Perdu dans la forêt du m4/3

Bonjour,

Pour ce qui veulent pas lire le pavé : X-T20 vs E-M10 vs GX9 vs GX8 vs G80

Comme dit dans ma présentation, j'envisage de passer de mon petit reflex (D5600) à un m4/3.
Voici comment j'en suis arrivé à cette conclusion :

Vis ma vie:

Je ne suis pas là pour relancé un enième débat reflex vs hybrid comme il y en a déjà partout sur le net. Ma réflexion m'a ammené au changement et in fine ici.

Quel est mon besoin ?
Je fais de la photo en amateur, cela veux aussi dire que je photographie tout et n'importe quoi.
Ca peut être de la rue, de l'architecture, du paysage, de l'intérieur et de l'extérieur, en plein soleil comme en soirée. Et dans ce que je ne fais pas mais qui me plairait énormément, de la photo de ciel étoilé et pourquoi pas de la vidéo.
De plus, je voudrai gagner en encombrement, pour pouvoir le trimbaler avec moi régulièrement sans avoir a sortir le sac à dos spécialisé (j'ai un petit lowepro fastpack 150 qui est parfait pour une journée rando, mais pour la balade en ville c'est moins top)

Du coup j'ai bien conscience que je cherche le moutons à 5 pattes mais le champs des possible va vite être réduit par le budget, il serai de 1000€ max avec au moins un objectif polyvalent type transtandard. (si c'est 1050 je chipoterai pas)

ce qui permet d'identifier les derniers concurrents :
- Fuji : X-T20 mais les optique APS-C sont plus gros et cher mais à côté, ça reste un super matos
- Olympus : pas trop de choix, le E-M10 II (vu qu'à priori le III est une régression sur bien des points)
- Pana : GX9 - GX8 - G80
Le GX9 à pour lui la nouveauté, les dernières techno, le viseur inclinable mais la taille et la qualité du viseur fait polémique
Le GX8 à la tropicalisation, le viseur plus grand et OLED, le prix mais des soucis de shutter stock (réellement impactant?)
Quant au G80, il est souvent mis en concurrence mais je sais pas trop

Parmi tout ça je ne sais plus ou donner de la tête car comme j'ai souvent lu, il n'y a pas de mauvais choix.

Peut être auriez-vous des arguments qui vont faire pencher la balance pour l'un ou l'autre des modèles.
(pour ne rien vous cacher, j'ai un côté syndrome d'acquisition qui fait que j'ai toujours du mal a acheter un truc plus ancien ce qui fait penché la balance pour le GX9)

Tu as oublié le GX80 ….

Moi j'irais sur le G80+12-60f3.5/5.6 950€ et si le 60 est trop court sur le G80 14-140 1029€
A part le fait qu' il n' a qu'un 16mpx , pas grand chose à reprocher au G80 surtout venant  d'un D5600 qui est tres proche du G80.
Niveau encombrement tu gagnes surtout en longues focales en transtandard c'est pas evident
https://camerasize.com/compact/#693.291,689.569,ha,t

bonjour l'ami,

je vais tenter d'apporter mon modeste grain de sable à l'édifice en essayant d'être le plus logique possible, et en faisant comme pour moi, puisque je me suis posé la même question il y a 9 mois. évidemment ce sera un avis purement personnel, pas une parole d'évangile.

1/ vous avez bien appuyé sur l'aspect "trimballage", j'en déduis donc que le paramètre volume/encombrement est un des plus importants. de fait, je retirerais de ma liste le G80 et le XT20. le 1er car il est proche d'un petit réflex et cela me pose un souci : je ne vois pas l'intérêt de switcher sur un capteur plus petit si c'est finalement pour avoir un boîtier tout dodu.
j'évincerais aussi le XT20, déjà parce que c'est un capteur APSC, donc doté d'une surface plus grande ce qui induit de fait des optiques plus coûteuses (fuji n'est pas toujours donné) mais aussi et surtout plus volumineuses.

