| FZ18 - besoin d'avis | |
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+5Surgelé Spickos Kenjy1 jovy didine 9 participants |
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didine 16 Gb
Nombre de messages : 1686 Age : 43 APN : K20D / FZ50 / Canon Ixus 65 Dépt. ou Pays : 57 - Thionville / 51 - Reims / Luxembourg Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: FZ18 - besoin d'avis Lun 11 Aoû 2008 - 22:13 | |
| Bonjour à tous.
Je découvre ce forum aujourd'hui en faisant des recherches sur le FZ18... Contrairement à beaucoup d'entre vous me semble-t-il, j'y connais pas grand chose pour le moment à la photo, mais je prends beaucoup de plaisir à photographier ! J'ai actuellement un apn compact canon ixus 65. J'ai pris récemment beaucoup de plaisir avec le reflex de mon pôpa (un pentax K20D si je me souviens bien). Je me cherche un apn qui soit relativement polyvalent (paysages, portraits, vidéo éventuellement...), avec une prise en main simple pour le début... c'est pourquoi je me dirige vers les bridge.... Et il me le faut assez rapidement, j'ai un mariage dans 15 jours !
Au fur et à mesure de mes balades sur le net, j'ai trouvé le FZ18 (par ailleurs très bien noté par Chasseur d'images) ou le Nikon CoolPix P80. J'ai lu beaucoup de bonnes choses sur les 2 et ai du mal à départager. En toute honneteté, lequel me conseillez vous ? Quels sont les points négatifs du FZ18 (les positifs, on les trouve partout) ?
Merci de votre aide ! |
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didine 16 Gb
Nombre de messages : 1686 Age : 43 APN : K20D / FZ50 / Canon Ixus 65 Dépt. ou Pays : 57 - Thionville / 51 - Reims / Luxembourg Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Lun 11 Aoû 2008 - 22:47 | |
| Seconde question : à la Fnac, je ne trouve que le FZ18 EF-K... Quelle est la différence avec le FZ18 "tout court" ? J'ai rien trouvé nulle part !
Merci beaucoup ! |
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jovy Membre Validé
Nombre de messages : 33 Age : 70 APN : Lumix fz 18 Date d'inscription : 30/06/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Lun 11 Aoû 2008 - 23:43 | |
| Salut N'ayant pas cet appareil, je ne peux trop te donner de conseils si ce n'est que c'est le moment de l'acheter, en effet maintenant que le fz 28 est annoncé, la plupart des magasins le brade. Dans mon Leclerc il était encore à 370 euros il y a une semaine, il vient de baisser à 329. |
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Kenjy1 Membre d'honneur
Nombre de messages : 9404 Age : 42 APN : Nikon D90, 28mm f2,8 + 50mm f1,8 + 180mm f2,8 Dépt. ou Pays : 73 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Lun 11 Aoû 2008 - 23:49 | |
| la lettre suivant la ref du fz18 correspond uniquement a la couleur, K pour noir et S pour sliver.
Sinon etant posseceur d'un fz18 je ne peu que le recommander, mais fait qd meme attention si tu veux vraiment de mettre a la photo tu vas tres vite vouloir passer au reflex, surtout si tu t'es deja un peu amuser avec un K20D tu risque de trouver le fz18 decevant. Ma conclusion, le FZ 18 est un tres bon Bridge, mais ce n'est qu'un Bridge. _________________ Mon photoblog Super Magnack et ces Bouilles inCroyables |
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Spickos 8 Gb
Nombre de messages : 1500 Age : 39 APN : FZ50 + DCR 250, Xacti CA8 (waterproof) Dépt. ou Pays : 68 - Colmar - Capitale des vins d'Alsace Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Lun 11 Aoû 2008 - 23:50 | |
| Si tu peux essaye de trouver un fz50, il te rappellera un peu le K20 |
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Kenjy1 Membre d'honneur
Nombre de messages : 9404 Age : 42 APN : Nikon D90, 28mm f2,8 + 50mm f1,8 + 180mm f2,8 Dépt. ou Pays : 73 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Lun 11 Aoû 2008 - 23:51 | |
| il y en a d'ailleur peu etre en occas sur le forum, c'st vrai que le fz 50 ce rapprochera deja plus du fonctionnement d'un reflex. _________________ Mon photoblog Super Magnack et ces Bouilles inCroyables |
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Spickos 8 Gb
Nombre de messages : 1500 Age : 39 APN : FZ50 + DCR 250, Xacti CA8 (waterproof) Dépt. ou Pays : 68 - Colmar - Capitale des vins d'Alsace Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 0:00 | |
| Il y en a un ici http://panasonicfz.easyforumpro.com/commerce-f28/vds-fz-50maj-t13583.htm |
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didine 16 Gb
Nombre de messages : 1686 Age : 43 APN : K20D / FZ50 / Canon Ixus 65 Dépt. ou Pays : 57 - Thionville / 51 - Reims / Luxembourg Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 9:02 | |
| - Kenjy1 a écrit:
- Sinon etant posseceur d'un fz18 je ne peu que le recommander, mais fait qd meme attention si tu veux vraiment de mettre a la photo tu vas tres vite vouloir passer au reflex, surtout si tu t'es deja un peu amuser avec un K20D tu risque de trouver le fz18 decevant.
