56 mm sigma f:1.4

@ Mélusin : j'ai pas compris ce que tu as pas compris ..

Mélusin a écrit:

le mieux est : ARRÊTER DE PENSER 3:2  si on est sur 4:3 ,
et penser en fonction de l'outil qu'on utilise !

Ben , ça , en portrait vertical , dès qu'il y a un joli chapeau , ça change la donne !

Sinon , le ex-135 en 24x36 ==> 65-73mm en µ4/3 ==> le 75 Olympus F/1.8 est l'équivalent un poil serré

Le ex-85 et ex-100 en 24-35 ==> c'est en µ4/3 la plage des 42.5-56mm a grande ouvertures

Pour ces 2 cas , c'est assez respecté
Mais je constate de plus en plus de portraits fait vers 35/40mm en µ4/3 , je ne sais pas si c'est l'angle de vue ou le rendu qui en est recherché , ou , si c'est tout simplement une question de matériel , il y a du zoom 12-35 et 12-40 adapté , et même du 35-100 ...

AgSnO2 a écrit:

@ Mélusin : j'ai pas compris ce que tu as pas compris ..

c'est normal :
j'ai tout compris !

AgSnO2 a écrit:

...  je constate de plus en plus de portraits fait vers 35/40mm en µ4/3 , je ne sais pas si c'est l'angle de vue ou le rendu qui en est recherché , ou , si c'est tout simplement une question de matériel , il y a du zoom 12-35 et 12-40 adapté , et même du 35-100 ...

ce qui illustrerait éventuellement le " penser en fonction de l'outil qu'on utilise ! "

AgSnO2 a écrit:

Ben , ça , en portrait vertical , dès qu'il y a un joli chapeau , ça change la donne !

c'est le cas à tous les formats, surtout si le chapeau est un hennin !

Mélusin a écrit:

AgSnO2 a écrit:

@ Mélusin : j'ai pas compris ce que tu as pas compris ..

c'est normal :
j'ai tout compris !

Extra … je sors ..

D'ailleurs , il y a pas ( enfin peu ) de focales fixes a grande ouverture pour micro 4/3 entre 25 et 40mm , enfin il me semble

il y a le Sigma 30/1.4,
seul grande ouverture entre les 25/1.4  et l42.5/1.4 PL ou les Oly 25/1.2 et 45/1.2

comme le 56/1.4  est le seul à grande ouverture entre 45 et 75 (le 60 macro n'ouvrant qu'à 2.

Mélusin a écrit:

il y a le Sigma 30/1.4,
seul grande ouverture entre les 25/1.4  et l42.5/1.4 PL ou les Oly 25/1.2 et 45/1.2

comme le 56/1.4  est le seul à grande ouverture entre 45 et 75 (le 60 macro n'ouvrant qu'à 2.

Mince , je l'avais zappé celui-ci évidement , en plus on en avait parlé il y a pas longtemps
Il y a aussi le MITAKON 35mm F0.95 mais plus pour de la vidéo

Je sais pas si il y a quelque chose chez Voigt du coup

Après , dès qu'on arrive aux 40 mm il y a un certain choix

PS : le 42.5 PL c'est un F/1.2 aussi

AgSnO2 a écrit:

Il y a aussi le MITAKON 35mm F0.95 mais plus pour de la vidéo

et surtout, en monture Fuji-X (APS-C), donc 47° (46,8 ) d'AdC, comme les autres speedmaster(s)
25/0.95 pour m4/3,
50/0.95 pour Sony-E (24x36),
65/1.4 pour Fuji G (33x44).

Mélusin a écrit:

AgSnO2 a écrit:

Pour mémoire , la focale haut de gamme pour les portraits des années 70/80 mm c'était le 100 et 135 mm  ...
Avec un capteur 4/3 ou M43 , ça a tourné plus vers la gamme 35 à 100 mm  ...  ...

marrant qu'avec un facteur 2 (ou 1/2) on passe de 100 - 135 mm sur 24x36 à 35 - 100 sur m4/3 (au lieu de 50 - 67,5 qui seraient logiques).
Attribues-tu celà à une question de mode ?

