Bagues macro

Bonjour,

Désirant m'essayer à la macro mais sans investir dans un objectif spécifique, j'ai trouvé plusieurs marques proposant des bagues macro avec contacts électriques :

MEIKE
JJC
FOTGA
ROXSEN
COMMLITE

Quelqu'un a-t-il utilisé ces bagues et quel est le résultat.
Quel objectif faut-il utiliser, j'ai pana 20mm, pz 14-42, 12-32, 14-140, 100-300.

Merci d'avance pour vos réponses

@Lafflys35

Il y a aussi celles-ci qui marchent bien:

- Kenko Extension Tube Set DG for MFT

(Mais plus chères que les JJC que je ne connais pas, mais les Kenko sont d'une particulièrement bonne qualité)

J'ai lu un très mauvais retour pour sauf érreur les Kenko (inutilisables), retour d'un type fiable.

Je te conseils de regarder du coté des bonnettes achromatiques (doublet), comme :
-La Canon (250D en 52mm), plutôt jusqu'au moyennes focales.
http://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/CANON-Bonnette-Macro-250D-Diametre-52mm-rANCA2819A001.html
-Et l'Olympus Convertisseur Macro MCON-P02, dia 46mm mais vendu avec un adaptateur 37mm, elle est étudiée pour les courtes et moyennes focales.
http://www.digit-photo.com/Complements-optiques-et-bagues-adaptatrices-aFA0055/OLYMPUS-Convertisseur-Macro-MCON-P02-rOLYMPUSV321200BW00.html

Ton zoom 14-45 (c'est un Olympus ou Pana ?) me semble une bonne base, avec l’intérêt de pouvoir utiliser une bonnette de petit dia comme l'Olympus.

echap21 a écrit:

J'ai lu un très mauvais retour pour sauf érreur les Kenko (inutilisables), retour d'un type fiable (...)

Peut-être qu'il était fiable mais pas très fûté & n'a pas compris la notice... (cf aussi CompatibilityList_DG_EX-TUBE_ForML.pdf)

Fanchik a écrit:

@Lafflys35

Il y a aussi celles-ci qui marchent bien:

- Kenko Extension Tube Set DG for MFT

(Mais plus chères que les JJC que je ne connais pas, mais les Kenko sont d'une particulièrement bonne qualité)

J'utilise les bagues KENKO sur l'EM1 ou 5 avec 1 40/150 Pro Olympus et je confirme qu'elle fonctionne très bien en plus la qualité de fabrication est irréprochable . attention on perd l'infini, mais pour de la macro c'est pas grave .
Pour moi c'est un plus et facile de montage sur l'objectif . la Map manuelle est conseillée.

Ajout ... après recherche : ici exemple : https://www.forumlumix.com/t120982-ovni-et-ovi

Les tubes-allonge KENKO fonctionnent parfaitement avec la conservation de tous les automatismes du boitier, bien qu'à certains grandissements, il vaut mieux utiliser la mise au point manuelle, vu la faible profondeur de champ. J'ai fait quelques tests, @echap21, avec le 60 mm Sigma et je mettrais les comparaisons avec les bonnettes Raynox et le Leica 45mm macro.

poulbeau19 a écrit:

Fanchik a écrit:

@Lafflys35

Il y a aussi celles-ci qui marchent bien:

- Kenko Extension Tube Set DG for MFT

(Mais plus chères que les JJC que je ne connais pas, mais les Kenko sont d'une particulièrement bonne qualité)

J'utilise les bagues KENKO sur l'EM1 ou 5 avec 1 40/150 Pro Olympus et je confirme qu'elle fonctionne très bien en plus la qualité de fabrication est irréprochable . attention on perd l'infini, mais pour de la macro c'est pas grave .
Pour moi c'est un plus et facile de montage sur l'objectif . la Map manuelle est conseillée.

Ajout ... après recherche : ici exemple : https://www.forumlumix.com/t120982-ovni-et-ovi

idem une paire de Kenko sur l'E-M1 et que ce soit avec le 12-40 ou le 40-150 ça marche nickel   (et même brièvement essayé avec le 60 macro Oly )

Fanchik a écrit:

echap21 a écrit:

J'ai lu un très mauvais retour pour sauf érreur les Kenko (inutilisables), retour d'un type fiable (...)

Peut-être qu'il était fiable mais pas très fûté & n'a pas compris la notice... (cf aussi CompatibilityList_DG_EX-TUBE_ForML.pdf)

J'ai plutôt l'impression que le qualificatif de personne qui n'est pas futé te concerne.

