Meilleure solution macro sans investir dans un objectif dédié

Ce sujet très intéressant m'a donné envie de tester un peu de proxy/macro

Ca tombe bien, j'ai un 14-140 qui est d'après ce que je comprend un bon candidat pour mettre une bonnette dessus.
Mais combien de dioptrie prendre ?
Le Marumi propose +3 ou +5.
Est-ce intéressant de trouver une bonnette à +1, ou ça n'apporte pas grand chose ?
Et faut il utiliser le zoom à fond de zoom à 140mm pour avoir le meilleur rapport alors que c'est pas là qu'il y a le meilleur piqué ?

Bonsoir, voici une photo faite avec le 14/140 et seulement 1cm de bague allonge:

Merci pour toutes ces photos toutes magnifiques. 
Je n'ai pas eu le temps d'essayer le 30 mm macro f3,5 d'Oly mais j'ai reçu la bonnette MARUMI AC200 (+5) testés sur le zoom LEICA 12-60 à la focale maxi.
Les photos sont en jpeg et rapides sans traitement ni crop pour juste permettre de vérifier le grossissement. Mais effectivement je confirme les commentaires précédentes où le résultat est plutôt bon même si le grossissement (déjà pas mal sur le 12-60 sans bonnette, et équivalent à l'Oly 45 mm f1,8 + MPCON-P02 (que j'ai retourné)) avec la bonnette MARUMI AC200 (+5 dioptrie) est assez faible mais d'environ x1,4 par rapport à sans bonnette.

Première photo LEICA 12-60 avec bonnette et seconde sans.





sans bonnette :

flyjaf a écrit:

Ce sujet très intéressant m'a donné envie de tester un peu de proxy/macro

Ca tombe bien, j'ai un 14-140 qui est d'après ce que je comprend un bon candidat pour mettre une bonnette dessus.
Mais combien de dioptrie prendre ?
Le Marumi propose +3 ou +5.
Est-ce intéressant de trouver une bonnette à +1, ou ça n'apporte pas grand chose ?
Et faut il utiliser le zoom à fond de zoom à 140mm pour avoir le meilleur rapport alors que c'est pas là qu'il y a le meilleur piqué ?

Oui, le 14-140 est un bon candidat à la proxy car il descend, sans complément optique, à une distance de 50 cm.

Il y a une première notion à acquérir lorsqu'on travaille avec des bonnettes, je crois l'avoir évoquée quelques messages plus haut :
la distance maxi de prise de vue lorsque l'objectif principal est réglé sur l'infini est égale à la focale de la bonnette.

La focale est l'inverse de la puissance en dioptrie (vergence) :
focale en mètre = 1 / puissance en dioptrie

Ta bonnette 1 D a donc une focale de 1/1 = 1 mètre. La distance maxi de prise de vue avec une telle bonnette sera donc de 1 mètre. Comme ton objectif descend de lui-même à 0,5 mètre... tu vas reculer ! Ce n'est sans doute pas ce que tu veux. En plus, à ma connaissance, en 1 D, il n'y a que des bonnettes de merde. Si quelqu'un connaît une bonnette 1 D achromatique, je suis preneur.

Plus une bonnette est puissante plus elle est difficile à utiliser car plus on est près du sujet, plus le grandissement est élevé et plus le profondeur de champ est courte. C'est pourquoi, pour un débutant, j'ai tendance à conseiller de ne pas trop forcer. Avec le 14-140, je trouve qu'une bonnette 2 D (Canon 500D) est un bon choix. Facile à utiliser, elle permet de conter fleurette sans prise de tête.
Une bonnette 3D (Marumi AC 330 ou Kenko Pro1D n°3) va déjà beaucoup plus loin en permettent presque le rapport 1:1.

Si tu compte faire des photos dans la nature sur du vivant, reste donc raisonnable avec la bonnette 2 D, au plus une 3 D. Si par contre, tes sujets sont de petits objets que tu photographies essentiellement à l'intérieur, tu peux essayer la Marumi 5 D.