2/ l'olympus a ses aficionados et est connu pour être une très bonne machine. là, c'est le style réflex qui me fait fuir, car la visée décentrée est franchement agréable pour ne pas s'écraser le groin sur l'écran et potentiellement plus naturelle. aussi plus discrète dans la rue.
les menus olympus ne sont pas réputés pour leur simplicité. plus embêtant, son capteur fait partie de l'ancienne génération en 16MP. si cette résolution est bien au-delà de ce qui est suffisant pour produire des images de qualité, c'est tout de même un des points qui positionnent un peu l'appareil en retrait.
l'écran dispose de moins de possibilités de mouvement, mais cela est subjectif car certains n'aiment pas les rotules latérales comme le GX8. il est surtout partiellement (donc, non entièrement) tactile, grosso modo la couche tactile sert au point focus seulement. mais cela peut suffire à certains.
côté sensibilité, il fait du bon travail jusqu'à 1600 iso, bosse bien à 3200 mais avec un peu de retouche. au-delà, va falloir mettre les mains dans le cambouis logiciel...
enfin, pas de vidéo 4K. du full hd de smartphone avec focus modifiable en cours d'enregistrement.

3/ le GX9, je vais être dur. déjà il ne fait pas suite au GX8, loin s'en faut, mais aux GX7 et GX80. de fait, il apporte surtout un capteur de 20MP emprunté au GX8. sa stabilisation évolue d'un axe et se révèle un peu plus performante que celle, déjà pas faignante, du GX8. il dispose aussi d'un obturateur censé évincer le fameux shutter shock.
mais c'est tout.
pas de tropicalisation, ce qui pour un appareil dédié à la photo de rue, au paysage et à être souvent trimballé me semble une aberration en 2018. rien que pour cela je l'avais rayé de ma liste.
si son viseur est toujours articulé (et ça c'est excellent), il ne dispose malheureusement pas de l'afficheur OLED mais d'un simple LCD. autant dire que les irisations et autres artefacts vont revenir en force...
même chose pour l'écran arrière, entièrement tactile (super), à bascule seulement (pas mieux, pas moins bien, si ce n'est que par contre on ne peut pas le retourner sur lui même pour le protéger) mais plus OLED non plus.
avantage, son volume, plus proche d'un GX80 que d'un GX8 bien sûr, mais de fait moins confortable avec les optiques encombrantes. le grip est aussi moins pratique.
batterie un peu plus modeste, petit flash intégré, vidéo 4K plus poussée encore, mais là n'est pas votre cheval de bataille.

4/ le GX8, lui, vous allez le mettre en bas de liste car vieux de 2 ans. pourtant, en prenant un peu de recul, il aurait plutôt sa place en haut du podium. compact (certes moins que le GX9 mais faut pas exagérer quand même), réactif, il dispose du même capteur, d'un écran et d'un viseur OLED plusieurs fois encensés par les testeurs et utilisateurs. écran principal qui peut aussi se retourner pour se protéger, capacité que je juge hautement intéressante en balade...
sensibilité bien assez élevée pour répondre à la majorité des usages. franchement, quand on en vient à ne pas se satisfaire de 6400 isos pour du portrait/paysage/extérieur/intérieur classique (j'entends par là "quand on ne pratique pas un domaine photographique exigeant des prises de vues en conditions lumineuses complexes"), c'est qu'il y a un écueil ailleurs, soit dans la maîtrise des paramètres de prise de vue, soit dans la connaissance du matériel, soit parce qu'on s'obstine à vouloir faire une prise de vue avec un objectif inadapté... le GX8 se balade jusqu'à 3200 isos et demandera un peu de boulot à 6400, mais franchement pas beaucoup.
il tient bien en main, dispose d'un grip un peu plus sympa et d'une bonne autonomie (pour un µ43), est tropicalisé, ce qui, vissé sur le 12-60mm tropicalisé lui aussi, en fait un parfait compagnon de balade.
pas de flash, mais cela ne me gêne pas. j'ai le mini flash panasonic, juste au cas où pour un contre jour, et en 8 mois je ne l'ai sorti que deux fois.
il est monstrueusement personnalisable, ce qui, une fois digéré le manuel, permet de l'adapter aux usages de chacun d'une manière dont quasiment aucun autre appareil ne peut se targuer.