Je me suis longtemps posé la question bridge / reflex, mais j'ai un peu peur qu'un reflex soit trop complexe, et si c'est pour ne l'utiliser qu'en automatique, ce serait un peu dommage... En plus, je n'y connais vraiment rien pour le moment. Et le reflex, les prix montent relativement vite (pas trop les boitiers, mais les optiques....) Ce que j'apprécie chez les reflex, qu'on ne trouve que très peu chez les bridge, c'est le réglage manuel des zooms. Par contre, je ne me surprendrais pas trop si d'ici un an, je passe au reflex, mais ca, je m'en doute d'avance... - Kenjy1 a écrit:
- Ma conclusion, le FZ 18 est un tres bon Bridge, mais ce n'est qu'un Bridge.
Un bridge ne vaut pas un reflex, c sur... mais ca fait quand meme de la bonne photo non ? vous m'avez mis le doute la !!! Surtout que sur internet, sur des sites fiables, le FZ50 se trouve encore en neuf... C'est quoi la différence entre les deux (FZ18 et FZ50) ?J'ai plus de mal a trouver des infos sur le FZ50 ???? |
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Surgelé 4 Gb
Nombre de messages : 424 Age : 114 APN : FZ 18 Dépt. ou Pays : 75 - Paris (another frog) Date d'inscription : 19/05/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 9:13 | |
| - didinette51 a écrit:
Un bridge ne vaut pas un reflex, c sur... mais ca fait quand meme de la bonne photo non ?
Seul le photographe fait "de la bonne photo"... |
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didine 16 Gb
Nombre de messages : 1686 Age : 43 APN : K20D / FZ50 / Canon Ixus 65 Dépt. ou Pays : 57 - Thionville / 51 - Reims / Luxembourg Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 9:15 | |
| - Surgelé a écrit:
- Seul le photographe fait "de la bonne photo"...
Ce que j'entendais par là, c'est plutot la qualité de la photo... c'est sur que c'est le bonhomme (ou la bonne femme dans mon cas) qui appuie sur le bouton qui fait beaucoup, mais niveau qualité de l'apn je parle... |
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didine 16 Gb
Nombre de messages : 1686 Age : 43 APN : K20D / FZ50 / Canon Ixus 65 Dépt. ou Pays : 57 - Thionville / 51 - Reims / Luxembourg Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 10:43 | |
| - didinette51 a écrit:
- J'ai pris récemment beaucoup de plaisir avec le reflex de mon pôpa (un pentax K20D si je me souviens bien).