Il me semble que AgSnO2 ne parlait pas de zoom 100-135mm mais des deux focales fixes les plus employées en portrait en film 35mm? AMHA, on ne peut pas considérer le 35-100mm f2,8 M4/3 comme un objectif à portrait comparable aux fixes argentiques, la PdC obtenue étant très loin de ceux-ci. En effet un 35-100mm f2,8 M4/3 étant équivalent à un 70-200m f5,6 (en terme de focale et de PdC) alors que les objectifs à portrait argentique offraient plutôt une ouverture de f1,8 à f1,2.

Les focales les plus employées (ou produites) au cours de l'histoire de la photographie sont celles qui ont été le plus facile à fabriquer, par exemple :
- le Petzval avec un angle de champ de 30° et une ouverture de f3,5 correspond à un M4/3 42,5mm f0,8 environ. Sa particularité est qu'il fut le premier objectif conçu sur papier (calculé). Il fut immédiatement adopté pour le portrait parce qu'à l'époque (1840) la sensibilité des plaques nécessitaient des poses d'1/4 heure, et furent ramenée à quelques minutes seulement. Ce qui était particulièrement apprécié des modèles.
- La focale 50mm fut choisie par Oskar Barnak pour équiper son fameux Leica parce que de meilleure qualité optique qu'une focale plus courte. Logiquement, il aurait dû choisir 44mm (diagonale de l'image).

Certains constructeurs, comme Voïgtlander conservent les focales mythiques. Difficiles de commenter ce choix, nostalgie, paresse intellectuelle ou autre, en revanche chez Sigma par exemple, on trouve des focales "exotiques" (19, 30, 56mm) parce que les objectifs sont étudiés pour être utilisé par 2 formats (M4/3 et APS-C).

Xbrother a écrit:

Mélusin a écrit:

AgSnO2 a écrit:

Pour mémoire , la focale haut de gamme pour les portraits des années 70/80 mm c'était le 100 et 135 mm  ...
Avec un capteur 4/3 ou M43 , ça a tourné plus vers la gamme 35 à 100 mm  ...  ...

marrant qu'avec un facteur 2 (ou 1/2) on passe de 100 - 135 mm sur 24x36 à 35 - 100 sur m4/3 (au lieu de 50 - 67,5 qui seraient logiques).  

Il me semble que AgSnO2 ne parlait pas de zoom 100-135mm mais des deux  focales fixes les plus employées en portrait en film 35mm?  ...  

il me semble aussi,
et ma réponse allait bien dans ce sens.

Xbrother a écrit:

...  chez Sigma par exemple, on trouve des focales "exotiques" (19, 30, 56mm) parce que les objectifs sont étudiés pour être utilisé par 2 formats (M4/3 et APS-C).

oui, mais ces focales (19,30, 56) ne sont pas si exotiques que ça sur APS-C, cadrant comme 28, 45, 84 sur 24x36 (ou avec APS-C Canon, comme 30, 48, 90 ) ;
quand à leur usage sur m4/3, comme vu en amont de ce fil on se retrouve , du fait du ratio 4:3, avec des petits côtés de l'image comparables à ceux que délivrent les focales "classique" en 24x36 :
19 mm sur m4/3 : AdC petit côté = 35 mm sur 24x36,
30 mm sur m4/3 : AdC petit côté = 55 mm sur 24x36,
56 mm sur m4/3 : AdC petit côté = 104 mm sur 24x36.

Tu nous feras un retour de ton utilisation de ce 56/1.4 stp ?

Hmmm, je pense qu'il faut considérer que le facteur multiplicatif (x1,5) donne : 56 x 1,5 = 84mm.
Il s'agit donc d'approcher le fameux Petzval (85mm).
Quand au 19mm, il est plutôt proche d'un 28mm et le 30mm d'un 45mm.

