EM1 II

Les premiers prix qui sont estimés mettent la barre trop haut ama: 1900€ nu (2xG80). Si c'est confirmé je crois que je passerais mon tour, d'autant qu'il y a peu de nouveautés à part le capteur 20mpx.
http://www.43rumors.com/ft3-olympus-e-m1ii-prices-leaked-in-australia/

c'est cher JB , mais c'est dans la gamme de prix du haut de gamme aujourd'hui

c'est vrai qu'a quasi 2000 euro ils auraient pu offrir un objectif comme le 12-60 avec pour faire passer la pilule et le mettre au niveau de prix du XT2

Oui mais le haut de gamme ( en 4/3) est maintenant à 2000 € alors qu'il était autour de 1500 € il y a encore quelques temps. Et la gamme moyenne (G80) est annoncée à pas loin de 1000 € alors que les générations précédentes étaient autour de 600/700 €. A ce rythme, dans 3 ans, ça va etre à combien...

Mais en même temps, l'entrée de gamme s'est étoffé . Un boitier m43 avec viseur à 500€ (type EM10), ca n'existait pas il y a quatre ans.

kisifi a écrit:

Mais en même temps, l'entrée de gamme s'est étoffé . Un boitier m43 avec viseur à 500€ (type EM10), ca n'existait pas il y a quatre ans.

Certes mais à partir de 1000 € le boitier en moyenne gamme et presque 2000€ pour le haut de la gamme, je commence à me poser la question de la pertinence du m4/3 quant au rapport qualité image / prix. D'autant plus que les bonnes optiques à prix modéré ( comme par exemple les 20mm, 45mm ou le 75mm) , ça fait longtemps que Pana et Olympus n'en ont pas sorties....

Pas d'accord. Je trouve que les boîtiers à 500 EUR actuels (E-M10, GX80) sont bien des "moyenne gamme - expert". Les boîtiers à 1000 EUR, ce sont plutôt des hauts de gamme dont le prix a commencé à baisser (GX8).

Quand aux bonnes optiques à prix modéré, celles qui sont au catalogue y restent et il y a en a de récentes (15 mm, 42.5 f/1.7, 12-60...) et à venir avec les nouveaux zooms à ouverture glissante ou modérée des deux constructeurs. Pour ceux-là, il faut quand même attendre les tarifs.

steph2 a écrit:

je commence à me poser la question de la pertinence du m4/3 quant au rapport qualité image / prix...

Bonjour

Perso cela fait un petit moment que je ne me pose meme plus la question , le MFT ayant été adopté (pour longtemps je l'èspère), la 2ème étape passe par marger le plus possible, et ceci je pense pour Olympus plus encore que chez Pana !... certes il y a beaucoup de paramètres a prendre en compte, mais je persiste et signe en répétant  que leurs tarifs sont exagérément élevés !!!

Cependant comme le fait remarquer Yadutaf, le GX8 (par exemple) a un rapport qualité / prix cohérent

Alors du coup, étant dans l'attente du GX9, qui plus est si celui-ci a une fiche technique aussi pointue que celle de l'EM1 II, la question est a quel tarif sera t'il proposé ?  

Si l'on me répond il faut savoir ce que tu veut........ et bien ce sera parfaitement exact !, mais il suffit de temps en temps d'un coup d'oeil du coté des tarifs de réflex APSC (avec objectif) pour voir qu'il y a quelque chose qui cloche

............   ........... ............. .............. MFT = Crop / 2 vs FF  > Soit Tarifs MFT / 2 vs FF ...........

Eh ben alors......... pourquoi pas !  

Cordialement.   canopé

louisXIII a écrit:

c'est cher JB , mais c'est dans la gamme de prix du haut de gamme aujourd'hui

Le XT2 est proposé à 1700€ et ama il est aussi HdG que l' EM1 (voire bien plus au moins dans les resultats potentiels sur ce que je fais en photo). Donc je vois mal la justification pour Oly de mettre la barre plus haut que 1700€.
D'ailleurs dans CI reçu aujourd'hui:
"au petit jeu des devinettes, on a cru comprendre que le bébé arriverait avant Noel a un prix proche de 1700€"
C'est deja tres cher pour un MFT, je trouve.
Je serais plus partant pour un GH5 à ce tarif car tel qu'il est annoncé il est plus complet que l' EM1II et propose une innovation exclusive la 6K Photo (qui m'interesse)

