| on ne parle pas trop du GM5...si ?? | |
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+13echap21 Cani Kéno40 Fanchik James30 MMouse krixoff jeanjh mjp louisneuville Gravitys Yadutaf mayennais 17 participants |
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Auteur | Message |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Dim 11 Oct 2015 - 13:36 | |
| Après quelques recherches sur le forum, je trouve aussi que ça parle très peu du GM5. Pour ma part, je suis tombé par hasard sur une offre de destockage chez Cobrason, j'ai eu le kit GM5 + 12-32mm pour 413€ neuf livraison comprise, j'ai pas hésité longtemps ! C'est un choix par rapport au budget que j'avais prévu (environ 500€) et pour sa qualité qualité video que je trouve très sympa ! Son poids sera parfait sur le steadycam que j'ai commandé pour lui (un 3 branches du genre x-teady xsories) Je compte me prendre pour Noel une focale fixe, j'ai vu le panasonic 20mm f1.7 II, ça devrait faire l'affaire |
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mjp 8 Gb
Nombre de messages : 907 Age : 69 APN : GM5, GX7, GX8, GX9 Dépt. ou Pays : 03 Date d'inscription : 03/12/2013
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Dim 11 Oct 2015 - 14:41 | |
| Attention avec le 20 MM si tu comptes faire de la vidéo, son autofocus n'est pas très performant et en plus bruyant... |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Dim 11 Oct 2015 - 14:48 | |
| Quel objectif à grande ouverture peux tu me conseiller pour photo et vidéo ? Budget max, 350€... Je ne connais pas vraiment le 20mm f1.7 II, j'ai juste pu voir des photos sur flikr |
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mayennais 1 Gb
Nombre de messages : 133 Age : 77 APN : G6, Nikon D 70, Nikon P 510, Sony HX60V Dépt. ou Pays : 94 Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Dim 11 Oct 2015 - 18:02 | |
| - James30 a écrit:
Je compte me prendre pour Noel une focale fixe, j'ai vu le panasonic 20mm f1.7 II, ça devrait faire l'affaire Le hasard fait bien les choses : tu lorgnes sur un 20 mm 1.7. Et moi sur un GM5, nu (tu peux donc garder le petit zoom) : tu as le boitier, moi l'objectif. On peut échanger si tu veux.(la couleur du boitier m'indiffère) Si tu veux on échange. Comme çà, tu l'auras avant Noël |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Dim 11 Oct 2015 - 18:31 | |
| Et je fais quoi sans boitier ? |
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mayennais 1 Gb
Nombre de messages : 133 Age : 77 APN : G6, Nikon D 70, Nikon P 510, Sony HX60V Dépt. ou Pays : 94 Date d'inscription : 24/02/2010
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Dim 11 Oct 2015 - 21:55 | |
| Belle affaire. Tu verras que c'est un appareil très attachant. Pour ma part, je le mets à toutes les sauces sauf en macro où le GX7 est beaucoup plus pratique. Le 12-32 mm est vraiment bon et le 20 mm lui va comme un gant. D'ici Noël fait quand même quelques statistiques sur la focale que tu utilises le plus : le 15 mm peut-être aussi un choix pertinent. |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Dim 11 Oct 2015 - 23:46 | |
| Très bonne idée, je vais déjà commencer à me familiariser avec ce petit bijou et voir quel sera ma focale préféré Je pense déjà l'utiliser en paysage, street et archi, donc le 12-32 sera bien exploité ! J'entends partout que ce 12-32 est très bon, je vais finir par le croire Que j'ai hâte ! Il y a aussi le 35-100mm f4-5.6 qui me fait envie aussi... |
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mayennais 1 Gb
Nombre de messages : 133 Age : 77 APN : G6, Nikon D 70, Nikon P 510, Sony HX60V Dépt. ou Pays : 94 Date d'inscription : 24/02/2010
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Lun 12 Oct 2015 - 15:40 | |
| Hier, j'ai fait une dizaine d'images d'une église avec le GM5 et les 12-32 et 12-35. Il est franchement difficile de faire la différence entre les deux objectifs si on ne regarde pas les EXIF. Comme je n'ai pas systématisé le comparatif, poster des images n'aurait cependant pas beaucoup de sens. |
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MMouse 4 Gb
Nombre de messages : 662 APN : GM5 Dépt. ou Pays : France Date d'inscription : 16/02/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Lun 12 Oct 2015 - 20:52 | |
| Très sympa le 15 mm sur le GM5. Le 12-32 est bon, mais pas tout à fait assez ouvert à mon goût (essai vers midi en intérieur par mauvais temps), et au final je m'en sers très peu. Je pense que je vais le revendre, je prendrai un jour un 25 mm et un petit télé argentique pour compléter le combo. |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Lun 12 Oct 2015 - 22:11 | |