Perso j'ai déjà eu des problèmes avec des bagues allonge de ce type pour Canon EF, donc je sais que cela peut arriver, c'est peut être toute la différence avec toi !

Rien n’interdit de penser que des soucis peuvent arriver avec de telles bagues sur du M4/3, ensuite qu'il ait eu des soucis de jeux avec les faux contacts à la clef sur son exemplaire ajouté à la monture de son EM-D 5, ou qu'à la suite le fabricant a modifié sa fabrication ou resserré les tolérances après des retours négatifs.... .

Mais ce moquer c'est plus facile !!!!

jpg a écrit:

Les tubes-allonge KENKO fonctionnent parfaitement avec la conservation de tous les automatismes du boitier, bien qu'à certains grandissements, il vaut mieux utiliser la mise au point manuelle, vu la faible profondeur de champ. J'ai fait quelques tests, @echap21, avec le 60 mm Sigma et je mettrais les comparaisons avec les bonnettes Raynox et le Leica 45mm macro.

HYPER intéressé par cette proposition (ayant le 60mm Sigma, je me demandais comment l'utiliser en macro : bagues ou bonnettes ???)

Pour moi une bonnette c'est une couche de verre de plus, c'est pour ça que j'ai opté pour les bagues que m'avait indiqué PB19, et ça marche bien (pour l'instant )

@Altreize2 : je voudrais savoir si les bagues à 60mm fournissent un rapport de grossissement supérieur ou égal à une Raynox DCR150 et/ou DCR250. Utilisant une bonnette de qualité sur le FZ1000, je n'ai pas constaté une baisse importante de piqué ...

Voila les bagues en question

http://www.digit-photo.com/Complements-optiques-et-bagues-adaptatrices-aFA0055/KENKO-Tube-Allonge-Micro-4-3-rKENKOK80430.html

je n'ai pas pu essayer sur le 60 macro correctement parce que je me suis focalisé sur des essais de focus Stacking objectif seul, le seul exemple probant est le résultat avec les deux bagues à la fois sur le 40-150 à la limite de MAP possible, il faut que je vérifie mais ce n'est pas ou très peu cropé, c'est une micro cox de 3mm à peu près

10 + 16:

Mon choix était théorique, peut être qu'une bonnette de qualité donne un résultat équivalent, mais quand on voit à quoi tient la QI d'un groupe de lentilles, je me suis dit que l'air était le plus neutre  

Je fais des essais dès que je peux, notamment avec le 60 macro en position 1:1 mais sans FB/FS

Altreize2 a écrit:

Pour moi une bonnette c'est une couche de verre de plus, c'est pour ça que j'ai opté pour les bagues que m'avait indiqué PB19, et ça marche bien (pour l'instant )

 J'évite toutes couches de lentilles en plus de l'objectif ( sauf les filtres bien sûr !)
L'avantage de ces bagues est de jouer entre la 10 et 16 mm ou les 2 combinées , elles ont l'avantage de réduire considérablement la distance de MAP du sujet ... et là c'est valable sur n'importe quel objectif, même un vieux caillou avec Map manuelle .
Voir le tableau ici que j'avais déjà donné à l'époque . http://www.kenkoglobal.com/pdf/CompatibilityList_DG_EX-TUBE_ForML.pdf .

echap21 a écrit:

(...) J'ai plutôt l'impression que le qualificatif de personne qui n'est pas futé te concerne. (...)

C'est ce que je me dis tous les jours, c'est vrai, je n'ai même jamais été fichu de décrocher un prix Nobel de physique...

@Altreize2
@poulbeau19

Je ne serais pas aussi tranché que vous, je dirais les 2 mon Colonel!

J'ai eu des bons résultats aussi bien avec des bagues Kenko qu'une bonne bonnette suivant le cas...

Avec un Marumi DHG Achromat 3 Macro Lens 77mm monté sur un Tamron 180mm f:2,5 LD-IF c'est over the top pour de la repro!  

J'ai l'impression que ça dépend aussi de l'optique, avec un M.Zuiko 75mm f:1,8 ED ce n'est pas terrible avec les bagues Kenko, alors qu'avec un M.Zuiko 60mm f:2,8 ED Macro c'est super bon...