M'a gouré .... C'est un Ist DS. Le K20D, c'est le remplacçant qu'il va acheter incessamment sous peu |
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Spickos 8 Gb
Nombre de messages : 1500 Age : 39 APN : FZ50 + DCR 250, Xacti CA8 (waterproof) Dépt. ou Pays : 68 - Colmar - Capitale des vins d'Alsace Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 11:30 | |
| didinette51 On y vient on y vient Donc les principales différences entre le fz50 et le fz18 c'est déjà la taille, le fz50 est plus conséquent que le fz18 il a la carrure d'un réflex, il a les réglages manuels à la fois de la bague de zoom (ce que tu recherches donc ) et de la bague de mise au point ce qui est un sacré avantage pour mettre au point en manuel (sur le fz18 la mise au point manuel s'effectue à l'aide de boutons d'après ce que j'ai cru comprendre). Il est également entièrement débrayable, avec un zoom 12x qui commence à 35mm, alors que le fz18 commence à 28mm. On a deux molettes de réglages devant/derrière comme sur un réflex, en mode 100% manuel tu choisis l'ouverture et le temps de pose comme sur un réflex Etant l'heureux possesseur d'un fz50 je ne peux que te le conseiller, j'en suis bien heureux |
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Surgelé 4 Gb
Nombre de messages : 424 Age : 114 APN : FZ 18 Dépt. ou Pays : 75 - Paris (another frog) Date d'inscription : 19/05/2008
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Kenny 1 Gb
Nombre de messages : 130 Age : 34 APN : Fz 18 - Canon 450d (18-55 IS) - Polaroid 600 Dépt. ou Pays : 25 - Montbéliard / Bruxelles Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 13:34 | |
| Bonjour, Je suis exactement dans le même cas de didinette51. Je m'intéresse depuis prêt d'un an à la photographie. Et je souhaiterais donc acquérir le FZ18. Mais c'est vrai que, comme didinette51, vos commentaire me mettent le doute quand au FZ50. Je pense, qu'étant amateur, le FZ18 est peut-être même un achat démesuré, mais je n'ai pas envie d'acheter un apparail que je revendrais quand je me serais perfectionné. J'aurais donc également besoin d'avis, sur l'achat du FZ18, si l'utilisation n'est pas trop compliquée, et si pour débuter, il me conviendrait. Merci ( désolé d'utiliser le sujet de didinette51, mais je ne voulais pas en créer un autre pour que l'on me rétorque que un sujet est déjà ouvert ) |
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Spickos 8 Gb
Nombre de messages : 1500 Age : 39 APN : FZ50 + DCR 250, Xacti CA8 (waterproof) Dépt. ou Pays : 68 - Colmar - Capitale des vins d'Alsace Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 13:36 | |
| Salut Safina, Concernant le fz18 je laisse les amis possesseurs de celui-ci te répondre, si des fois tu as des questions concernant le fz50 n'hésite pas |
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Kenny 1 Gb
Nombre de messages : 130 Age : 34 APN : Fz 18 - Canon 450d (18-55 IS) - Polaroid 600 Dépt. ou Pays : 25 - Montbéliard / Bruxelles Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 13:37 | |
| Et bien pourquoi pas. J'ai cru comprendre qu'il se rapprochait plus d'un reflex que les autres bridge. Même question que pour le fz18, pour débuter vaut-il le coups ? |
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Spickos 8 Gb
Nombre de messages : 1500 Age : 39 APN : FZ50 + DCR 250, Xacti CA8 (waterproof) Dépt. ou Pays : 68 - Colmar - Capitale des vins d'Alsace Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 13:42 | |
| - Safina a écrit:
- Et bien pourquoi pas. J'ai cru comprendre qu'il se rapprochait plus d'un reflex que les autres bridge. Même question que pour le fz18, pour débuter vaut-il le coups ?
Avant le fz50 j'avais des compacts, je les ai d'ailleurs encore (ça dépanne mais je préfère de loin le fz) donc je pense pas que ça pose un problème si tu y mets de la volonté. On est tout un jour ou l'autre débutant, il faut se jeter à l'eau, en plus il y a le forum qui est là pour t'aider. Avant de commander le fz50 (à Noël passé) je parcourais le forum en long en large en travers et quand j'ai eu entre les mains le fz50 il m'était déjà bien connu... Après tu as différents modes sur la molette, tu passes de l'un à l'autre quand tu te sens prêt et un jour vient le mode manuel |
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Spickos 8 Gb
Nombre de messages : 1500 Age : 39 APN : FZ50 + DCR 250, Xacti CA8 (waterproof) Dépt. ou Pays : 68 - Colmar - Capitale des vins d'Alsace Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 13:43 | |
| Donc oui ça vaut le coup |
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Auréli 32 Gb
Nombre de messages : 5638 Age : 49 APN : Panasonic FZ200/TZ8/GX1/GX7-Du 12 au 300mm. Ex nikon D300s. Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 13:59 | |
| Il y a peu, j'étais comme vous 2 Safina et Didinette.....
Je possède le FZ 18 depuis qqes mois maintenant, et je ne le regrette pas !!!!!!!!
C'est un excellent APN qui permet de se perfectionner dans la photo autant qu'un reflex (presque). C'est un excellent compromis entre ses capacités de réglage, son zoom, sa possibilité de mettre divers accessoires (bonnette macro, téléobjectif...)
Ses Défauts : Zoom motorisé principalement (je préférais le manuel de mon argentic....), et pas possible de rajouter un flash......
Ses qualités : tout le reste !!