Xbrother a écrit:

Hmmm, je pense qu'il faut considérer que le facteur multiplicatif (x1,5) donne  : 56 x 1,5 =  84mm.
Il s'agit donc d'approcher le fameux Petzval (85mm).
Quand au 19mm, il est plutôt proche d'un 28mm et le 30mm d'un 45mm.  

je crois que tu m'as mal lu, xbrother,
car ça, je l'ai écrit

Oui, pour être plus précis la prise en considération du ratio ne me semble pas pertinent.

le ratio ça joue si il y a chapeau

AgSnO2 a écrit:

le ratio ça joue si il y a chapeau

Fiou! tu dois cadrer serré. C'est pas un reproche, mais perso je n'aime pas être gêné au entournure.
J'ai conservé mes vielles habitudes de l'argentique, je ne tiens pas compte du ratio de l'image. C'était particulièrement évident avec un 6x6, le ratio de l'image n’apparaissait que sous l'agrandisseur. Aujourd'hui le ratio de l'image n'apparait qu'après passage au "dérawtiseur".

En fait,non même pas , peut-être une histoire d'habitude ou de coup d'oeil.
Mais,par exemple,avec un chapeau cowboys autant ça passe bien en 4\3 ( et de surcroits en 16\9 grand ouests) ,mais un chapeau haut et fin ou des plumes,le 3\2 est mieux.
Évidemment,c'est subjectif .

Bonjour,

alors il est bon cet objectif pour du portraits ou je m'oriente vers du "standard" de type 50mm, 85mm ?
C'est pour aller sur des appareils de type G7/9/80/90
Plus tard GH5 ou suivants

Merci beaucoup

Tous les objectifs sont bons pour du portrait ,c'est qu'une question de photographes et photographie...mais pour du portrait "classique" de 40 a 85mm c'est la bonne plage ( disons la plage 35-100)

juninho69 a écrit:

alors il est bon cet objectif pour du portraits ou je m'oriente vers du "standard" de type 50mm, 85mm ?

56 mm, c'est dans la fourchette 50 à 85 mm , non ?
de surcroit en objo dédié m4/3 à focale fixe, ouvrant bien,
il y a 45, ce 56, et 75 (et au delà, c'est 200 mm !)
50 et 85, je suis pratiquant, mais avec des vieux , manuels, "recyclés" de reflex ou télémétriques 24x36

Mélusin a écrit:

56 mm, c'est dans la fourchette 50 à 85 mm , non ?

Ha mince , il est aussi dans la plage 40-85mm !

LOL, je pensais que cet objectif était "réservé" à un usage plus spécifique que le portrait.

56 mm c'est bien en ville pour détacher de l'architecture , un peu comme le 75 , mais en moins sérré .

Si j'ai bien compris les objectifs Olympus sont aussi compatible avec Panasonic.
Dans ce cas, le 35-100 est bien non ?
Y a toute les plages sympas pour du portraits (50/56/85).
Par contre c'est du f2 constant et non f1.4.
Au final, cela limite les risque de Mise au Point limitée faisant que la photo est quelque peu ratée.
Merci

juninho69 a écrit:

Si j'ai bien compris les objectifs Olympus sont aussi compatible avec Panasonic. ...

oui m^me monture "micro 4/3" et reconnus mutuellement
pour ce qui est des corrections par le boitier en Jpeg (vignettage, aberrations chromatiques, distorsions géométriques ...), avec cependant des éfficacités variables (le 12-32 voit ses distorsions géométriques moins bien corrigées sur Oly). Sigma aussi.
Les rendus de couleurs Jpeg sont, bien-sûr, différents.

juninho69 a écrit:

... Dans ce cas, le 35-100 est bien non ?
Y a toute les plages sympas pour du portraits (50/56/85).
Par contre c'est du f2 constant et non f1.4.