Fanchik a écrit:

Il y a aussi celles-ci qui marchent bien:

- Kenko Extension Tube Set DG for MFT

(Mais plus chères que les JJC que je ne connais pas, mais les Kenko sont d'une particulièrement bonne qualité)

J"ai bien vu les Kenko mais trois plus chères.  L'écart de construction justifie-t-elle la différence de prix, les marques que j'ai citées sont construction plastique à part la monture, qu'en est-il des Kenko.

poulbeau19 a écrit:

Altreize2 a écrit:

Pour moi une bonnette c'est une couche de verre de plus, c'est pour ça que j'ai opté pour les bagues que m'avait indiqué PB19, et ça marche bien (pour l'instant )

 J'évite toutes couches de lentilles en plus de l'objectif ( sauf les filtres bien sûr !)
L'avantage de ces bagues est de jouer entre la 10 et 16 mm ou les 2 combinées , elles ont l'avantage de réduire considérablement la distance de MAP du sujet ... et là c'est valable sur n'importe quel objectif, même un vieux caillou avec Map manuelle .

Je suis du même avis concernant les bonnettes, pas de couche supplémentaire et possibilité d'utiliser les bagues en cas de changement d'objectif.  Et avec les bagues je pourrai utiliser mon nikon 1,8/50 qui dort dans un placard.

Les Kenko c'est Full métal, même si lors du montage c'est moins coulé qu'avec les objectifs (ajustement moins précis), l'ajustement est très correct, et comme tu dis c'est compatible avec une bonne partie des objectifs µ4/3 quels que soient les diamètres

Lafflys35 a écrit:

Fanchik a écrit:

Il y a aussi celles-ci qui marchent bien:

- Kenko Extension Tube Set DG for MFT

(Mais plus chères que les JJC que je ne connais pas, mais les Kenko sont d'une particulièrement bonne qualité)

J"ai bien vu les Kenko mais trois plus chères.  L'écart de construction justifie-t-elle la différence de prix, les marques que j'ai citées sont construction plastique à part la monture, qu'en est-il des Kenko. (...)

Elles sont tout métalliques, Kenko/Tokina est un fabriquant d'optiques... (elles ne sont pas spécialement légères d'ailleurs, revers de la médaille bien sûr)

Fanchik a écrit:

Elles sont tout métalliques, Kenko/Tokina est un fabriquant d'optiques... (elles ne sont pas spécialement légères d'ailleurs, revers de la médaille bien sûr)

"Le prix s'oublie, la qualité reste"

Lafflys35 a écrit:

Fanchik a écrit:

Elles sont tout métalliques, Kenko/Tokina est un fabriquant d'optiques... (elles ne sont pas spécialement légères d'ailleurs, revers de la médaille bien sûr)

"Le prix s'oublie, la qualité reste"

Yes!

Altreize2 a écrit:

Pour moi une bonnette c'est une couche de verre de plus, c'est pour ça que j'ai opté pour les bagues que m'avait indiqué PB19, et ça marche bien (pour l'instant )

Bin c'est ce que j'ai longtemps pensé et pense toujours pour le filtre de protection.
Sauf que Leica et ses Elpro...... et ceci http://www.naturepixel.com/bonnette_canon_250d_tube_allonge_kenko_life_size_converter_essai_comparatif_5d.htm

Et puis pas de perte de lumière donc temps de pause plus rapide ou iso plus faible qu'avec une bague allonge ce qui n'est pas toujours sans influence sur le résultat !
Ou pas de risque de problème de jeux entre l'optique et le boitier.

echap21 a écrit:

Altreize2 a écrit:

Pour moi une bonnette c'est une couche de verre de plus, c'est pour ça que j'ai opté pour les bagues que m'avait indiqué PB19, et ça marche bien (pour l'instant )

Bin c'est ce que j'ai longtemps pensé et pense toujours pour le filtre de protection.
Sauf que Leica et ses Elpro...... et ceci http://www.naturepixel.com/bonnette_canon_250d_tube_allonge_kenko_life_size_converter_essai_comparatif_5d.htm

Et puis pas de perte de lumière donc temps de pause plus rapide ou iso plus faible qu'avec une bague allonge ce qui n'est pas toujours sans influence sur le résultat !
Ou pas de risque de  problème de jeux entre l'optique et le boitier.

Effectivement, sauf que ce sont des bonnettes de qualité à 2 lentilles, les bonnettes courantes mono lentille ne donnent pas les mêmes résultats, mais la démo est probante

Altreize2 a écrit:

Effectivement, sauf que ce sont des bonnettes de qualité à 2 lentilles, les bonnettes courantes mono lentille ne donnent pas les mêmes résultats, mais la démo est probante

Oui c'est bien pour cela que j'ai proposé de réfléchir à l'option bonnette achromatique.

Une bonnette à simple lentille permet de faire de choses sympas, pour beaucoup c'est suffisant.

