G90 ou E-M5 III ?

GM. a écrit:

J'ai vu aussi qq post sur un pb qui concerne la base en plastique de l'EM5 III qui se fissure autour de la vis de fixation.
Je ne sais pas si c'est résolu.

Ce problème est bien réel, mais reste assez isolé. Le châssis en polycarbonate supporte mal un serrage excessif d'une plaque de trépied. Bourrins s'abstenir ! Il semble que la combinaison d'optiques lourdes avec des plaques de la marque Peak Design en soit la cause essentielle. En gardant ça à l'esprit, on doit pouvoir éviter le pire. Le prix à payer pour une grande légèreté, sans doute...

Oui si on veut combiner grande légèreté + économie.
Sinon on met du métal, style aluminium ou magnésium

Au départ j'avais pris le M10 MarkII pour sa légèreté et son encombrement.
Après je me suis pris le 14-100 Olympus qui n'est certainement pas un modèle de légèreté mais que j'apprécie beaucoup. Et j'ai rajouté la petite poignée sur mon appareil pour une meilleure tenue en main.
Des lors je me demande si le G90 n'est pas plus adapté, en tout cas autant que le E-M5III.

Il est clair que par ses dimensions, le G90 assure une bonne prise en main.
Par contre, je trouve dérangeante cette fragilité du E-M5III, surtout pour un boitier vendu aux environs de 1200€ boitier nu
Par exemple, on prends de tels boitiers afin d'y monter des gros zooms pour faire de l'animalier, genre 100-400. Dans ce cas de figure, monter sur trépied son ensemble n'est pas rare.
Ca fait sérieusement réfléchir quand même

holly76 a écrit:

Il est clair que par ses dimensions, le G90 assure une bonne prise en main.
Par contre, je trouve dérangeante cette fragilité du E-M5III, surtout pour un boitier vendu aux environs de 1200€ boitier nu
Par exemple, on prends de tels boitiers afin d'y monter des gros zooms pour faire de l'animalier, genre 100-400. Dans ce cas de figure, monter sur trépied son ensemble n'est pas rare.
Ca fait sérieusement réfléchir quand même

ça a da quoi faire réfléchir, sans aucun doute.

y compris sur le fait de compter sur le pas de vis de l'APN
pour supporter le porte à faux énorme qu'un 100-400 -ou autre gros zoom pour faire de l'animalier- lui ferait subir :
1 kg, 17 cm rangé => ~30 cm à l'usage.
Dans ce genre de situation, je me pose aussi la question pour la monture de l'APN ;
(mais j'ai la chance d'être doté d'une 2ème main, ouf ! )
Du reste ce 100-400 comporte sa propre fixation pour trépied, plus proche du centre de gravité de l'ensemble :
la monture ne supporte alors plus que le poids de l'APN (~400 g.), et ce, avec un porte à faux bien faible (~4cm ; je ne compte pas l’œilleton du viseur)

ça a da quoi faire réfléchir, oui.
et si l'un se fend, j'aurai tendance à penser que d'autres se déforment.

Chez Dig...ph... le G90 est à 829-70€ de remise du jour soit 759€.
Ça devient intéressant non ?

C'est vrai que les longues focales ont un collier pour les fixer sur le pied, heureusement d'ailleurs ! Sur le net, je n'ai vu qu'une seule réclamation. En plus, nous ne savons pas si c'est un serrage excessif ou autre. Il faut peut-être relativiser l'effet tambour !

GM. a écrit:

Oui si on veut combiner grande légèreté + économie.
Sinon on met du métal, style aluminium ou magnésium

Au vu de la situation financière d'Olympus au moment de la sortie du III, il est clair que l'économie a été la principale motivation. Les quelques dizaines de grammes qu'aurait pu apporter un renfort métallique n'aurait certainement pas nuit à la réputation de légèreté du boîtier.

caulre a écrit:

C'est vrai que les longues focales ont un collier pour les fixer sur le pied, heureusement d'ailleurs ! Sur le net, je n'ai vu qu'une seule réclamation. En plus, nous ne savons pas si c'est un serrage excessif ou autre. Il faut peut-être relativiser l'effet tambour !