et enfin, le shutter shock. je cours après depuis que j'ai le boîtier, mais désolé, jamais rencontré. c'est d'abord, encore faut-il le savoir, un effet naturel de la conception d'un boîtier avec ou sans miroir lié à des optiques stabilisées. cependant, il n'intervient (si tant est qu'il intervienne) qu'à certaines vitesses (résonance entre 1/60s et 1/160s globalement) et uniquement avec certaines optiques (genre le 14-140v1). et même quand les critères coïncident, difficile de le mettre en lumière. déjà parce que si on ne possède pas le 14-140mm, ça va commencer à être dur, encore plus si les vitesses diffèrent, mais aussi parce que l'obturateur électronique peut prendre le relais automatiquement s'il juge que les conditions sont dangereuses. en 8/9 mois, l'obturateur électronique s'est activé 3 fois "au cas où" et à chaque fois j'ai reforcé le cliché en obturateur mécanique avec les mêmes paramètres, sans jamais rien voir. j'ai aussi passé quelques heures au début à prendre des clichés dans les plages de vitesses suspectées, avec et sans pied, avec et sans stabilisation, à différentes sensibilités, mais pour finir, les clichés ont toujours été nets.

voilà ce que j'en dis. aujourd'hui, mon GX8 se glisse dans un petit sac d'épaule s'il le faut, me sort des clichés précis, définis, bien exposés, parfois dans des environnements sombres, sans aucun souci. son viseur est tout bonnement exceptionnel, donc, non, pour moi il n'a pas 2 ans. il est à l'heure, parce qu'il avait franchement de l'avance sur les autres. qui le rattrapent aujourd'hui.

Après côté prix , il y a le marché de l'occasion ( des APN récents GX8 et GX80 qu'on trouve aisément )

okeeb a écrit:

bonjour l'ami,
(...)
le GX8, lui, vous allez le mettre en bas de liste car vieux de 2 ans. pourtant, en prenant un peu de recul, il aurait plutôt sa place en haut du podium.
(...)

et enfin, le shutter shock. je cours après depuis que j'ai le boîtier, mais désolé, jamais rencontré.
(...)

voilà ce que j'en dis. aujourd'hui, mon GX8 se glisse dans un petit sac d'épaule s'il le faut, me sort des clichés précis, définis, bien exposés, parfois dans des environnements sombres, sans aucun souci. son viseur est tout bonnement exceptionnel, donc, non, pour moi il n'a pas 2 ans. il est à l'heure, parce qu'il avait franchement de l'avance sur les autres. qui le rattrapent aujourd'hui.

Juste ces petites citations pour ne pas faire de redite : je suis d'ac' avec okeeb sur toute la longueur de son post.
Je rajouterais juste que la Fnac se "débarrasse" de ses derniers modèles de GX8 à un tarif très très "étudié"...

Lumix GX8 + 12-60mm f/3.5-5.6

Voilà.

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Merci pour vos retour, en effet le GX80 est resté sur la touche par simple oubli mais aussi parce qu'il est dernier de la shorlist. En effet il est pour moi le prédécesseur du gx9 et je jugeais ce dernier plus intéressant.

Le GX8 n'est absolument pas en bas de ma liste. Si j'avais dû faire un classement avec mon maigre degré de connaissance du sujet, j'aurais fait :
- GX9
- GX8
- E-M10 II
- X-T20
- G80
- GX80

Je ne l'avais pas donné pour ne pas influencer les pistes éventuelles.

Quant au facteur encombrement c'est plus au niveau de l'optique pas la taille du boîtier que je suis embêté.

Il y a par ailleurs ici une annonce de Olymp31 sur un E-M10 II occaz qui m'attire particulièrement.

Le GX8 est un excellent boîtier, agréable, très performant et très attachant. Il est aussi particulièrement solide. Il est vendu actuellement à un prix inférieur au budget que tu t'es fixé. De quoi s'offrir un bon petit fixe avec la différence (le 20mm pancake, par exemple).
Pour avoir pris en main le X-T20, je peux dire que la compacité n'a rien à envier à un GX8, je crois même qu'il est plus petit. Certains objos ne sont pas aussi grand qu'on ne pourrait le croire. En tout cas bien moins volumineux que certains cailloux "pro" pour M4/3 (suivez mon regard). Et d'excellents objectifs Fuji sont vendus à des tarifs très corrects.
Si je devait démarrer maintenant en hybride, c'est vers un de ces deux larrons que mon choix se porterait.

Faut toujours sauter sur les occase … après du coup , reste que la discussion de l'objectif

@duc998:
Pour la taille du boîtier je te rejoins complètement. Mais niveau optiques, a quels objos fuji penses tu ?