Bonsoir,

Merci à tous pour ces éléments très intéressants !
Un accessoire macro sera le cadeau que j'offrirais à mon GX7 pour la fin de l'année, mais du coup j'ai du mal à me décider entre les bagues Kenko et la bonnette Canon 250D (qui s'y j'ai bien compris est meilleure qu'une Raynox).

Pour la bague, il n'y a pas de lentille donc pas de perte de qualité, ça s'utilise avec quasi tous les objectifs, par contre il faut enlever l'objectif à chaque passage macro / non macro.

Pour la bonnette, ça semble plus pratique car juste une bonnette à visser/dévisser entre chaque session macro/non macro, par contre utilisable qu'avec objectifs de diamètre 52mm (je n'ai que des objos de dia 46 et 52 et un adaptateur 52-46 donc a priori je dois pouvoir l'utiliser avec tous mes objectifs).

En qualité d'image ça semble se valoir ? le choix est difficile, ou alors prendre les 2 ?
En plus ça doit être possible d'utiliser les 2 systèmes en même temps?

@livith

Ce serait pour utiliser sur quels optiques?

Bonsoir Fanchik , Pana 20mm f1.7, 14-42, 45-150 et sigma 60mm f2.8

livith a écrit:

Bonsoir Fanchik , Pana 20mm f1.7, 14-42, 45-150 et sigma 60mm f2.8

A mon avis seuls les 45~150mm f:4-5,6 & 60mm f:2,8 seraient intéressants en proxy.  

Pour ce qu'il s'agirait d'un Canon 250D à mon avis ses +4D sont excessives, un Marumi DHG Achromat 3 Macro Lens 52mm me semblerait nettement plus judicieux avec ses +3D & conviendrait aux 2 optiques précitées avec une bague d'adaptation.

Un bon jeu de bagues a ses avantages & ses inconvénients aussi (Kenko Extension Tube Set DG for MFT par exemple) ... l'un ou l'autre n'est pas spécialement bon marché ...

Mais bon, sachant que rien ne vaudra un bon objectif macro, on peut malgré tout trouver son bonheur pour de la proxy en essayant de choisir au mieux...

J'ai fait en son temps un essai assez détaillé des bagues KENKO ; encore consultable sur le forum ( taper KENKo et chercher " louisneuville" .
>> https://www.forumlumix.com/t88944-kenko-dg-extension-tubes-16-10-mm?highlight=kenko

Merci Fanchik pour ta réponse et louisneuville pour le lien sur ce fil très instructif !

livith a écrit:

Bonsoir,

Merci à tous pour ces éléments très intéressants !
Un accessoire macro sera le cadeau que j'offrirais à mon GX7 pour la fin de l'année, mais du coup j'ai du mal à me décider entre les bagues Kenko et la bonnette Canon 250D (qui s'y j'ai bien compris est meilleure qu'une Raynox).

Pour la bague, il n'y a pas de lentille donc pas de perte de qualité, ça s'utilise avec quasi tous les objectifs, par contre il faut enlever l'objectif à chaque passage macro / non macro.

Pour la bonnette, ça semble plus pratique car juste une bonnette à visser/dévisser entre chaque session macro/non macro, par contre utilisable qu'avec objectifs de diamètre 52mm (je n'ai que des objos de dia 46 et 52 et un adaptateur 52-46 donc a priori je dois pouvoir l'utiliser avec tous mes objectifs).

En qualité d'image ça semble se valoir ? le choix est difficile, ou alors prendre les 2 ?
En plus ça doit être possible d'utiliser les 2 systèmes en même temps?

Si la bague allonge peut avoir un impact négatif sur le résultat surtout avec ton zoom et même ton 60.
En gros :
-Dégradation du rendement de l’objectif, n'étant pas calculé pour une map aussi proche (il peut d’ailleurs déjà voir ses perf se dégrader vers sa map min sans bague allonge, ce n'est pas pour rien que des optiques non macro possèdent une lentille flottante pour conserver leurs perfs à la map mini).
-Risque de dégradation par la présence de jeux dù à la bague.
-Perte de lumière demandant une vitesse plus base, donc floue de bougé du sujet et/ou du photographe.
-Augmentation de l'ISO pour compenser la perte de lumière.
-Vibration supplémentaire à cause du porte à faux supplémentaire dù à la bague (surtout sur pied et avec le 45-150).

L’intérêt de l'utilisation d'une bonnette autre la non perte de lumière est de ne pas apporté une dégradation de mise au point courte et donc de sauvegarder les perfs de l'objecitf !