Oui, mon exemple du 100-400, comme l'a souligné @Mélusin est faussé puisque le dit objectif a sa propre fixation pour fournir un meilleur équilibre de l'ensemble, mais l'idée est là.
Je bien relativiser, ça n'empêche pas d'être vigilant sur ce point.

duc998 a écrit:

GM. a écrit:

Oui si on veut combiner grande légèreté + économie.
Sinon on met du métal, style aluminium ou magnésium

Au vu de la situation financière d'Olympus au moment de la sortie du III, il est clair que l'économie a été la principale motivation. Les quelques dizaines de grammes qu'aurait pu apporter un renfort métallique n'aurait certainement pas nuit à la réputation de légèreté du boîtier.

D'autant qu'au point de vue prix, ils n'y vont pas de main morte quand même.

Il y a une tendance dans la profession du fait de la baisse continue du marché à lancer les nouveaux modèles à des prix (trop) élevés pour les impatients et à faire rapidement, beaucoup plus rapidement qu'avant, des rabais pour les autres.
On a vu ça dans le FF aussi. Concernant Olympus , la cession a bien-sûr joué un rôle.
Les prix de lancement des dernières itérations de l'OM5 et l'EM1 étaient totalement hors marché.

polak a écrit:

...Les prix de lancement des dernières itérations de l'OM5 et l'EM1 étaient totalement hors marché.      

Oui, c'était vraiment abuser. On commence seulement à trouver le 5 aux environs de 950€, soit, selon moi, un tarif qui aurait dû être celui du lancement. Gageons que le proche Black Friday le mettra à un tarif encore plus attrayant.

Je ne vois pas ce que viens faire dans la politique des prix d'Olympus, dans la pseudo fragilité d'une vis de l'E-M5III ? Je n'ai vu qu'une réclamation, il me semble ! Je passe sous silence les problèmes, assez nombreux sur le net, de molettes et autres faux-contacts des deux marques. Il faut, aussi, lapider sur la place publique ces pannes ?
Les prix on les voient et on agit en connaissance de cause. Ce sera, peut être, une autre histoire si la marque Olympus disparait !
Enfin, on verra bien !
Néanmoins, bon confinement et faites des photos, surtout !

Et le G90 à 759€ c'est intéressant ?

haije a écrit:

Et le G90 à 759€ c'est intéressant ?

Quand il est sorti, il était à 900€. AMHA ça commence à le devenir effectivement.

haije a écrit:

Au départ j'avais pris le M10 MarkII pour sa légèreté et son encombrement.
Après je me suis pris le 14-100 Olympus qui n'est certainement pas un modèle de légèreté mais que j'apprécie beaucoup. Et j'ai rajouté la petite poignée sur mon appareil pour une meilleure tenue en main.
Des lors je me demande si le G90 n'est pas plus adapté, en tout cas autant que le E-M5III.

Si tu as un 12-100, c que tu ne mises pas tout sur compacité et légèrement ;-).
Si tu veux garder le bénéfice de la super stab de cet obj, associer à la stab du boitier, il te faut rester sur un boitier Oly.
Selon ton budget, EM5 avec poignée ou mieux l'EM1.
Selon aussi les promos qui ont fleurir avec le Black Friday.

Sinon, un G90 ira très bien aussi, mais sans double stab.

Je vais attendre le black friday mais il y a quand même une grosse différence de prix entre Olympus et Panasonic.
Changer de marque ne me gêne pas quitte à me passer de la double stabilisation.

La duo stab., c'est vraiment un must qui fait diminuer les iso, c'est sur.

caulre a écrit:

Je ne vois pas ce que viens faire dans la politique des prix d'Olympus, dans la pseudo fragilité d'une vis de l'E-M5III ? Je n'ai vu qu'une réclamation, il me semble ! Je passe sous silence les problèmes, assez nombreux sur le net, de molettes et autres faux-contacts des deux marques. Il faut, aussi, lapider sur la place publique ces pannes ?
Les prix on les voient et on agit en connaissance de cause. Ce sera, peut être, une autre histoire si la marque Olympus disparait !
Enfin, on verra bien !
Néanmoins, bon confinement et faites des photos, surtout !