Merci Yadutaf pour tes conseils toujours très éclairés

J'écarte déja la bonnette 1D pour la mauvaise qualité.
J'ai bien compris la distance maxi de prise de vue avec la bonnette, mais quid de la distance mini ? J'ai relu le post, mais pas trouvé
J'ai vu que tu disais 25cm à 50cm pour la 2 dioptries, faut diviser par 2 la distance max de map pour avoir la min et avoir le meilleur grossissement ?

Pour la 3 Dioptries j'obtiens 1:1 (même 1.09 avec la formule ?) ça serait top, mais j'ai peur que ça soit un peu près de ma lentille, vu qu'avec le zoom à 140 la lentille avant est déjà à 14cm du point focal.

Et effectivement, la 2 dioptries, donc canon 500D parait bien avec un grossissement de 0.88 selon la formule. et une plage de map de 25cm à 50cm. Ca complète bien la plage sans bonnette à partir 50cm.

Par contre pas compris non plus comment je calcule le grossissement avec bonnette à distance maxi de map, cad 50cm dans mon cas, avec le 14-140 et la bonnette 2D ?

PS: j'ai fais une petite feuille de calcul pour le rapport de grossissement qiue j'ai mis ici : https://www.dropbox.com/s/hnyt1woezklos17/RapGrossissement.ods?dl=0
Que j'ai pris ici https://www.forumlumix.com/t19427-rapport-de-grossissement-formule-pour-calculer mais j'ai pas compris si c'était bon ou pas...

Non, on ne divise pas par deux la distance de map sur l'infini pour obtenir la distance mini.
On calcule la distance de prise de vue minimum résultante grâce à la formule suivante, où Fb est la focale de la bonnette et Do la distance de map mini de l'objectif :

Dmini = (Fb * Do) / (Fb + Do)

Pour notre bonnette de 2 dioptries sur le 14-140 cela nous donne effectivement une distance mini de map de 25 cm.
Avec une bonnette 3 dioptries, on sera à 20 cm et, théoriquement, on obtiendra pas tout à fait le rapport 1:1.

J'insiste sur "théoriquement" car, comme cela a déjà été évoqué dans ce fil, ces calculs reviennent à considérer les deux objectifs comme des lentilles simples ce qui n'est évidemment pas le cas. Ils donnent malgré tout une bonne idée de ce qui va advenir avec tel ou tel montage et permet d'appréhender rapidement ce que l'on peut faire ou ne pas faire et quel additif sera le plus intéressant pour un objectif et un sujet donné.

Yadutaf a écrit:

Non, on ne divise pas par deux la distance de map sur l'infini pour obtenir la distance mini.

Yop ça fait combien la moitié de l'infini ?

Et en prenant en photos les graduations d'une règle, n'est-il pas possible de calculer le rapport de grossissement obtenu pour nos boîtiers micro 4/3? Comment faire dans ce cas ?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

no72no a écrit:

Et en prenant en photos les graduations d'une règle, n'est-il pas possible de calculer le rapport de grossissement obtenu pour nos boîtiers micro 4/3? Comment faire dans ce cas ?

C'est ce que je fais, et c'est parfait pour savoir ce qui est afficher en taille.

D.

tu fais 17 / par_la_largeur_prise_en_photo..

Par exemple , si ta largeur prise en photo c'est 34 mm ==> 17 / 34 = 0.5 de rapport de grossissement

Top ! Merci.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

AgSnO2 a écrit:

Yadutaf a écrit:

Non, on ne divise pas par deux la distance de map sur l'infini pour obtenir la distance mini.

Yop ça fait combien la moitié de l'infini ?

Je pense que tu m'as compris : "... la distance de map lorsque l'objectif principal est sur l'infini..." A force de répéter, j'abrège. Je suis un très mauvais pédagogue.

Yadutaf a écrit:

Non, on ne divise pas par deux la distance de map sur l'infini pour obtenir la distance mini.
On calcule la distance de prise de vue minimum résultante grâce à la formule suivante, où Fb est la focale de la bonnette et Do la distance de map mini de l'objectif :

Dmini = (Fb * Do) / (Fb + Do)

ok compris, j'ai mis à jour ma feuille de calcul.