| J'ai même pas encore reçu mon kit GM5 que je viens tout juste de remporter une enchère sur Ebay... un Panasonic Lumix G 14mm f2.5 Asph Pancake pour 160€ état neuf... Désolé pour la personne que j'ai grillé, j'espère que c'est pas quelqu'un d'ici... J'espère aussi que c'est un bon objectif, au pire ça se revendra au même prix je pense |
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 0:42 | |
| Oui, c'est un bon objectif. Très compact et de qualité plus qu'honorable pour son modeste prix. Avec lui, le GM5 est "pockettable" au même titre qu'un Ricoh GR. Ouverture modeste mais habituel pour ce genre de focale et d'appareil. Les Ricoh GR et Nikon A possèdent des fixes équivalents F2.8/28mm. |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 1:01 | |
| Je suis en train de regarder des vidéos réalisé avec ce 14mm, c'est pas mal du tout... Ainsi que des photos sur flickr... je pense que je vais m'amuser avec cet objectif en paysage et street ! Oui je compte rester pocket avec mon GM5, ça va être top ! J'ai vu des photos de l'appareil associé à cet objectif, ça donne trop envie !! http://www.pocket-lint.com/news/130556-hands-on-panasonic-lumix-gm5-review/gallery Bon pour l'ouverture, je m'en contenterai, f2.5 c'est déjà pas mal Normalement je récupère mon kit aujourd'hui, j'ai trop hâte ! Et je devrais avoir mon 14mm en fin de semaine... le weekend s'annonce bien |
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 1:38 | |
| - Yadutaf a écrit:
- Hier, j'ai fait une dizaine d'images d'une église avec le GM5 et les 12-32 et 12-35. Il est franchement difficile de faire la différence entre les deux objectifs si on ne regarde pas les EXIF. Comme je n'ai pas systématisé le comparatif, poster des images n'aurait cependant pas beaucoup de sens.
Comme j'ai traité les images ce soir, je vais quand même en poster deux. Ce ne sont pas des vraies conditions d'essais car je n'avais pas prévu de prendre le 12-32. Seulement, il est tellement petit et léger qu'il est resté caché dans le fond du sac à mon insu . Je fais actuellement un travail sur les ex-voto des églises de Charente-Maritime. J'ai donc profité de mon passage à l'église Saint-Sauveur de La Rochelle pour faire quelques images à l'extérieur avec le GM5. J'en ai trouvé deux qui sont techniquement proches : toutes deux à 12 mm, le 12-35 mm est ouvert à f:5.6 et le 12-32 mm est à f:5.0. Normalement, le 12-35 mm aurait pu donner un meilleur résultat à f/2.8. 1- GM5 + F2.8/12-35mm : 1/3200 s à f/5.6 à ISO 200 2- GM5 + F3.5-5.6/12-32mm : 1/3200 s à f/5.0 à ISO 200 |
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 1:44 | |
| Un crop 100% pour voir... qu'il n'y a pas grand chose à voir. Je vous avez prévenu. |
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mjp 8 Gb
Nombre de messages : 907 Age : 69 APN : GM5, GX7, GX8, GX9 Dépt. ou Pays : 03 Date d'inscription : 03/12/2013
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 10:09 | |
| Quand on voit le peu d'écart entre ces 2 crops, on peut se demander pourquoi prendre le plus cher et le plus encombrant. Sur le papier, on pouvait s'attendre à un écart plus important....ou alors le prix des optiques dites pros est vraiment une arnaque ? J'arrive à me demander si en MFT, ce n'est pas le boitier et plus précisément la taille du capteur qui gomme les différences de qualité entre les optiques....il faudrait peut-être un apn beaucoup plus performant pour que le 12-35mm f/2.8 s'exprime pleinement.
Après, on est sur F/5.6, à 3.5 on a peut-être plus d'écart... Mais si la QI est identique et que le seul bénéfice du 12-35 est l'ouverture de 2.8, c'est vraiment très cher payé amha....
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 10:58 | |
| Il ne faut pas aller jusque là. Là, on est dans des conditions de lumière optimales qui ne permettent pas au 12-35 de se détacher. Il est notoire que celui-ci fait péter les scores à pleine ouverture, surtout à 12mm. Là, on est déjà à f:5.6. Ensuite on est au centre, ou presque, et malheureusement les bords et les angles ne sont pas exploitables pour la comparaison. Il faudrait aussi répéter les clichés sur toute la largeur du range et pour plusieurs ouvertures. J'ai fait des images des ex-voto à l'intérieur de l'église, à main levée au 12-35 et au 35-100, que je n'aurais évidemment pas pu faire avec le couple compact. Ces images ont pour seul mérite de montrer que le petit 12-32 est un bon compagnon sur le terrain qui donnera de très bonnes images lorsque les conditions de lumière sont bonnes et qu'il peut se laisser oublier dans le fond d'un sac sans qu'on se démettre les lombaires. En aucun cas cela ne veut dire qu'il peut remplacer un zoom F2.8 de haut niveau ou une panoplie de fixes.