J'ai regardé les caractéristiques sur Olympus , certes c'est un peu cher pour le début mais il devrait baissé dans le temps .
J'ai relevé quand même des points forts :
- 20 Mpxls
- Ecran orientable pour eux qui font de la vidéo et surtout 4K
- rafale jusqu'à 60 images S.
- AF de pro en détection de phase sur toute la surface ... ce qui va améliorer l' AF de suivi
- Nouvelle batterie et sa c'est pas un luxe ...
il a quand même beaucoup d'atout ...

pour ce qui est des augmentations je les déplorent autant que vous ...    et ça ne s'arrangera pas ( le XT2 est proposé 500 euro de plus que le XT1 a sa sortie ... bon comme dit poulbeau on peut attendre un peu , mais l'écart on ne le récupérera pas si je prend l'exemple du XT1 ( et se sera idem pour l'EM5 MKII ) en fin de vie il est proposé a 700 euro neuf et nu ( ce qui est un tarif que j'estime raisonnable bien que pas donné quand meme )

il est fort probable que le XT2 en fi de carrière sera proposé a 700 euro ... + 500 donc a 1200 euro ( ce qui pour un appareil en fin de vie sera bcp moins raisonnable ...

Canopé a écrit:

steph2 a écrit:

je commence à me poser la question de la pertinence du m4/3 quant au rapport qualité image / prix...

Bonjour

Perso cela fait un petit moment que je ne me pose meme plus la question , le MFT ayant été adopté (pour longtemps je l'èspère), la 2ème étape passe par marger le plus possible, et ceci je pense pour Olympus plus encore que chez Pana !... certes il y a beaucoup de paramètres a prendre en compte, mais je persiste et signe en répétant  que leurs tarifs sont exagérément élevés !!!

Cependant comme le fait remarquer Yadutaf, le GX8 (par exemple) a un rapport qualité / prix cohérent

Alors du coup, étant dans l'attente du GX9, qui plus est si celui-ci a une fiche technique aussi pointue que celle de l'EM1 II, la question est a quel tarif sera t'il proposé ?  

Si l'on me répond il faut savoir ce que tu veut........ et bien ce sera parfaitement exact !, mais il suffit de temps en temps d'un coup d'oeil du coté des tarifs de réflex APSC (avec objectif) pour voir qu'il y a quelque chose qui cloche

............   ........... ............. .............. MFT = Crop / 2 vs FF  > Soit Tarifs MFT / 2 vs FF ...........

Eh ben alors......... pourquoi pas !  

Cordialement.   canopé

ca je ne sait pas pour les boitiers mais pour les objectifs j'ai fait un comparo sérieux quand je suis passé chez fuji ( qui m'a valu d'ailleurs de me faire virer et censurer par un type fort malhonnête qui a un blog très orienté canon quand je lui ai prouvé par A+B sur son site qu'il racontait des conneries )

pour moi c'est très clair , quand on monte en gamme et en qualité pour de l'APSC a ouverture /focale et qualité équivalente les objectifs canon et nikon sont beaucoup plus cher que pana et oly ( et même plus cher que Fuji )

une des raisons principale c'est que chez canikon les objectif hdg ne sont pas développé pour les capteurs APSC ce qui oblige le chaland a aller se fournir dans la gamme d'objectifs FF

@LouisXIII=> merci de remettre à ma place mes idées un peu reçues

Citation :

- AF de pro en détection de phase sur toute la surface

C'était déjà le cas sur le 1er Em1 mais je crois que ça n'était pas très rapide... Af de pro en détection de phase, on peut donc espérer que meme avec une optique 4/3, ça soit aussi rapide que par AF par détection de contraste et ç_a ouvrirait quelques portes vers de très bonnes optiques 4/3 Olympus mais aussi Sigma qui avait conçu des 150mm macro en monture 4/3 plutot performantes

Ama ou les constructeurs abusent vraiment c'est le tarif des grips plus ou moins indispensables; sur le XT2 le grip améliore nettement les performances donc est "indispensable" et facturé 329€ (et pas tres dispo en stock)
Pour le G80 c'est du meme ordre de prix pour un apn à 900e
En compatible on le trouve(ra) un jour à 70e (pas tropicalisé)
L'EM1 de mémoire etait vendu (donné) avec, je trouverais ça correct vu le prix des apn hdg.

louisXIII a écrit:

ca je ne sait pas pour les boitiers mais pour les objectifs j'ai fait un comparo sérieux...quand on monte en gamme et en qualité pour de l'APSC a ouverture /focale et qualité équivalente les objectifs canon et nikon sont beaucoup plus cher que pana et oly ( et même plus cher que Fuji )...une des raisons principale c'est que chez canikon les objectif hdg ne sont pas développé pour les capteurs APSC ce qui oblige le chaland a aller se fournir dans la gamme d'objectifs FF...