Yadutaf a écrit:

Pour notre bonnette de 2 dioptries sur le 14-140 cela nous donne effectivement une distance mini de map de 25 cm.
Avec une bonnette 3 dioptries, on sera à 20 cm et, théoriquement, on obtiendra pas tout à fait le rapport 1:1.

c'est là que je dois pas avoir la bonne formule

J'ai vu ça :

Citation :

Les variables en entrée :
Pb = puissance en dioptrie de la bonnette
Fo = Focale de l’objectif

Les variables intermédiaires :
Pr = puissance résultante (objectif + bonnette)
Fr = focale résultante (objectif + bonnette)

Nous allons calculer la Focale résultante (Fr) (objectif avec la bonnette macro) à partir de la Puissance (Pr) résultante (puissance globale objectif + bonnette). Ensuite, à partir de cette donnée, nous pourrons en déduire le Grandissement G.

1) Pr = ((1/Fo) x 1000) + Pb
2) Fr = (1/Pr) x 1000
3) G=(Fo/Fr)-1

ici : http://www.luzphotos.com/materiel/quelle-bonnette-macro-choisir

Mais j'obtiens pas les mêmes résultats.

Pas mieux (mais différent) en prenant https://www.forumlumix.com/t19427-rapport-de-grossissement-formule-pour-calculer

Quelqu'un a un lien vers la bonne formule ?

Promis, après je donne ma feuille de calcul

Yadutaf a écrit:

J'insiste sur "théoriquement" car, comme cela a déjà été évoqué dans ce fil, ces calculs reviennent à considérer les deux objectifs comme des lentilles simples ce qui n'est évidemment pas le cas. Ils donnent malgré tout une bonne idée de ce qui va advenir avec tel ou tel montage et permet d'appréhender rapidement ce que l'on peut faire ou ne pas faire et quel additif sera le plus intéressant pour un objectif et un sujet donné.

Oui compris aussi, mais c'est bien de connaitre une valeur approchant pour savoir à peu près à quoi s'attendre.

Yadutaf a écrit:

Je pense que tu m'as compris : "... la distance de map lorsque l'objectif principal est sur l'infini..." A force de répéter, j'abrège. Je suis un très mauvais pédagogue.

Pas pédagogue je sais pas, mais patient et sympa de nous donner toute ces explications en tout cas !

AgSnO2 a écrit:

tu fais 17 / par_la_largeur_prise_en_photo..

Par exemple , si ta largeur prise en photo c'est 34 mm ==> 17 / 34 = 0.5 de rapport de grossissement

A noter que cette méthode est fausse ( de pas beaucoup) car il faut prendre la diagonale de l'image et ka division par 21,4 au lieu de 17 , mais c'est quand même tellement plus simple de mesurer une règle horizontalement

C'est tellement plus simple... d'appliquer quelques formules dans un tableur que de mesurer un instrument de mesure.

flyjaf a écrit:

ici : http://www.luzphotos.com/materiel/quelle-bonnette-macro-choisir

Mais j'obtiens pas les mêmes résultats.

Je ne sais pas ce qui pèche dans tes calculs mais lorsque j'applique les formules de luzphotos, j'obtiens les mêmes résultats qu'avec les miennes. Soit dit en passant, se sont les mêmes formules présentées différemment, il est donc heureux que les résultats soient les mêmes. Peut-être une question d'arrondis ?

Clair que la division par 17 ,c'est pas facile en Macro avec les capteurs 4\3.
C'est tellement plus simple en APS ....

flyjaf a écrit:

Ce sujet très intéressant m'a donné envie de tester un peu de proxy/macro

Ca tombe bien, j'ai un 14-140 qui est d'après ce que je comprend un bon candidat pour mettre une bonnette dessus.
Mais combien de dioptrie prendre ?
Le Marumi propose +3 ou +5.
Est-ce intéressant de trouver une bonnette à +1, ou ça n'apporte pas grand chose ?
Et faut il utiliser le zoom à fond de zoom à 140mm pour avoir le meilleur rapport alors que c'est pas là qu'il y a le meilleur piqué ?