Il ne s'agit pas d'un cas unique. Plusieurs cas ont été répertoriés. Une rapide recherche le montre bien :
https://www.dpreview.com/forums/thread/4498810
https://www.dpreview.com/forums/post/63631646
https://www.dpreview.com/forums/post/63788454
Mais comme je le dis bien dans un post précédent, ce n'est pas non plus une épidémie. Pourquoi devrait-on faire l'autruche et ne pas en parler ? Il ne s'agit pas de lapider Olympus, mais d'acheter en connaissance de cause. J'ai d'ailleurs l'intention d'acquérir un EM5. Je l'utiliserai en ayant ce souci à l'esprit et je suis persuadé que je ne rencontrerai pas le problème. C'est l'intérêt d'en avoir connaissance. Le problème de shutter shock du GX8 à fait couler beaucoup d'encre en son temps. C'est pourtant un problème que je n'ai jamais rencontré en 4 ans d'utilisation, après la judicieuse mise à jour de Pana. Qui sait si ce correctif aurait vu le jour si on n’en avait pas parlé. Des problèmes invraisemblables, toutes les marques y sont confrontées : Sony, Canon, Nikon, Pana, Fuji... personne n'y coupe, quelque soit le secteur.
Quant au rapport avec le prix de vente, je pense au contraire que c'est intimement lié. Pour dégager des marges les plus élevées possible, un constructeur doit réduire ses coûts de production et vendre à un prix le plus élevé possible en adéquation avec le marché. Ce problème de rupture du châssis est lié à l'utilisation du polycarbonate, bien moins cher que l'aluminium ou le magnésium et plus facile à mettre en oeuvre.
Et pour couronner le tout, Olympus refuse toute prise en charge sous garantie. Une preuve de plus que ce problème est hautement lié aux aspects financiers.

duc998 a écrit:

GM. a écrit:

J'ai vu aussi qq post sur un pb qui concerne la base en plastique de l'EM5 III qui se fissure autour de la vis de fixation.
Je ne sais pas si c'est résolu.

Ce problème est bien réel, mais reste assez isolé. Le châssis en polycarbonate supporte mal un serrage excessif d'une plaque de trépied. Bourrins s'abstenir ! Il semble que la combinaison d'optiques lourdes avec des plaques de la marque Peak Design en soit la cause essentielle. En gardant ça à l'esprit, on doit pouvoir éviter le pire. Le prix à payer pour une grande légèreté, sans doute...

La solution est peut être là :


Ne pas fixer un ensemble lourd directement à la base du boitier devrait tomber sous le sens a mon avis...

eric l a écrit:

duc998 a écrit:

GM. a écrit:

J'ai vu aussi qq post sur un pb qui concerne la base en plastique de l'EM5 III qui se fissure autour de la vis de fixation.
Je ne sais pas si c'est résolu.

Ce problème est bien réel, mais reste assez isolé. Le châssis en polycarbonate supporte mal un serrage excessif d'une plaque de trépied. Bourrins s'abstenir ! Il semble que la combinaison d'optiques lourdes avec des plaques de la marque Peak Design en soit la cause essentielle. En gardant ça à l'esprit, on doit pouvoir éviter le pire. Le prix à payer pour une grande légèreté, sans doute...

La solution est peut être là :
Ne pas fixer un ensemble lourd directement à la base du boitier devrait tomber sous le sens a mon avis...

On est d'accord, quand ça existe, il ne serait pas logique de s'en priver.
Il y a des objectifs moins conséquents (mais pas tout petits non plus) qui n'ont pas cette possibilités, exemple un 100-300.

holly76 a écrit:

...
Il y a des objectifs moins conséquents (mais pas tout petits non plus)  qui n'ont pas cette possibilités, exemple un 100-300.

compte tenu des différences de masses et de longueurs (développées) entre les
- Pana 100-400 (~1 kg, ~32 cm),
- Pana 100-300 (520 g, ~22 cm)
les forces d'arrachement subies par le pas de vis de l'APN dédié à trépied sont sans commune mesure :

+/- 80 daN (équ.~8 kg) pour un 100-400 monté (hors usage du colier) sur E-M5-III,
+/- 28 daN (équ.~2,8 kg) pour un 100-300 monté (hors usage du colier) sur E-M5-III,

pour une visée horizontale,
en considérant à la louche
- que le centre de gravité  de l'un et l'autre objos  est à 1/2 longueur (sûrement faux, mais à défaut de + précis ...)
- que le pas de vis est à l'aplomb du centre de gravité de l'E-M5-III,
- que le point de pivot (de bascule) est le bord bas du boitier (à ~2 cm du pas de vis).
avec une formule (j'aimerai confirmation)
force d'arrachement = [(demi L de l'objo / demi épaisseur du boitier) X masse de l'objo] - fraction de masse du boitier)

Si on raisonne en arrachement, ça semble correct : Archimède a l'air d'accord...
Si c'est un problème de torsion, c'est un peu plus compliqué.

