas dans le bon sens...

Oui mais il faut qu'il en ait conscience sinon il croira que ça vient systématiquement de ses réglages. Après c'est récupérable facilement avec un peu de luminance sur LR s'il y en a trop.

J'ai pas compris, y'a du grain ou des grains sur les photos?   

Bonsoir à tous,

Permettez moi de vous remercier pour vos réponses, malgrè ce post qui était peut clair.

Voici ci dessous un exemple.
La photo a été prise hier à 14h30, temps dégagé avec assez de lumière pour la prise. Le modèle se situe à environ 2 mètres. Voici les infos de la prise :

Prise en mode A
9 millions de pixel (9M)
format RAW2 (le RAW de Lumix)
400 iso
F. 2.8 20
Autre : pas de flash / AWB / STD (je ne sais pas se que c'est)

Comme tu le spécifie très justement pst77, je suis en phase d'apprentissage, n'hésite donc pas à me reprendre sur mon analyse :

Mode A : c'est le mode "assisté" que j'utilise pour me permettre de saisir moi même mon Diaph
400 iso : Plus l'iso monte plus j'ai de chance d'avoir du bruit. Ici il fait assez lumineux pour me permettre d'avoir un facteur ISO bas, et d'après les forums (entre autre celui la), 400 est une valeur base avant apparition de bruit sur mon bridge.

Diaph à 2.8 : le modèle est prêt et il y a assez de lumière.


Les images sont des print-screen récupéré depuis LR

Première image, la scène globale affiché à taille de l'écran (pas de problème de bruit) : http://imagesia.com/01_ffhp


Seconde image, centré sur le sujet affiché à taille réel dans LR : http://imagesia.com/02_ffhr

J'ai pris d'autres shoots, parfois avec fumigènes, le bruit est encore plus voyant dessus.

Pour le bracketting, je consulterais après plus en détails le forum et ton lien, une fois ce problème de grain résolu.

Et pour le manuel, c'est en cours mais assez long : j'ai du le télécharger depuis le site de Panasonic, m'obligeant ainssi à le lire que quand j'ai mon ordi.

Je précise suite à vos réponses à Overx, que même avec de la post-production, le grain est tellement conséquent que pas rattrapable (par exemple trop de flou au final)

Pour ces conditions là faut shooter à 100 ISO et en A tu peux modifier   Personnellement dans la plupart des cas hormis des conditions délicates de lumière qui l'exigent, je shoot en 100 ISO précisément pour limiter le bruit.

Tu peux aussi "bloquer" ta molette sur 800 ISO au-dessus c'est même pas la peine.

Overx a écrit:

et en A tu peux modifier

Cela veut dire que tu me conseil de rester sur mon mode A ? L'ouverture du diaph est correct ? Tu as vu le niveau de grain, pourquoi faire des appareils à plus de 1000 ISO, si sa pose problème à 400 dans de bonnes conditions ?

Nul l'envie ici de dénigrer l'appareil je précise, je veux juste apprendre et comprendre pourquoi j'ai un résultat comme ça

leplouplou a écrit:

Bonsoir à tous,

Prise en mode A
9 millions de pixel (9M)
format RAW2 (le RAW de Lumix)
400 iso
F. 2.8 20
Autre : pas de flash / AWB / STD (je ne sais pas se que c'est)
AWB auto White Balance  
STD mode d'image standard
F 2.8  20, je pense que la vitesse est 1/20s et la franchement ca m'interpelle
la photo ci dessous a ete prise en mode Aà 400iso, f2.8  et 1/20e (choisi par le FZ) comme tu peux le constater les conditions d'eclairage sont un peu differentes, et je trouve le trio iso/vitesse/ouverture normal pour MA photo, mais vraiment pas pour la tienne.
Comme tu le spécifie très justement pst77, je suis en phase d'apprentissage, n'hésite donc pas à me reprendre sur mon analyse :

Mode A : c'est le mode "assisté" pas vraiment.... A= Av priorité ouverture ou effectivement on regle le diaph que j'utilise pour me permettre de saisir moi même mon Diaph
400 iso : Plus l'iso monte plus j'ai de chance d'avoir du bruit. Ici il fait assez lumineux pour me permettre d'avoir un facteur ISO bas, et d'après les forums (entre autre celui la), 400 est une valeur base avant apparition de bruit sur mon bridge. là c'est une grossiere erreur.... 400 ISO c'est le maxi admissible avec le FZ200. (800 dans certaines conditions, mais boaf)
et je suis d'accord avec OverX sur ce point, il faut limiter les ISO sur le FZ200 à 400 Iso maxi.
Diaph à 2.8 : le modèle est prêt et il y a assez de lumière.

qui a fixé les 400ISO? toi ou le FZ?
dans ce genre de scene je ne vois pas pourquoi etre a + de 100 iso (200a l'extreme limite),et  je trouve tes 2 prises surex

sur la photo ci dessous, il y a du bruit, mais ca me parait normal: 400iso, pas de flash et faible lumiere.
rends toi bien compte que tu as utilisé les memes reglages en plein jour...

et pour ajouter par rapport à ton dernier post, j'ai aussi un reflex. il monte jusqu'a 25000 iso.
c'est completement inexploitable, mais c'est vendeur...pour les neophytes.