Dernière édition par Yadutaf le Mar 10 Nov 2015 - 12:54, édité 2 fois |
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mjp 8 Gb
Nombre de messages : 907 Age : 69 APN : GM5, GX7, GX8, GX9 Dépt. ou Pays : 03 Date d'inscription : 03/12/2013
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 12:15 | |
| Je suis bien sûr d'accord avec toi et mon propos volontairement provocateur.... Mais quand on regarde le nombre de clichés où on besoin d'une grande ouverture par rapport aux clichés standard, quelques focales fixes me semblent d'un meilleur rapport possibilités / prix que les zooms pro dans le monde MFT. |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 12:28 | |
| Très sympa ce comparatif ! C'est vrai que la différence n'est pas flagrante Et je vois que le 12-32 du kit est pas mal du tout !! |
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Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 14:37 | |
| Dites moi, utilisez-vous des batteries génériques pour vos GM5 ? Si oui, une marque à me conseiller ? J'aimerai juste en avoir une de secours mais pas de là a en prendre une officielle à 60€ car elle ne sera pas assez rentabilisé je pense. |
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Kéno40 32 Gb
Nombre de messages : 3711 APN : Pana GX7 Dépt. ou Pays : 92 Date d'inscription : 06/09/2013
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 15:02 | |
| Sur le GX7, j'ai pris une Mitsuru. Les batteries semi-génériques rebadgées au nom de site ou vendeur photos (Dot Photo ou Patona par exemple) sont pas mal aussi, mais je fais plus confiance aux marques directes de batterie....
Au fait, une review de la bête non citée ici : http://www.mirrorlessons.com/2015/10/05/tiny-body-big-performance-panasonic-gm5-review/ |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 16:19 | |
| A oui j'ai vu les Dot sur Amazon, c'est vraiment pas cher, genre x2 batterie pour 18€... Sinon j'ai vu des batteries d'environ 900mAh alors que j'ai cru comprendre que celle d'origine faisait environ 650mAh. Je ne comprend pas pourquoi Panasonic fournis une batterie si faible en autonomie s'il est possible d'avoir plus. Génial cette review |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 18:13 | |
| Voilà j'ai reçu la bête !! C'est tout mini rikiki !! Je le pensais pas aussi petit, ça passera plus qu'inaperçu dites donc Heureusement que je n'ai pas de grandes mains ! La batterie est en charge, reste plus qu'à attendre pour l'essayer !!! |
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 18:52 | |
| - James30 a écrit:
- Dites moi, utilisez-vous des batteries génériques pour vos GM5 ?
Si oui, une marque à me conseiller ? J'aimerai juste en avoir une de secours mais pas de là a en prendre une officielle à 60€ car elle ne sera pas assez rentabilisé je pense. Alors, je pense que c'est le moment pour moi de publier mes petits essais de batteries réaliser au mois de septembre sur le GX7. Je m'occupe de ça ce soir. Pour le GM5, les premiers essais réalisés avec la batterie d'origine sont déjà plus qu'encourageant. J'ai fait deux cycles complets aujourd'hui. C'est stable sur deux cycles mais comme je suis consciencieux je ferais quand même un troisième tour demain matin. La batterie est déjà chargée mais comme la nuit va tomber... |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 19:06 | |
| A yes, je vais suivre ça ! Je suis en train de faire des essais avec mon nouveau joujou... et je me dis : "Wouahh la stab est super efficace à faible vitesse, j'hallucine !!" Je pense qu'il n'a pas fini de m'épater ce petit appareil ! |
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MMouse 4 Gb
Nombre de messages : 662 APN : GM5 Dépt. ou Pays : France Date d'inscription : 16/02/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 19:13 | |
| Merci pour la démo Yadutaf. Le petit 12-32 n'a pas à rougir... Reste qu'en plus de l'ouverture et de meilleures performances sur les bords, le 12-35 est certainement plus costaud. Pour ma part, les zooms pro ne me tentent pas du tout: beaucoup trop gros (et chers, mais c'est une autre histoire!). J'ai failli garder le 12-32 mais je m'en sers très peu, l'ouverture est limite pour des photos de famille en intérieur par mauvais temps (sans flash). Je préfère prendre un 25 ou un 45 mm lumineux en complément. J'ai acheté une batterie Chilipower (j'avais déjà pris cette marque pour l'E-M10), elle m'a coûté une douzaine d'euros et elle marche très bien. Après, même si ça ne tient pas des années, ça fait faire des économies... J'ai aussi vu des packs de 2-3 batteries au même prix, mais là en l'absence de retours, je me méfie un peu. James30: tu verras, il est attachant ce boitier. Le mien est en nettoyage chez un pro, j'ai hâte de le récupérer |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mar 13 Oct 2015 - 20:26 | |