Neiru a écrit:

@duc998:
Pour la taille du boîtier je te rejoins complètement. Mais niveau optiques, a quels objos fuji penses tu ?

On peut multiplier les exemples...

https://camerasize.com/compact/#703.498,629.685,ha,t

Ou encore...

https://camerasize.com/compact/#703.359,629.626,ha,t

Je crois que l'argument "taille supérieur" ne tient pas concernant le X-T20 et certains très bons cailloux Fuji.

LE GX8 + un 12 60 mm à la Fnac pour 700 €. il te reste 300 € pour acheter un 14 140 d'occasion... Après; tu revends le 12 60 et tu achètes un 20 mm 1.7 . le tout pour moins de 1000 € .

enfin, moi, c'est ce que j'ai fait et çà me va bien !

vu comme ça, le fuji revient dans la course.
ça facilite pas le choix, j'ai du grain à moudre en allant me coucher.
Encore merci pour vos avis

Le 12-60 vaut quoi pour un objectif kit ? car autant sur le 18-55 fuji, les avis son unanimes, mais sur les pana, c'est plus mitigé.

c'est très con mais j'ai abandonné le GX8 à cause de cette foutue touche display si mal placée..

ça a fini par me gonfler d'appuyer dessus à chaque fois par erreur et d'être obligé de la toucher x fois pour revenir au réglage que je voulais.

en dehors de ça .. très bon boitier sur tous les points.. poignée un peu courte mais c'est vraiment une question de goût.

Neiru a écrit:

vu comme ça, le fuji revient dans la course.
ça facilite pas le choix, j'ai du grain à moudre en allant me coucher.
Encore merci pour vos avis

Le 12-60 vaut quoi pour un objectif kit ? car autant sur le 18-55 fuji, les avis son unanimes, mais sur les pana, c'est plus mitigé.

le 12-60 moi qui l'utilise quotidiennement ! est l'un des meilleurs objectif 4/3

je m'explique :
- Pseudo Tropicalisé
- 200 euros d'occase pour les plus chers 150 au meilleurs , 300 neuf ! donc la imbattable il fini par terre le chagrin sera de courte durée
- a 12 mm ..... bah y a plus grand monde ! un 12 mm a 1000 et un 12-60 a 900  , 8-18 a 899 , 12-35 f2.8 a 700
- le 12mm leica il est très bon ! mais a 1000 euros . masi trés bon
- le 12 -60 Leica , y en a par brouette a vendre ! pourquoi , il est surement meilleur que le 12-60 de kit , " surement "
les 700 de différence beaucoup de cautionne pas , et je comprends
- le 8-18 il est énorme est il accompagne super bien le 12-60 a 200 balles !
- 12-35 trés bon ...... mais 35 !
le tiercé final 8-18 / 12-60 / 20mm F1.7 pour les soirs et le coté compact du GX8 ; le sac a main de madame est le meilleur sac photo !
garde bien a l'esprit qu'il n'y rien  de plus frustrant, de sortir l'appareil au coup en plein centre d'une métropole ou capitale . par contre en haut du Puy du Mouflon Bleu ..... le G80 / G9  vont a ravir .

duc998 a écrit:

Je crois que l'argument "taille supérieur" ne tient pas concernant le X-T20 et certains très bons cailloux Fuji.

Tout à fait, surtout que la QI n'est vraiment pas dégueu chez Fuji. Après, c'est comme tout, ça dépend des optiques que tu veux y coller et faire aussi avec un boîtier non stabilisé.

Ensuite, ce que dis toujours, l'important c'est d'aller essayer en magasin, parce que le ressenti de la prise en main c'est 80 % du choix, à mon avis. J'ai eu un GX8 que j'avais choisi pour ses performances et j'ai fait de très belles photos avec mais j'ai détesté la prise en main, c'était un objet trop "massif" l'impression de tenir une brique, je n'ai pas aimé et me suis rabattue sur un EM10II que j'ai toujours gardé.

pour le coté volume, le M43 a surtout un avantage des que les focales deviennent longues. l'équivalent du 100-300 voir même de notre valeureux 14-140 (je l'ai et l'adore) sera clairement à l'avanatge du M43.

la QI est un pt clef (c'est le but en photo). si tu shoot raw, je dirais presque peut importe la marque puisque c'est du raw. si si shoot jpg (comme moi) clairement certains sont au dessus: fuji et oly sont reconnu pour leur super jpg.

mon classement GX8 ou 9
fuji TX20
oly OMD 10 M3

je comprends pas le commentaire que le Mark 2 est meilleur....