Oui leplouplou je rejoins complètement pst77 malheureusement c'est vendeur mais c'est comme ça. Pour ton FZ privilégie le minimum d'ISO possible mais tu verras que tu obtiendras de beaux résultats. Après c'est sûr il est moins à l'aise en basse lumière.

Pour le mode A, c'est très bien car il va te permettre de déjà bien maîtriser les notions de profondeur de champs (PDC) avec la netteté et le flou. A F8 tu fermes (donc PDC optimisée) à F2.8 tu rend flou l'arrière plan. C'est un mode très souvent utilisé.

Je te conseille de beaucoup lire au début, tu as une mine d'informations sur le forum qui te renverront sur d'autres sites sur le net également.

Alors bonne lecture.

Merci pour ton complément d'information pst77, oui c'est effectivement moi qui a choisi les ISO, j’opterais du coup pour 100 ISO en bonne condition.

Citation :

F 2.8  20, je pense que la vitesse est 1/20s et la franchement ca m'interpelle

Je ne sais pas ou trouver la vitesse de prise, mais si tu sais me le spécifier je peux te fournir l'indication.

Merci du temps que vous prenez à me répondre encore une fois. J'ai fais les mêmes test que toi (même diaph, et même iso) avec pratiquement la même luminosité (désolé je n'avais pas d’œuvre d'art en stock   )

Même caractéristiques que pour mon poste précédent : PNG de print screen dans LR en mode écran et réel

Image 1 (print screen de la vue LR en taille écran) : http://imagesia.com/03_ffle

Image 1 (print screen de la vue LR en taille réel) : http://imagesia.com/04_fflg


Encore une chose (demande de débutant que crois avoir bien suivi les cours ^^). Je ne vois jamais en mode A la réglette bougé dans le viseur (elle est toujours à 0, c'est normal ? le réglage est automatique ?

Merci encore

Salut LEPLOUPLOU,   et bienvenue au club !
D'abord, il n'est pas exclu que je me trompe dans ce qui suit .
Je viens de voir tes 2 photos et il me semble, comme à toi, que la 1 est "NORMALE", compte-tenu du fait que tu te prives, au départ, d' 1/4 de la définition max de l'appareil, pour avoir un format de sortie 16/9 . L'expo est un poil forte, je pense .

La 2°, par contre est très bruitée, c'est vrai, mais je dis aussi "C'est NORMAL !"
Ta façon de faire équivaut à un super zoom numérique ( Z num = x 4 ) Toi, tu recadres en agrandissant 3 x 3 = X 9 !
Tu prends 11 cm sur 33 de la vue 1 et l'agrandis à 33 cm, autant sur la hauteur = x 9 .
Voilà pourquoi tu as autant de bruit . ( définition de 1 Mp et du bruit comme s'il en pleuvait ! )

De même que nous nous interdisons le haut ISO, nous fuyons aussi le zoom numérique, à quelques exceptions
près, juste le izoom, dont on parle avec SEBLELORRAIN ici : https://www.forumlumix.com/t105270-lumix-fz200-raw-inferieur-au-jpeg

À part ça, A signifie aperture, diaphragme, ouverture, mode automatique, après sélection de l'ouverture .
Tu écris F.2.8 20 ; je pense qu'on a l'ouverture f/2.8 et le temps de pose d' 1/20 s et si je ne me trompe pas,
ISO 400, f/2.8 et 1/20 s, la lumière n'est pas folichonne !

Puisque tu parles bracketting, note ilico que rafales et bracketting inhibent le FLASH, de même que certaines
scènes iA .
Ce que tu appelles focal à 14 h 16, doit désigner l'ouverture on peut la changer en P, EA, par décalage de programme alors que la longueur focale équivaut au grossissement de x 1 à x 24 et peut se régler le + souvent .
Rien de mieux qu'imprimer la doc, en A5, recto-verso pour moi, plus petit pour d'autres, téléchargée sur i ou smart phone ...
As-tu vu la section FZ ? http://www.photonumeric.fr/topic/index.html ? http://vevebm.free.fr/ ?   