Ok a contrario de ta démarche je n'ai pas éffectué de comparatif pointu, donc c'est avec attention que je prend en compte ce que tu me dit là !

Cependant je doit te dire que cela ne suffit pas a changer mon point de vue concernant une hausse régulière a laquelle je n'arrive pas a trouver de raison valable, restant persuadé que Pana, Oly, margent allègrement, ce qui commercialement est tout a fait compréhensible puisque là est leurs job, mais hélas (meme si libre de ne pas adhérer) ceci a notre détriment

jb89100 a écrit:

Ama ou les constructeurs abusent vraiment c'est le tarif des grips plus ou moins indispensables; sur le XT2 le grip améliore nettement les performances donc est "indispensable" et facturé 329€ (et pas tres dispo en stock)
Pour le G80 c'est du meme ordre de prix pour un apn à 900e
En compatible on le trouve(ra) un jour à 70e (pas tropicalisé)
L'EM1 de mémoire etait vendu (donné) avec, je trouverais ça correct vu le prix des apn hdg.

D'accord pour les grips (c'est comme les EVF d'ailleurs).

L'E-M1 était vraiment un cas particulier. Boîtier bon marché, grip bon marché, zoom standard f/2.8 bon marché, et tonnes de mises à jour gratuites. J'imagine qu'il s'agissait de récupérer une bonne partie de la clientèle 4/3 et d'attirer la clientèle pro.

Amha on n'est pas prêt de revoir des prix raisonnables sur les accessoires des les appareils destinés aux amateurs / grand public.

steph2 a écrit:

@LouisXIII=> merci de remettre à ma place mes idées un peu reçues

j'avais pas compris qu'on disait la meme chose ...

Cani a écrit:

(...)

D'accord pour les grips (c'est comme les EVF d'ailleurs).

L'E-M1 était vraiment un cas particulier. Boîtier bon marché, grip bon marché, zoom standard f/2.8 bon marché, et tonnes de mises à jour gratuites. J'imagine qu'il s'agissait de récupérer une bonne partie de la clientèle 4/3 et d'attirer la clientèle pro.

Amha on n'est pas prêt de revoir des prix raisonnables sur les accessoires des les appareils destinés aux amateurs / grand public.

A mon avis avec un E-M1 on en a vraiment pour nos tunes! (Une erreur peut-être! )

Cani a écrit:

Amha on n'est pas prêt de revoir des prix raisonnables sur les accessoires des les appareils destinés aux amateurs / grand public.

Une stat qui pourrait aller dans ce sens, et qui est inquietante.
http://www.mirrorlessrumors.com/graph-shows-decline-camera-industry/
De la meme facon que dans d'autres secteurs hitech il y a eu du menage de fait et une reconcentration des marques, cela pourrait bien arriver dans le secteur photo.
Ce qui est un peu rassurant c'est que le ratio COI par rapport au reste a beaucoup augmenté en 5 ans, mais le CA global a fondu.
Le risque c'est que des marques trust comme Pana, Sony (et Samsung, c'est deja fait) qui sont tres diversifiées decident de jeter l'eponge secteur photo à partir d'un seuil ou ils considerent que ce secteur ne rapporte plus assez; et preferent investir ailleurs dans un secteur plus porteur.
Tout ça peut expliquer des tarifs comme le FZ2500 vs FZ1000, le RX10III, le RX100V vs RX100III. Cela peut expliquer aussi l'offre grandissante des compacts 1" qui offre une montée en gamme que n'offrent plus les compacts 1/2.3, ces derniers n'offrant pas grand chose en plus d'un smartphone.

jb89100 a écrit:

Le risque c'est que des marques trust comme Pana, Sony (et Samsung, c'est deja fait) qui sont tres diversifiées decident de jeter l'eponge secteur photo...

Remarque réaliste, mais qui a la facheuse tendance a mettre (ou remettre) le doute quand a la pérénnité du MFT, ce qui pourrait en refroidir plus d'un (moi le 1er) sur le fait de mettre des sommes conséquentes (disons au-delà de 800.00€, et +) dans des objectifs risquant de ne pas avoir d'avenir !

Certes MFT ou autres, aucun équipement (sa compatibilité y compris) ne sont garantie a vie...