Mouai... On fait grand cas du rendu JPEG d'Oly mais, personnellement, je le trouve à chier et, pour celui qui y tient vraiment, il est facile de retrouver ce rendu à partir d'un Lumix. De même qu'il est facile de retrouver le rendu JPEG d'un Pana à partir d'un Oly. C'est un faux problème et ce n'est pas de ces considérations qu'il faut faire un choix.
Il vaut mieux se pencher sur l'ergonomie, les caractéristiques secondaires des boîtiers ou certaines fonctionnalités, propres aux marques mais secondaires elles aussi, telles que la dual-IS ou le DFD. Mais franchement, le rendu JPEG... C'est bien l'argument de choix le plus irrationnel qui soit.

Quand à Fuji, son argument, c'est le X-Trans qui a certes de grandes qualités mais qui possède quelques défauts qui dans mon cas ont été rédhibitoires. J'ai gardé un X100x pendant un peu plus de deux ans et autant j'étais enchanté du boîtier et de son ergonomie autant j'ai eu parfois eu du mal à obtenir ce que je voulais. Bon, peut-être que si j'avais bossé un peu plus...

je rejoins @Yadutaf pour ce qui est des jpeg boîtiers. le jpg n'est que l'expression logicielle interne de l'appareil du fichier raw originel, donc totalement subjective. certes, les jpg Olympus et Fuji sont réputés pour leur finesse et leur traitement de qualité, mais cela reste des jpg... comme lui je trouverais incompréhensible de faire le choix d'un boîtier sur la base de ses jpg, vu que quelques réglages permettront d'obtenir le même résultat (ou presque) avec d'autres boîtiers.
d'autant plus quand il s'agit de choisir un appareil performant doté d'autant de possibilités, tels que ceux cités par l'auteur. c'est plus que réducteur.

j'en profite aussi pour préciser que lorsque j'évoquais la notion de compacité dans mon premier post, j'avais bien précisé "optiques volumineuses", et en toute logique ce ne sont pas les focales fixes courtes que j'avais à l'esprit, mais bien évidemment les zooms ; et là, bien que le XT20 soit un modèle de performance et compacité, son capteur APSC ne lui permettra pas de se retrouver vissé sur autre chose que de gros bébés bien gras et bien lourds...

J'ai une question très très très bête.....

QI c'est l'abréviation de quoi?

Il n'y a pas de question bête, sauf si on la pose pas. Ça signifie "Qualité d'image".

Ok, merci beaucoup. Vos réponses dans ce fil sont tout de suite plus claires .

Pour en revenir au sujet initial, au-delà des performances, et comme l'a très justement évoqué @Nathalia Whynote, c'est la prise en main qui influera beaucoup.

J'en profite au passage pour la remercier indirectement, car voulant remplacer ma courroie Peak Design SL par une plus fine pour mon GX8, je suis tombé par hasard sur son commentaire sur Amazon de la PD Leash, et confiance dans les forumeurs oblige, elle arrivera donc ce midi dans ma BaL.

Ah cette fameuse touche 'display' sur le GX8, objet de toutes les critiques. Un petit joint torique juste un peu plus grand collé et le tour est joué.
Ceci dit aujourd'hui le GX8 me semble être le meilleur rapport qualité/prix (surtout avec les déstockages massif style FNAC). Hormis les avantages donnés plus haut (et aussi les quelques inconvénients), c'est le 'look' rangefinder qui m'a attiré. Pour un besoin simple : la street photo. En effet c'est un moyen d'être discret, car la personne en face remarque moins ton APN , ton visage est 'entier'. Mais je me suis assez vite rendu compte que ce 'petit' outil était plein de ressources et que 'tout' était possible (avec les limites d'un 4/3). On ne peut pas se tromper en l'achetant.
Oui il y a mieux (mais le mieux est l'ennemi du bien).
Bon choix
Filou.

Et encore, tout le monde n'est pas impacté, d'où l'essai nécessaire. Je n'ai, pour ma part, jamais été gêné ni par celle-ci ni par celle de devant, qui dérange aussi certains utilisateurs.