Temps de pose, en Exif, ça doit être speed rating ( je cause pas en glish )
Dans le viseur, c'est le 2° nombre, en bas, en partant de la gauche .

honnêtement il n'y a pas assez de lumière en ce moment pour faire des très belles photos avec le FZ 200

on le voit sur ta photo 01

j'ai le même problème que toi en extérieur en ce moment,
dés que je vois à f/2.8 et 100 iso que la vitesse est inférieure au 1/100 sec ... je sais que ça ne donnera pas grand chose  

il lui faut de la lumière au FZ 200 pour récupérer des couleurs et diminuer le bruit

j'ai eu mon FZ 200 en automne, j'ai découverts le menu, ses possibilités ...
dans les Alpes en hiver j'ai enfin réussi à faire de magnifiques photos !!! (et encore sans les PT comme je sais le faire maintenant)
au printemps (même pourris) j'ai oublié mes merdes de l'automne
et en été au Japon ... AHHHH ça était le pied XXL !!! car je connaissais le boitier par cœur (plus besoin de notice) et j'avais de lumière à en revendre ... ET y avait pleins mais alors pleins d'occasion de déclencher à tout va !!! en photo ET en vidéo !!!

ne t’inquiète pas trop pour ce "bruit"

fait des photos en intérieur avec pied, avec et sans flash et tu verras la différence de qualité dés que tu peux baisser la vitesse sans monter dans les iso

perso je monte plus qu'à 400 iso max ... sauf pour faire le fou la nuit  

Bonjour à tous,

J'en ai profité pour potasser un peu le manuel et prendre quelques photos hier. Pas grand intérêt de les montrer car elles restent dans les mêmes tons.

BJ 46 a écrit:

compte-tenu du fait que tu te prives, au départ, d' 1/4 de la définition max de l'appareil

C'est tout à fait exact, j'ai d'ailleurs modifié volontairement ce réglage sans le re-modifier ensuite. Exit donc sur mon bridge l'utilisation du 16/9, je reste sur le format standart. (surtout que je peux librement modifier le format après dans LR  pour le mettre en 16/9

BJ 46 a écrit:

Ta façon de faire équivaut à un super zoom numérique ( Z num = x 4 ) Toi, tu recadres en agrandissant 3 x 3 = X 9 !
Tu prends 11 cm sur 33 de la vue 1 et l'agrandis à 33 cm, autant sur la hauteur = x 9 .
Voilà pourquoi tu as autant de bruit . ( définition de 1 Mp et du bruit comme s'il en pleuvait ! )

La j'avoue que je suis perdu. Tu me parle de ma prise ou de mon recadrage dans LR ? Si tu me parles de zoom numérique la ou moi je vois un affichage à taille réel, je me trompe en disant cela ? Pour moi dans LR, tu vois ta photo à la taille écran et si tu cliques sur la loupe, ça te l'affiche en taille réel ? Du coup à mon humble sens il n'est normal d'avoir du bruit que du au fait de mes mauvais réglages lors de la prise.

BJ 46 - pst77 a écrit:

j'ai pensé que le "20" que tu indiques apres le F2.8 correspond a la vitesse

C'est le cas, c'est du 1/20 éme. pst77, je reviens la dessus : "la franchement ca m'interpelle" tu serais me dire dans le cas de l'image 1 à quelle vitesse j'aurais du être ? Pourquoi en mode A, l'appareil a t'il assigné cette vitesse ?

BJ 46 a écrit:

rafales et bracketting inhibent le FLASH

Merci mais je ne souhaitais pas du tout utiliser le flash. Je reviendrais sur la discussion du bracketting, dans la conversation du lien de pst77, car en réalité, ce n'est pas vraiment les versions sous exposé, sur exposé qui posent problème, mais le fait de faire des prises longues.

pst77 a écrit:

voici maintenant une photo prise dans de bonnes conditions avec de bons paramètres (il me semble que j’étais en IA+ de surcroit) et qui devrait être proche de ce que to devrais pouvoir obtenir sans difficulté

Merci ! C'est exactement le rendu que je recherchais et pourquoi j'ai initié cette discussion dans le forum.

Je vais ce soir reprendre la même photo (3 et 4) avec lumière ambiante et sur trépied. ISO 100 donc, pourrais tu me proposer sur base de la photo 3 ce que je dois choisir comme ouverture et ce que je devrais avoir (une fourchette comme vitesse) ? Merci d'avance.

zephyrage a écrit:

fait des photos en intérieur avec pied, avec et sans flash et tu verras la différence de qualité dés que tu peux baisser la vitesse sans monter dans les iso

Je vais essayer ce soir de faire des prises à 100 ISO MAX. Et ton expérience donne vraiment envie, la je suis juste au début et j'aimerais savoir ce qui bloque, après je compte mettre en pratique tout se que j'apprends, et qui pour le moment est "brouillon", dans le sens ou des notions de base sur la photos et l'exposition que j'apprends tout est dans la tête mais il faut pratiquer et tester.