Enfin, sa principale différence avec le FZ50, c'est justement ce zoom motorisé, son grand-angle (28mm : c'est ce qui m'a fait pencher pour le 18 !!! :-), son ouverture, son poids et son encombrement......
Voilà, bonne chance à vous 2 et bon courage !
Faites le bon choix ! |
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Spickos 8 Gb
Nombre de messages : 1500 Age : 39 APN : FZ50 + DCR 250, Xacti CA8 (waterproof) Dépt. ou Pays : 68 - Colmar - Capitale des vins d'Alsace Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 14:05 | |
| Je répète ce qu'a dit Lili
Faites le bon choix !!! |
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didine 16 Gb
Nombre de messages : 1686 Age : 43 APN : K20D / FZ50 / Canon Ixus 65 Dépt. ou Pays : 57 - Thionville / 51 - Reims / Luxembourg Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 14:35 | |
| - Spickos a écrit:
- Je répète ce qu'a dit Lili
Faites le bon choix !!! Facile a dire... surtout que maintenant mon père m'embraye sur son Ist DS qu'il va remplacer par le K20D... ca rend le choix encore plus difficile. Et dire qu'avant de venir sur ce fofo, j'étais presque décidée pour le FZ18... Par contre, j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'acheter un FZ50, puisqu'il a l'air de la meme lignée qu'un reflex (d'ailleurs la raison de son "non renouvellement" si j'ai bien suivi). D'où ma question : quel est l'avantage du FZ50 par rapport a un reflex ? Safina, pour info, j'ai l'impression que le FZ50 est assez difficile a trouver en neuf . Je ne sais pas si l'achat neuf est un imperatif pour toi... |
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Kenny 1 Gb
Nombre de messages : 130 Age : 34 APN : Fz 18 - Canon 450d (18-55 IS) - Polaroid 600 Dépt. ou Pays : 25 - Montbéliard / Bruxelles Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 14:56 | |
| Non, je préfère largement en occasion. Je n'ai pas tellement de moyens financiers énormes. |
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TILL 16 Gb
Nombre de messages : 1894 Age : 43 APN : K10D+FZ18 Date d'inscription : 18/02/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 15:07 | |
| avec Lili mais je rajouterai quand même qu'en intérieur ou en faible lumière c'est pas top par rapport à un reflex (que se soit le FZ18 ou FZ50)-->100ISO à la limite 200ISO et encore. Le tout est de savoir votre niveau d'exigence. D'après mon expérience perso j'ai le FZ18 depuis mi février (j'en ai été très content) et je suis presque sur le point de basculer en reflex donc regarder bien vos besoins/prix. |
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Auréli 32 Gb
Nombre de messages : 5638 Age : 49 APN : Panasonic FZ200/TZ8/GX1/GX7-Du 12 au 300mm. Ex nikon D300s. Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 15:28 | |
| Safina, pour info, j'ai l'impression que le FZ50 est assez difficile a trouver en neuf . Je ne sais pas si l'achat neuf est un imperatif pour toi...
Je pense que le FZ 50 ne se fait plus en neuf, donc si vous penchez pour celui-là, il faut chercher en occaz sur ebay, le bon coin, priceminister etc...
Pour faire le bon choix, demandez-vous surtout quelle type de photo allez-vous faire, pourquoi vous changez et ce que votre ancien APN n'avait pas pour vous satisfaire.... C'est tout bête, mais c'est primordial.... |
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Auréli 32 Gb
Nombre de messages : 5638 Age : 49 APN : Panasonic FZ200/TZ8/GX1/GX7-Du 12 au 300mm. Ex nikon D300s. Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 15:35 | |
| Ahh ben oui, sinon pour le FZ50 d'occaz, y'en a régulièrement sur le forum !!!! |
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pitapo34 Membre Validé
Nombre de messages : 33 Age : 57 APN : FZ18 Noir Dépt. ou Pays : 34-Béziers Date d'inscription : 04/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 17:34 | |
| bjr, J ai le FZ 18 depuis 1 semaine j' étais dans le meme cas que toi , je possedais un compact Canon Ixus 860 Et je souhaitais passer sur un appareil avec un zoom ,simple d utilisation et surtout evolutif .. Eh bien en 1 semaine j ai testé le FZ18 en portrait , paysages, et j en suis pleinement satisfait ..il posséde un zoom X18 vraiment super par rapport à mon compact quelle revolution ... Pour le moment je "shoote" en mode P et les résultats sont à la hauteur de mes attentes ..Vraiment !!! De plus les réglages sont intuitifs et tu trouveras sur ce site des supers tuto et conseils qui t aideront à le décourvrir .. Pour ma part je le découvre encore et apprend à tirer le meilleur de lui .. Etant en "fin de vie" ( le FZ28 sors en septembre ) tu peux le trouver de 270 ( internet ) à 319 € ( Darty ) suivant l endroit. Bon choix je sais c est dur je suis passer par là il y a peu |
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didine 16 Gb
Nombre de messages : 1686 Age : 43 APN : K20D / FZ50 / Canon Ixus 65 Dépt. ou Pays : 57 - Thionville / 51 - Reims / Luxembourg Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 21:33 | |
| Bon... après de rudes interrogations, de longues discussions avec mon mari et mon pôpa, et aussi suite à de nombreuses lectures de posts divers et variés.... je me suis décidée pour le FZ18 ! Maintenant, je suis super pressée de l'avoir. Direction la F**C sous peu (pas de pub lol), peut etre pas le moins cher, mais au moins, pas de frais de port supplémentaires, et pas de délais de livraison !!!! Je vous tiens au courant de mes premiers essais.