le 35-100 comprend aussi les plages 40, 45, 60, 67, 75 etc et tous les intermédiaires et qui sont TOUTES intéressantes pour les portraits (différents) : + de liberté de cadrages, distances, perspectives ...
mais ça ouvre au plus à f:2.8 (pas f:2) : moins de liberté pour limiter la PdC, ou pour photographier en intérieur peu lumineux ou en soirée ...

juninho69 a écrit:

... cela limite les risque[s] de Mise au Point limitée faisant que la photo est quelque peu ratée.

bien sûr, plus de liberté pour limiter la PdC, c'est aussi plus de liberté pour rater sa photo.
Quoi qu'il en soit, surveiller toujours les paramètres d'exposition,
et éventuellement visualiser la PdC avec le "focus peaking"

Merci pour toutes ces réponses.
En fait vu que je débute, je fait ainsi:
Je cadre "large" à la prise de vue.
Je recadre en fonction en post-prod.
Cela me permet d'avoir des images "récupérables" au besoin. Si c'est déjà cadré serrer, cela peut devenir impossible.
Après, je ne sais pas si je fait bien ou pas de cette façon.
Je me contente actuellement du 50mm pour le moment

De plus, les JPEG qui diffèrent d'une marque à l'autre, c'est pas grave, vu que je sus en raw, idem pour les corrections que je fait via DXO.

D'ailleurs, je vais poster ici quelques images déjà faite avec du non Panasonic.

juninho69 a écrit:

Si j'ai bien compris les objectifs Olympus sont aussi compatible avec Panasonic.
Dans ce cas, le 35-100 est bien non ?
Y a toute les plages sympas pour du portraits (50/56/85).
Par contre c'est du f2 constant et non f1.4.
Au final, cela limite les risque de Mise au Point limitée faisant que la photo est quelque peu ratée.
Merci

Avec une ouverture f2,8 pas de PdC réduite => pas de sujet isolé.
Pour les détracteurs : inutile d'envoyer une photo qui montre le contraire. Il est bien entendu possible d'y arriver mais c'est beaucoup plus difficile (rare), ce qui est important c'est que ça soit faisable facilement.
Inconvénient du zoom : vers les focales extrêmes (35 et 100) la qualité d'image est dégradée.

Conclusion : un objectif à portrait est effectivement un fixe à grande ouverture (f1,4 est un minimum en micro4/3) d'une focale comprise entre 35 et 85 mm environ. Le choix de la focale est lié au choix de la distance qui sépare le photographe du modèle. Elle varie avec la qualité de l'échange, et le cadrage évidemment.
Pour autant, certains photographes font du portrait avec d'autres objectifs, aucune loi ne l'interdit. C'est juste une autre forme de portrait.

Donc le coefficient de 2 du M4/3 est aussi valable sur l'ouverture.
Venant bientôt de l'APS-C je me posais pas ces questions là.
C'est bon a savoir.
Merci

Envoyé depuis l'appli Topic'it

juninho69 a écrit:

Donc le coefficient de 2 du M4/3 est aussi valable sur l'ouverture.
Venant bientôt de l'APS-C je me posais pas ces questions là.
C'est bon a savoir.
Merci

Par rapport à l'APS-C le coef. est de 1,5 environ. Cela concerne l'hyperfocale et la PdC.

Le coef, il faut absolument arriver à l'oublier : en M4/3 la focale "normale" offrant un angle de champ de 45° environ est de 25mm, le reste est à l'avenant...

Oui, j'ai dis 2 en rapport avec la comparaison traditionnelle avec le FF.
Merci en tout cas

juninho69 a écrit:

Donc le coefficient de 2 du M4/3 est aussi valable sur l'ouverture.
Venant bientôt de l'APS-C je me posais pas ces questions là.
C'est bon a savoir.
Merci

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Pour la pdc seulement.  