Merci pour vos nombreux avis & aides.

t'inquiète
tu vas beaucoup apprendre ici   
fouille dans le la partie du fofo sur le FZ 200, y a énormément de données !!!

bsr,
pour la vitesse que tu devrais avoir, c'est plutot difficile de repondre.
j'ai mis la 1ere photo pour te montrer les conditions de prise de vue qu'autorisaient les paramètres sur ta photo n°1: 400iso, f2.8 et 1/20e et donc tres loin de tes conditions en pein jour, même si en ce moment la luminosité n'est pas top durant la journée quand c'est couvert.
les éléments que je peux te donner sont les paramètres de la photo de la R8 gordini:
1/400eme s, iso 100, f4
en extrapolant par rapport a cela, je dirais que ta 1ere photo aurait du etre prise au mini à 1/200e, mais je répétè c'est vraiment pas évident a dire.
pour tes essais de ce soir, mon avis:
tu bloques les Iso a 100, tu utilises le mode P (mode "automatique " ou tu peux bloquer les Isos et intervenir sur les choix du boitier) et tu prends ta photo avec les paramètres qu'aura décidé le FZ pour vitesse et ouverture. et tu vois le résultat.
ensuite, tu peux retourner en mode A et modifier l'ouverture, (ou le faire directement dans le mode P)

Salut LEPLOUPLOU et Tous .

Citation :

BJ 46 a écrit:
compte-tenu du fait que tu te prives, au départ, d' 1/4 de la définition max de l'appareil

Conscient que tu fais ce choix pour présenter tes vues sur TV HD, ( au moins tu as une idée bien arrêtée ) il est regrettable, car si tu es amené à recadrer sur tes 9 Mp, ta définition va devenir famélique, au détriment de la qualité .

Citation :

BJ 46 a écrit:
Ta façon de faire équivaut à un super zoom numérique ( Z num = x 4 ) Toi, tu recadres en agrandissant 3 x 3 = X 9 !
Tu prends 11 cm sur 33 de la vue 1 et l'agrandis à 33 cm, autant sur la hauteur = x 9 .
Voilà pourquoi tu as autant de bruit . ( définition de 1 Mp et du bruit comme s'il en pleuvait ! )

Arrête-moi si je me trompe, ta vue 2 est une copie d'écran à 100% de la 1 ; la prise de vue de la une étant ce qu'elle est, ta manière de faire revient à nous montrer, par la 2, un agrandissement par 9 d'une partie de la 1 !
C'est plus de 2 fois le zoom numérique de l'appareil, obtenu en prenant la moitié de chacune des 2 dimensions, la photo étant une surface . Si oui, il te faut oublier cette pratique . Le "crop 100%" de PST confirme, ça ne peut donner que de la M .... .

Citation :

BJ 46 a écrit:
rafales et bracketting inhibent le FLASH

Je te préviens d'ores et déjà, pour que tu l'inscrives dans tes cases mémoires, et saches détecter l'origine
d'un non départ du flash en temps utile, ce qui ne saurait manquer ! Une ligne sur 220 pages, faut pas la louper !
D'ailleurs et quoi qu'on en dise, il ne faut pas hésiter à l'utiliser dans certaines conditions .
J'ai même fait du flash déporté hier, par grand soleil .
@ + . 

tiens regarde ce qu'on peut faire avec le FZ 200 quand il fait un temps ... un peu pourri

https://www.forumlumix.com/t106682-la-fusee-a-moteur-asproffervescent

https://www.forumlumix.com/t106681-y-a-pas-que-les-filles-qui-jouent-a-la-corde-a-sauter

Suite .

Citation :

BJ 46 - pst77 a écrit:
j'ai pensé que le "20" que tu indiques apres le F2.8 correspond a la vitesse

PST et moi sommes d'accord sur les paramètres de P d V de la 1 : ISO 400, f/2.8 et 1/20" ta lumière était
bien triste, il n'y a pas d'autre raison ... Tu n'avais pas de barres sous l'échelle de compensation de l'expo ?
( au milieu et en bas du viseur, ça ne suffirait pas ... ) Tu n'avais pas non plus, un filtre ND sur l'objo ?
PST, serais-tu de l'époque de la R 8 GORDE ? Ou rencontre fortuite ?

Citation :

zephyrage a écrit:

fais des photos en intérieur avec pied, avec et sans flash et tu verras la différence de qualité dés que tu peux baisser la vitesse sans monter dans les iso

Petite réserve : cette pratique convient pour une "nature morte", pas pour des sujets mouvants .

HS a BJ:
pour la gord, rencontre fortuite,
j'avais posé quelques autres photos la:
https://www.forumlumix.com/t98472-locomotion-en-fete-la-ferte-alais-02-06-2013

SUPER ! Merci .