Et merci à tous de votre aide !!! |
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Kenny 1 Gb
Nombre de messages : 130 Age : 34 APN : Fz 18 - Canon 450d (18-55 IS) - Polaroid 600 Dépt. ou Pays : 25 - Montbéliard / Bruxelles Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 21:39 | |
| Je pense faire le même choix. Notamment pour le prix. Mais pas avant Septembre ( :/ )
Merci ! |
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pitapo34 Membre Validé
Nombre de messages : 33 Age : 57 APN : FZ18 Noir Dépt. ou Pays : 34-Béziers Date d'inscription : 04/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 21:41 | |
| tu as fait un trés bon choix tu ne seras pas décue
donne nous tes premières impressions dés que tu as l apn
prends une carte extreme lll en 2 go elle est parfaite pour cet apn , pour la housse celle ci va parfaitement au FZ18 :
http://www.pixmania.com/fr/fr/91410/art/case-logic/housse-tbc4.html
va voir les "avis texte " sur ce lien livraison en 48 h
je te conseille aussi une batterie supplementaire pour les voyages :
http://www.aboutbatteries.com/index.php?Produit=186608&ap=1
frais de port gratuit et livraison en 48 h impeccable
A+ |
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Auréli 32 Gb
Nombre de messages : 5638 Age : 49 APN : Panasonic FZ200/TZ8/GX1/GX7-Du 12 au 300mm. Ex nikon D300s. Dépt. ou Pays : 74 Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 21:46 | |
| Et bien bravo à vous 2, vous avez fait le bon choix !!! Parole de FZ18iste !!!!!! Sur qu'une fois qu'on est décidé, on est préssé de l'avoir dans les mains ....... patience......!!! Safina, ne t'inquiètes pas, d'ici Septembre le 18 aura bien baissé...... |
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Kenny 1 Gb
Nombre de messages : 130 Age : 34 APN : Fz 18 - Canon 450d (18-55 IS) - Polaroid 600 Dépt. ou Pays : 25 - Montbéliard / Bruxelles Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mar 12 Aoû 2008 - 22:10 | |
| Merci pour tous vos conseils ! Je ne suis vraiment pas déçu d'être tombé sur ce forum ! Je pense que je vais y passer régulièrement maintenant. Et bien sur, posterais mes photos quand j'aurais l'apn ! Merci ! Bonne soirée ! |
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didine 16 Gb
Nombre de messages : 1686 Age : 43 APN : K20D / FZ50 / Canon Ixus 65 Dépt. ou Pays : 57 - Thionville / 51 - Reims / Luxembourg Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis Mer 13 Aoû 2008 - 12:16 | |
| Tout pareil, je sais que je vais y passer du temps maintenant. Merci pour l'entraide ! Pour info, j'achète finalement mon FZ18 sur Pixmania.lu (276 EUR, j'ai la chance de travailler au lux ). Sur pixmania.fr, il est a 288 EUR, toujours plus interessant que les Darty, Fnac et autres chaines (329 EUR chez FNAC) Pour info également, le FZ50 est encore disponible en neuf sur pixmania pour 427 EUR (meme prix en .lu et .fr) |
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| Sujet: Re: FZ18 - besoin d'avis | |
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| FZ18 - besoin d'avis | |
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