J'utilise la bonnette + 5 sur mon 14-140 (de marque Marumi parce que c'est la seule que j'aie trouvée de qualité "Achromatique", c'est important) et ce n'est pas de trop, puisque pour les papillons par exemple je travaille entre 35 et 70 mm suivant leur taille (avec la bonnette), mais pour les petits insectes comme les syrphes ou les abeilles, il n'est pas rare que je monte à fond de zoom (entre 100 et jusqu'à 140)

Yadutaf a écrit:

...
Ta bonnette 1 D a donc une focale de 1/1 = 1 mètre. La distance maxi de prise de vue avec une telle bonnette sera donc de 1 mètre. Comme ton objectif descend de lui-même à 0,5 mètre... tu vas reculer ! Ce n'est sans doute pas ce que tu veux.

En plus, à ma connaissance, en 1 D, il n'y a que des bonnettes de merde. Si quelqu'un connaît une bonnette 1 D achromatique, je suis preneur.
...

Là je crois que tu te trompes  (ou c'est mal exprimé)  ajouter une bonnette +1 ne va pas obliger de reculer à 1 mètre !
Un mètre c'est la distance maximum que l'on pourra s'éloigner du sujet en mettant la mise au point sur l'infini,
mais rien n’empêche de s'approcher du sujet et si, sans bonnette on peut s'approcher à 50 cm on pourra s'en approcher d'un peu plus près (voir la distance minimum avec les formules sus-citées).

Pour une bonnette +1 achromatique, je n'ai rien trouvé.
Il y a la bonnette achromatique  "Sigma AML72-01"  de 1,7 dioptrie  de 72 mm qui va sur le 100-400 de Pana.

Toujours au Canon FD 50mm Macro
Une épeire des jardins pendant un repas.








D.

@Dagda ....tu es pas dans le sujet ...😊

Ah oui, je n'ai que la moitié. Solution à pas chère

inadeg a écrit:

Yadutaf a écrit:

...
tu vas reculer !
...

Là je crois que tu te trompes  (ou c'est mal exprimé)  ajouter une bonnette +1 ne va pas obliger de reculer à 1 mètre !
...
Il y a la bonnette achromatique  "Sigma AML72-01"  de 1,7 dioptrie  de 72 mm qui va sur le 100-400 de Pana.

Oui. C'est mal exprimé effectivement. Je voulais juste dire qu'il semble un peu contre-productif de mettre une bonnette 1 D sur cet objectif (le 14-140) qui descend déjà, de lui-même, à 50 cm. Bien sûr, si on a déjà une telle bonnette, rien n'empêche de l'utiliser mais, dans le cas contraire, l'achat d'une 2 D me paraît plus indiqué. La plage de map avec la 2 D sera dans la continuité de celle du zoom seul.

Il me semble avoir déjà parlé de la Sigma AML 72-1 plus haut dans ce fil.

Yadutaf a écrit:

flyjaf a écrit:

ici : http://www.luzphotos.com/materiel/quelle-bonnette-macro-choisir

Mais j'obtiens pas les mêmes résultats.

Je ne sais pas ce qui pèche dans tes calculs mais lorsque j'applique les formules de luzphotos, j'obtiens les mêmes résultats qu'avec les miennes. Soit dit en passant, se sont les mêmes formules présentées différemment, il est donc heureux que les résultats soient les mêmes. Peut-être une question d'arrondis ?

Bon désolé, j'ai beau retourner mon tableur dans tous les sens, moi pas comprendre

Et puis si je prends le tableau donné toujours sur la même page :


Pour 150mm (donc pas loin de mon 140mm) et une bonnette de 3 on obtient 0,45 et pas 1. Alors c'est quoi que je comprends pas ?
Il faut multiplier par 2 rapport au capteur micro4/3 ?

Salut , j'ai pas tout analysé ce tout ça , mais j'attire l'attention que le tableau c'est du "grandissement" , donc selon les termes photographiques à MAP sur l'infini .

Sur ton 140 mm , si je suis le tableau , avec MAP à l'infini tu vas donc avoir selon le tableau , avec une bonnette de 3 , un grandissement de 0.45 QUEL QUE SOIT la taille du capteur .