Excellente idée que l'usage d'un petit joint thorique. Vous en aviez d'ailleurs déjà imagé la procédure par le passé ici même je crois...?

okeeb a écrit:

Et encore, tout le monde n'est pas impacté, d'où l'essai nécessaire. Je n'ai, pour ma part, jamais été gêné ni par celle-ci ni par celle de devant, qui dérange aussi certains utilisateurs.

Excellente idée que l'usage d'un petit joint thorique. Vous en aviez d'ailleurs déjà imagé la procédure par le passé ici même je crois...?

En fait non, j'ai lu ça ici (ou ailleurs) de la part d'un des membres.

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Didicargo a écrit:

c'est très con mais j'ai abandonné le GX8 à cause de cette foutue touche display si mal placée..

ça a fini par me gonfler d'appuyer dessus à chaque fois par erreur et d'être obligé de la toucher x fois pour revenir au réglage que je voulais.
(...)

Il parait que cette touche [DISP.] en a dérangé quelques un(e)s.
Étant personnellement adepte de la mise au point avec le bouton arrière, j'ai toujours le doigt sur la touche [AF/AE LOCK] qui est configurée pour.

C'est peut-être pour ça que je n'ai jamais eu affaire à ces appuis intempestifs.

Je me suis par le passé largement répandu sur l'emplacement inepte de cette touche [DISP] et cela depuis le GX1 puis le GX7. J'ai imaginé et mis en œuvre différentes solutions dont certaines ont été illustrées ici même mais un jour le joint c'est décollé. Je ne l'ai jamais recollé mais cette touche ne m'a plus gêné.
En fait, si on pose le pouce là où les ergonomes de Pana ont prévu qu'on le fasse, il n'y a aucun problème. Le GX8 est vraiment un superbe boîtier, robuste, durable, bien pensé et complet. Il convient à tous les usages et supportent les gros tromblons tout en restant relativement compact et léger.

Yadutaf a écrit:

Mouai... On fait grand cas du rendu JPEG d'Oly mais, personnellement, je le trouve à chier et, pour celui qui y tient vraiment, il est facile de retrouver ce rendu à partir d'un Lumix. De même qu'il est facile de retrouver le rendu JPEG d'un Pana à partir d'un Oly. C'est un faux problème et ce n'est pas de ces considérations qu'il faut faire un choix.
Il vaut mieux se pencher sur l'ergonomie, les caractéristiques secondaires des boîtiers ou certaines fonctionnalités, propres aux marques mais secondaires elles aussi, telles que la dual-IS ou le DFD. Mais franchement, le rendu JPEG... C'est bien l'argument de choix le plus irrationnel qui soit.

Quand à Fuji, son argument, c'est le X-Trans qui a certes de grandes qualités mais qui possède quelques défauts qui dans mon cas ont été rédhibitoires. J'ai gardé un X100x pendant un peu plus de deux ans et autant j'étais enchanté du boîtier et de son ergonomie autant j'ai eu parfois eu du mal à obtenir ce que je voulais. Bon, peut-être que si j'avais bossé un peu plus...

JPEG ? C'est quoi ça ?

Merci à vous tous !

Cette discussion semble prendre le sens du GX8, ce qui ne m'étonne pas, ça conforte plutôt mon avis.
Pour la prise en main, je suis d'accord avec vous, mais j'arrive pas à trouvé de magasin qui les propose en vitrine, par contre du sony, il y en a a toutes les sauces ...

duc998 a écrit:

JPEG ? C'est quoi ça ?

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Neiru a écrit:

- Olympus : pas top de choix, le E-M10 II (vu qu'à priori le III est une regression sur bien des points)

Pas top le choix ?
Il ne faut pas limiter la gamme Oly à la série "10" qui, je le rappelle, est l'entrée de gamme chez eux !
On en oublie la série "5"... Bon je ne parle pas de la série "1" qui est certes à un tarif plus prohibitif et un poil plus encombrante.

Donc pourquoi pas l'EM 5 II qui est un appareil extraordinaire à bien des égards ? Efficace, rapide, silencieux, compact, beau... (OK pour le "beau" c'est subjectif mais bon ! )

Son prix risque de baisser à la sortie de l'EM5 III qui ne devrait plus tarder, car c'est logiquement le prochain boitier d'Oly.
A méditer...