Taille du grip, un peu gros je trouve ,meme si pour avoir les touches de direction; en revanche j'apprécie la reduction de la pyramide qui ne sert à rien (deja fait sur EM5II)

Em1 2 et 1


Em1 2

Le grip lui donne un air de gros NIKON, on est presque au prix d'un gros NIKON, autant acheter un gros NIKON

Si un jour je craque ce sera sans grip, de toute façon mon HDL7 est toujours dans sa boite, pour la réduction de la pyramide, euh ...comment dire ... j'ai plutôt l'impression qu'ils ont gardés les proportions

Joli pavé ! Ça me rappelle quand on allait en manif avec le Nikon F, il pouvait servir de matraque tellement il était lourd et costaux.

Altreize2 a écrit:

Un air de gros NIKON, on est presque au prix d'un gros NIKON, autant acheter un gros NIKON...

 Sans aller jusqu'a (en acheter un   ) c'est pratiquement ce que je voulais dire !, ou autrement formulé: Olympus doucement mais surement invente (ou réinvente au choix) un boitier aussi encombrant qu'un REFLEX !, mais avec un capteur moitié plus petit    la gamme optique PRO suivant la meme voie  


Dommage, car l'idée de départ du MICRO 4/3 était fort intéréssante

En même temps si on considère que Nikon et Canon ont inventé des boitiers aussi gros, lourds et chers que des moyens-formats avec un capteur 3,6x plus petit (comparé au 6x6), voire 5,5x plus petit (comparé au 6x9 de mêmes proportions)… :-p

jeanba3000 a écrit:

Si on considère que Nikon et Canon ont inventé des boitiers aussi gros, lourds et chers que des moyens-formats avec un capteur 3,6x plus petit (comparé au 6x6), voire 5,5x plus petit (comparé au 6x9)...

Que veut tu dire ?

Que puisque déja réalisé (lire tes exemples), pourquoi cela ne serait-ce pas le cas des boitiers MFT !, aussi gros, lourds et chers que des reflex avec un capteur 2x plus petit ?  

Si tel est ton propos, permet moi de joindre ci-dessous cet exemple contraire
- Hasselblad X1D vs Olympus E-M1 II  


Et que dire si l'on regarde coté capteurs: 50 Mpx > 43,8 x 32,9mm  vs  20 Mpx > 17,3 x 13mm  

De quoi réfléchir...... non ?  

A l'impossible nul n'est tenu, mais Quand on veut on peut  

Ton argument « contraire » ne tiendra que lorsqu'Hasselblad sortira un moyen-format compact au prix d'un E-M1 II  

Je ne veux rien dire de plus, tous les constructeurs d'appareils petit format (donc tout ce qui va jusqu'au 24x36) ont sorti ou sortent des boitiers « obèses », pour des questions ergonomiques (la grosse poignée verticale est sans doute très utile et confortable pour celui qui va l'utiliser souvent, la masse donne de l'inertie, c'est moins utile avec la stabilisation), mais aussi marketing (pour « faire pro », le côté superficiel quoi)…

De la même manière, si Hasselblad sort enfin un appareil moyen-format compact, c'est d'une part parce que la technologie ne le permettait peut-être pas auparavant, et d'autre part parce qu'ils ont du estimer qu'il y avait un marché pour un tel appareil (pour toutes les raisons marketing imaginables).

Le jour où mon E-M5 rend l'âme, un E-M1 II me tenterait bien, mais sans cette grosse poignée verticale, et peut-être avec le 25 f/1,2. Ça me rappellera mon premier APN : un E-420 avec les excellents D Summilux 25 f/1,4 et 12-60 SWD.

jeanba3000 a écrit:

Ton argument « contraire » ne tiendra que lorsqu'Hasselblad sortira un moyen-format compact au prix d'un E-M1 II...

Vouaip... faut peut-etre pas trop en demander, j'ai bien noté > A l'impossible nul n'est tenu <  

jeanba3000 a écrit:

la masse donne de l'inertie, c'est moins utile avec la stabilisation...

N'a tu pas plutot voulu dire (la masse aide a compenser l'inertie ?)

jeanba3000 a écrit:

un E-420 avec les excellents D Summilux 25 f/1,4 et 12-60 SWD...

Tu cite le E-420, hors j'ai justement pensé vs le X1D prendre un boitier de la série FT pour mon exemple !