| Je viens de regarder sur Amazon les Chilipower, en effet elles sont pas cher et il y a des bons avis, je pense que je vais me diriger vers celle ci Oui il devient vite attachant ce GM5, j'adore son viseur, je le trouve assez agréable à l'utilisation (c'est mon premier appareil avec un viseur électronique et ça me plait plutôt bien) L'écran tactile aussi c'est top ! J'en ai aussi jamais eu jusqu'ici sur un apn, à part sur mon smartphone. L'appareil et son objectif, ça a de la gueule ! J'ai hâte de voir ce que ça va donner avec le 14mm f2.5 que je vais recevoir en fin de semaine ! |
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mer 14 Oct 2015 - 1:44 | |
| J'ai publié mes essais de batteries sur le GX7. Ne vous attendez pas à un scoop retentissant. Ces essais confirment simplement ce que tout le monde sait sur les performances relatives des copies par rapport à l'original. Par contre, maintenant on a des chiffres objectifs a mettre sur des notions qui jusqu'à présent reposaient en grande partie sur l'intuition et du ressenti. Vous pouvez passez rapidement sur les trois premiers posts pour sauter directement au dernier qui présente les résultats. Parcourez quand même les titres des premiers posts car il peut y avoir une ou deux choses qui pourraient vous intéresser. Le reste c'est du verbiage pour expliciter la démarche. C'est ici. |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mer 14 Oct 2015 - 16:58 | |
| Voilà j'ai aussi reçu mon 14mm f2.5 Je pensais que ça serait le modèle II mais il me semble que ce soit le premier modèle, je me trompe ? Quel est la différence entre les deux ? J'ai vu que seul le design change mais l'optique est la même. En tout cas, sur le GM5 il lui va comme un gant |
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mjp 8 Gb
Nombre de messages : 907 Age : 69 APN : GM5, GX7, GX8, GX9 Dépt. ou Pays : 03 Date d'inscription : 03/12/2013
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mer 14 Oct 2015 - 17:19 | |
| Sûr qu'il lui va bien, ce petit 14 MM ! A priori, il ne dépasse pas en bas et donc le GM5 repose bien sur sa base ?
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mer 14 Oct 2015 - 17:29 | |
| Le 14mm ne dépasse pas et oui le GM5 est bien posé sur sa base, c'est nikel ! J'ai fais un essai en mode video, l'AF est rapide et fluide, je voulais une focale fixe pour faire un peu de vidéo, ce 14mm sera parfait ! |
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Yadutaf 32 Gb
Nombre de messages : 4024 Age : 66 APN : OM4Ti Dépt. ou Pays : 17 et 24 Date d'inscription : 02/01/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mer 14 Oct 2015 - 18:42 | |
| Il me semble bien que l'évolution II du 14 mm ne concerne que l'habillage : un fût noir un peu brillant comme sur le 20mm II. Contrairement à ce qui s'est passé pour le 20mm, il n'y a même pas de changement au niveau du poids.
Le 14mm va vraiment bien aux GM. Si on aime cette focale, cela donne un ensemble idéal pour la poche ou le sac à main. |
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Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mer 14 Oct 2015 - 21:23 | |
| - Yadutaf a écrit:
- Il me semble bien que l'évolution II du 14 mm ne concerne que l'habillage : un fût noir un peu brillant comme sur le 20mm II. Contrairement à ce qui s'est passé pour le 20mm, il n'y a même pas de changement au niveau du poids.
Le 14mm va vraiment bien aux GM. Si on aime cette focale, cela donne un ensemble idéal pour la poche ou le sac à main. Dans les descriptifs & caractéristiques de source Panasonic cités par SLRgear il n'y a pas un iota de différence & de "New" que la déco... |
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James30 2 Gb
Nombre de messages : 222 APN : Panasonic Lumix GM5 Dépt. ou Pays : 30 Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? Mer 14 Oct 2015 - 22:02 | |
| Bon alors s'il y a que la déco qui change, ça me va Pour le moment cette focale me plait bien, le poids est ridicule, je vais m'éclater avec ce 14mm |
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Fanchik 32 Gb
Nombre de messages : 3679 Age : 68 APN : E-M5, E-M1, GX8, AW1 Dépt. ou Pays : 29 Date d'inscription : 04/11/2012
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| Sujet: Re: on ne parle pas trop du GM5...si ?? | |
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| on ne parle pas trop du GM5...si ?? | |
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