Et puis tu peux faire de beaux portraits avec une ouverture de 2.8 en m4/3.
Si tu es habitué aux focales en 24x36 et apsc, en m4/3 le format est plus carré ça change un peu, mais si tu étais pro 35 comme objectif standard et pro 105 comme objectif portrait en 24x36, tu devrais reprendre des focales avec un angle de champ approchant en m4.3.
Après un pas de plus ou un pas de moins .... .

juninho69 a écrit:

Donc le coefficient de 2 du M4/3 est aussi valable sur l'ouverture.
Venant bientôt de l'APS-C je me posais pas ces questions là.
C'est bon a savoir. Merci Envoyé depuis l'appli Topic'it

la PdC dépend principalement de l'ouverture réelle :
50 : 4 = 12,5
25 : 2 = 12,5
35 : 2,8 = 12,5
voilà 3 focales et 3 ouvertures qui donnent les m^mes AdC (diagonal) et PdC quant utilisées sur capteurs
- 24x36
- m4/3
- APS-C le plus courant.

Ok merci
Un avis sur le Panasonic 25 f1.7 ? Je peux ouvrir à 2 comme dans les exemples précédents.
Il est vraiment pas cher de ce que j'ai pu voir.
Merci

Ce 25 semble bon, pas exceptionnel certes mais si l'on rapporte ses perfs à son prix c'est un très bon choix.
Et un 25 ouvert à 1.7 c'est déjà très ouvert.
La pdc à 1.7 n'est pas si éloigné d'une ouverture de 2.8 en 24x36, 2.8 comme celle d'un zoom pro que certains considèrent comme l'objectif de base en 24x36.

Test ici: https://www.lenstip.com/468.1-Lens_review-Panasonic_Lumix_G_25_mm_f_1.7_ASPH..html
A comparer avec le test du Sigma 30 f2.8 que beaucoup cite en exemple : https://www.lenstip.com/335.1-Lens_review-Sigma_30_mm_f_2.8_EX_DN_.html

echap21 a écrit:

...
Et un 25 ouvert à 1.7 c'est déjà très ouvert.
La pdc à 1.7 n'est pas si éloigné d'une ouverture de 2.8 en 24x36, 2.8 comme celle d'un zoom pro que certains considèrent comme l'objectif de base en 24x36.

sur m4/3, la PdC d'un 25 ouvert à f:1.7 est précisément la m^me que celle d'un 50 à f:3,4 sur 24x36

Mélusin a écrit:

echap21 a écrit:

...
Et un 25 ouvert à 1.7 c'est déjà très ouvert.
La pdc à 1.7 n'est pas si éloigné d'une ouverture de 2.8 en 24x36, 2.8 comme celle d'un zoom pro que certains considèrent comme l'objectif de base en 24x36.

sur m4/3, la PdC d'un 25 ouvert à f:1.7 est précisément la m^me que celle d'un 50 à f:3,4 sur 24x36

Précisément 3.4 !



Et puis faut il être sur de la véritable pleine ouverture d'un fixe de 25 f1.7 et d'un zoom 24-70 f2.8 à 50 mm.

echap21 a écrit:

sur m4/3, la PdC d'un 25 ouvert à f:1.7 est précisément la m^me que celle d'un 50 à f:3,4 sur 24x36

Précisément 3.4 !



Et puis faut il être sur de la véritable pleine ouverture d'un fixe de 25 f1.7 et d'un zoom 24-70 f2.8 à 50 mm.[/quote]

Impossible pour les constructeurs de tricher, c'est tellement facile à vérifier.

Mélusin a écrit:

sur m4/3, la PdC d'un 25 ouvert à f:1.7 est précisément la m^me que celle d'un 50 à f:3,4 sur 24x36

Plus exactement : donne la même PdC ce qui n'est pas la même chose parce que les pararmètres d'expo seront différents. Du coup en basse lumière, avantage au M4/3, si on tient à garder la même PdC.