Sinon pour le choix de la bonnette, la 250D (4 dioptries) est parfaite pour ton 60 et pour ton zoom pour le début de focale, mais elle ne sera pas moins performante à 150 qu'45, seulement le grandissement sera important.
Pour info Canon la conseille jusqu’à la focale de 135 (en 24x36) et au delà ils conseillent la 500D (2 dioptries).
Autre choix à la 250D, l'Olympus Convertisseur Macro MCON-P02 qui est directement en 46mm et serait très bien aussi, ils ne donnent pas sa puissance en dioptrie mais il me semble qu'elle est moins forte que la Canon 250D.


Je ne sais pas si la Canon est meilleure que la Raynox (trois lentilles) ou l'Olympus MCON-PO2, elle a par contre une ouverture libre de plus grand diamètre (de mémoire la Raynox a un diamètre inférieur à 46mm) et doit mieux respecter le parallélisme bonnette/objectif de par sa fixation (seulement envers la Raynox).

Pas d'accord sur ce jugement vis à vis des bonnettes. Il FAUT tester chaque bonnette avec UN objectif. Ecrire qu'aucune dégradation n'est visible n'est pas exact.
Une dégradation se constate dans les angles, sur un sujet plat et parallèle au capteur.. mais, comme souvent en macro, on ferme le diaphragme et le sujet n'est pas plat ... et on est content du résultat. Comme le même style de prise de vue s'applique aux tubes, ... bin c'est aussi bon alors !

louisneuville a écrit:

Pas d'accord sur ce jugement vis à vis des bonnettes. Il FAUT tester chaque bonnette avec UN objectif. Ecrire qu'aucune dégradation n'est visible n'est pas exact.
Une dégradation se constate dans les angles, sur un sujet plat et parallèle au capteur.. mais, comme souvent en macro, on ferme le diaphragme et le sujet n'est pas plat ... et on est content du résultat.  Comme le même style de prise de vue s'applique aux tubes, ... bin c'est aussi bon alors !

Ai je dis aucune dégradation ?
D'ailleurs si tu lisais le lien donné sur la comparaison bonnettes-bague allonge tu verrais que l'auteur conseil de retourner la bonnette pour optimiser les perfs au centre.

Je dis que la bonnette évite entre autre la dégradation d'une mise au point courte et évite la perte de lumière par rapport à une bague allonge.


Sinon sur DC wach il y a un article sur le Sigma 60 avec une bonnette.

J'étais aussi convaincu de la supériorité des objectifs spéciaux macro puis les tubes-allonge (soufflets) et en dernier les zooms à fonction macro. Je n'étais pas fans des bonnettes et convaincu que l'augmentation du nombre de lentilles dégradaient la qualité des photos faites avec.
J'ai donc commencé par acheter des tubes-allonge Kenko après l'acquisition du Gx7. J'ai eu ensuite l'occasion d'acheter un Panagor 90 f:2.8 macro en occasion et ensuite un Tamron 90 f:2.5 macro aussi en occasion (je voulais comparer les 2).
Toutes mes convictions ont été balayées après l'achat du jeu de bonnettes Raynox.
Je viens de réaliser quelques photos avec le Leica 45 macro et le Sigma 60 sur tubes-allonge et avec les bonnettes Raynox. Le temps que je prépare les photos, @echap21, et je les poste. Peux tu mettre le lien sur l'article.

livith a écrit:

Merci Fanchik pour ta réponse (...)

Je t'en prie l'ami!

Sache que je n'ai rien à vendre & parle en connaissance de cause car j'utilise plusieurs solutions + des panachages d'ailleurs:

- Un M.Zuiko 60mm f:2,8 ED Macro seul ou avec une ou 2 bagues Kenko
- Un M.Zuiko 40~150mm f:2,8 ED seul ou avec un M.Zuiko MC-14 TC voire une ou des bagues Kenko
- Des optiques diverses de 60mm à 200mm avec des Marumi DHG Achromat 3 Macro Lens.

Pour ce qui est de la puissance des bonnettes, j'ai opté pour +3D après avoir fait des essais de +2D à +5D car j'ai eu la chance que l'on m'en prête avant de faire mon choix.

J'ai pris une clé USB en forme de pierre de Rosette de 4.5X6.5 cm.
la photo générale de la clé avec le Leica :

presque à 1:1 avec le Leica :

le sigma 60 avec les 2 tubes :

avec le 16 mm :

avec la 12 mm : 
avec la Rynox 150 :

avec la 250 :

Il y a peut-être une petite erreur de post (Sigma avec les 2 tubes et Sigma avec 16mm = même photo).

Sinon, la DCR250 permet d'arriver presque au 1:1 sans trop rougir face au 45mm Leica !!!

Je dirais même que le résultat semble meilleur !!!