« la masse aide à compenser l'inertie »
C'est le contraire : la masse donne de l'inertie, ce qui permet de mieux stabiliser l'appareil dans les mains.
Et c'est la stabilisation (optique ou boitier) qui aujourd'hui compense le manque d'inertie des appareils.

jeanba3000 a écrit:

« la masse aide à compenser l'inertie »
C'est le contraire : la masse donne de l'inertie, ce qui permet de mieux stabiliser l'appareil dans les mains.
Et c'est la stabilisation (optique ou boitier) qui aujourd'hui compense le manque d'inertie des appareils.

Intéressant cette histoire de masse et d'inertie. Pour ma part , je me suis toujours trouvé plus stable avec des boitier plus volumineux. Par exemple avec le GH3. Par contre, j'ai testé le GM5, je ne le sens pas du tout...trop petit et au final, pas très stable...

jeanba3000 a écrit:

C'est le contraire: la masse donne de l'inertie...

Au temps pour moi, j'ai mal interprété ce mot, et disons confondu avec (cynétique) , ce qui j'en convient sont pourtant deux choses tout a fait différentes (contraire) !

Soit, la prochaine fois je retournerais mon clavier 7 sur lui-meme avant d'envoyer

Premiers images d'IR
Comparaison entre un apn à 900€ et un apn au double de prix
http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-iiA7.HTM
G85 3200ISo NR2D crop 100%


Em1-II 3200ISO NR6D crop 100%


Et un outsider APS-C au tarif entre les 2
XT2 3200ISo NR5D


Edit Ajout d'une version anterieure (EM5-II)
EM5II 3200ISo NR2D


et un FF A7II meme tarif qu'XT2
A7II-3200-NR2

Petite nouveauté que je trouve intéressante sur Em12
En mode manuel et position ISO auto il est possible de faire une compensation d'expo en utilisant la bascule en position 2. Dans cette position molette avant Comp +-, molette arriere ISO.
Cela permet de regler son expo en fixant à la fois l'ouverture (pour la pdc) et la vitesse (pour s'assurer d'une vitesse mininum sur sujet tres remuant) notamment sur une scene bien éclairée ou le risque de grande montée en ISO est faible.

sur le net:
https://www.ephotozine.com/article/olympus-om-d-e-m1-mark-ii-hands-on-samples-29936

http://www.focus-numerique.com/test-3746/hybride-olympus-e-m1-II-test-terrain-18.html

Apparemment meme erreur que sur EM5II pour la position de la vis de trepied, cf lien ci dessous

https://www.forumlumix.com/t124279-retour-sur-l-om-d-e-m5-mk2

Dommage en effet

Pour un appareil qui se veut pro et à un tel prix, c'est quand meme pas à une petite erreur. En tout cas, pour moi, qui utilise souvent le trépied avec plateau rapide...c'est le genre de détail qui me feront préférer un autre appareil... S'il faut enlever le plateau rapide à chaque l'on veut changer d'objectif...

reçu CI ce midi...
en fait difficile de se prononcer sur ce nouveau E-M1 Mark II...
Cela dépend beaucoup d'où on se place!
C'est effectivement un beau et bon boitier, mais possédant le GX8,
ce serait difficile de franchir le pas! Il n'a pas une meilleure qualité
de photo, et même un AF un peu inférieur suivant les mesures CI.
Je fais en fait peu d'animalier, et encore moins d'oiseau en vol.
De plus mon 100/400 perdrait la double stab.
Il est très typé Sport et animalier, le fait qu'il s’arrête à 12m ne
me pose pas problème, peut être que le nouvel objectif 12/100
ne suit pas!
Ce boitier doit trouver ses utilisateurs, et là, ce n'est pas gagné...
car le GX8 vaut 1000€, et l'Oly 2000, juste une petite différence!

Recu aussi hier le CI, interessant pas mal d'essais d'objectifs. Le comparatif du G80 et de l' EM1II testés les 2 dans ce n° n'est pas favorable à l'oly vu le tarif double. Les nouveautés/plus de l'Oly ne concernent qu'une cible etroite ama.
Le plus decevant ama (pour ceux qui y attachent de l'importance) c'est la stab mesurée à 4stops et annoncée à 6 stops par Oly. L'AF serait moins réactif sur l'EM1II que celui du G80
Les fonctions qui m 'attirent chez oly sont présentes dans des apn beaucoup moins chers, comme l' EM5II.
Je crois qu 'oly va devoir faire de la promo pour s'attirer un large public; je verrais bien ça à la sortie du GH5.