Maintenant , si ta mise au point tu la fais à la distance MINI que peut ton objectif , tu vas obtenir une autre valeur de GROSSISSEMENT et sera supérieure à celle de Grandissement .

PS : même raisonnement ( mais pas même résultat ) avec tube allonge ..

Le rapport de grandissement ne dépend pas de la taille du capteur.

J'ai l'impression que le quiproquo vient du fait que nous ne parlons pas tout à fait de la même chose. L'un évoque le grandissement lorsque l'objectif principal est réglé sur l'infini, 0,45x, et l'autre parle du grandissement lorsque l'objectif est réglé sur la distance minimum de 50 cm, environ 1x.

En fait , grandissement est le terme "exact" quand on fait MAP sur l'infini
Et "ratio de grossissement" et le terme pour le résultat obtenu
Et "grossissement max" pour dire ce qu'on peut grossir au maxi avec un système et qui des fois n'est pas à la distance minimale de MAP

Ha cool, je comprends mieux
Et je fais comment pour calculer le grossissement quand mon objectif est réglé sur la distance mini de 50cm (et donc que je suis à 20cm de mon sujet ?

Où G est le grandissement, Fr la focale résultante et D la distance de mapinscrite sur l'objectif principal :

G = Fr / (D - Fr)

Alors toujours pour le 140mm et bonnette 3, j'obtiens :
Puissance résultante = 10,14...
Focale résultante = 98,6...
Donc rapport de grandissement G = 98,6 / (500 - 98,6) = 0,245

Je crois que je vais devenir fou à force de pas avoir les bonnes valeurs

Yadutaf a écrit:

Où G est le grandissement, Fr la focale résultante et D la distance de map inscrite sur l'objectif principal :

G = Fr / (D - Fr)

Tu crois que ça tombe bien juste avec le 14-140 dont déjà c'est pas une lentille très mince à lui tout ceul et dont il est relativement long devant sa MAP déjà assez faible ?

flyjaf a écrit:

Je crois que je vais devenir fou à force de pas avoir les bonnes valeurs  

Achètes une bonnette et mesure un réglet et fais nous un tableau

AgSnO2 a écrit:

flyjaf a écrit:

Je crois que je vais devenir fou à force de pas avoir les bonnes valeurs  

Achètes une bonnette et mesure un réglet et fais nous un tableau

Moi aussi je vais avoir besoin de regarder et analyser tout ça à tête reposée.   

Pour la réglette si elle est positionnée en verticale c'est ok?
Un exemple concret avec cette photo, quelle serait le rapport de grandissement?

AgSnO2 a écrit:

Yadutaf a écrit:

Où G est le grandissement, Fr la focale résultante et D la distance de map inscrite sur l'objectif principal :

G = Fr / (D - Fr)

Tu crois que ça tombe bien juste avec le 14-140 dont déjà c'est pas une lentille très mince à lui tout ceul et dont il est relativement long devant sa MAP déjà assez faible ?

Bien sûr que non ! Je crois m'être déjà exprimé là-dessus à plusieurs reprises.

Yadutaf a écrit:

Bien sûr que non ! Je crois m'être déjà exprimé là-dessus à plusieurs reprises.

Je confirme !

Mais bon, de 0,245 à presque 1, y'a quand même un bug dans mon calcul.
Et pourtant je trouve pareil à l'infini que le tableau donné plus haut.

flyjaf a écrit:

Alors toujours pour le 140mm et bonnette 3, j'obtiens :
Puissance résultante = 10,14...
Focale résultante = 98,6...
Donc rapport de grandissement G = 98,6 / (500 - 98,6) = 0,245

Je crois que je vais devenir fou à force de pas avoir les bonnes valeurs  

Je vais te faire une copie d'écran de mon tableur. Laisse moi juste le temps d'ajouter les formules en clair. J'en ai pour dix minutes.

Vite fait, (pas très) bien fait...

Ok super, j'ai compris

En fait, D (dans G = Fr / (D - Fr)) n'est pas la distance de map inscrite sur l'objectif principal, mais la distance mini de MAP résultante.

Merci Yadutaf pour ta patiente, et aux autres aussi