Mais le raisonnement reste valide : les efforts demandés par le 100-400 et par le 100-300 n'ont pas de mesure commune...

Et c'est sans compter les mulets, ceux qui confondent dans quel sens il faut tourner pour serrer et desserrer.

Je parie que les casses se sont produites pour la plus part au serrage ou desserrage pour ceux qui ont tourné dans le mauvais sens.

caulre a écrit:

La duo stab., c'est vraiment un must qui fait diminuer les iso, c'est sur.

Avec le 100-300 Lumix et le G90 j'aurais bien la double stabilisation ?

ebindidon a écrit:

Si on raisonne en arrachement, ça semble correct : Archimède a l'air d'accord...
Si c'est un problème de torsion, c'est un peu plus compliqué.

Mais le raisonnement reste valide : les efforts demandés par le 100-400 et par le 100-300 n'ont pas de mesure commune...

Ne pas oublier: Le 100-400 a un sabot dédié pour la fixation: Pas de soucis.
Le 100-300 en est dépourvu, d'où fixation via le sabot du boitier.

haije a écrit:

caulre a écrit:

La duo stab., c'est vraiment un must qui fait diminuer les iso, c'est sur.

Avec le 100-300 Lumix et le G90 j'aurais bien la double stabilisation ?

Oui, sans problème.
Le 100-300 est intéressant car de belle qualité et d'un tarif abordable.
Le 100-400 est vraiment bien, mais d'un tarif bien plus élevé.
Les deux nécessitent d'avoir suffisamment de lumière.

Je possède déjà le 100-300 d'où ma question.
Si je prends le G90 j'aurais donc la double stabilisation avec le 100-300 et une simple stabilisation avec le 14-100, je ne me souviens plus si c'est celle de l'objectif ou celle de l'appareil.
Compromis à prendre en compte si on compare les prix du G90 et du EM5 Mkiii.

haije a écrit:

Je possède déjà le 100-300 d'où ma question.
Si je prends le G90 j'aurais donc la double stabilisation avec le 100-300 et une simple stabilisation avec le 14-100, je ne me souviens plus si c'est celle de l'objectif ou celle de l'appareil.
Compromis à prendre en compte si on compare les prix du G90 et du EM5 Mkiii.

Ce ne serait-pas le 12-100 Olympus pro que tu as ?
Seule la dual stab ne fonctionnera pas avec ce dernier, il faut choisir entre celle du boitier ou celle de l'objectif.
Bien vérifier que les firmwares sont à jour pour une meilleure compatibilité:
https://www.four-thirds.org/en/special/download.html

Oui 12-100, erreur de ma part.
A voir pour le firmware en temps utile.
Merci

holly76 a écrit:

il faut choisir entre celle du boitier ou celle de l'objectif.

Non, tu ne peux pas.

C'est IS objectif uniquement.

Reprenons ce sujet maintes fois traité : les objectifs Olympus montés sur des boitiers Panasonic :

1/ Ne sont pas compatibles avec la double stabilisation
2/ Ne permettent pas de choisir entre boitier et objectif
3/ Ne permettent QUE la stabilisation "boitier" SAUF le 300 f:4 et le 12-100 f:4 (et probablement le 150-400 et tous les futurs objectifs "PRO" bénéficiant de la dernière technologie de stabilisation d'Olympus), qui imposent la stabilisation de l'objectif.

De façon plus générale, aucun objectif m4/3 non Panasonic ne donne le choix entre optique et boitier, tous imposent la stabilisation du boitier, SAUF les deux précités, et le Dual IS ne fonctionne qu'avec des combos de même marque.

Qu'on finisse par se le dire...


https://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/connect/index.html

ebindidon a écrit:

holly76 a écrit:

haije a écrit:

il faut choisir entre celle du boitier ou celle de l'objectif.

Non, tu ne peux pas.
C'est IS objectif uniquement.

Merci de corriger, j'avais compris que c'était un choix.

holly76 a écrit:

ebindidon a écrit:

holly76 a écrit:

haije a écrit:

il faut choisir entre celle du boitier ou celle de l'objectif.

Non, tu ne peux pas.
C'est IS objectif uniquement.

Merci de corriger, j'avais compris que c'était un choix.

J'ai édité mon post, on trouvera les tableaux de compatibilité en lien.

Merci pour toutes ces précisions.

ebindidon a écrit:

De façon plus générale, aucun objectif m4/3 non Panasonic ne donne le choix entre optique et boitier, tous imposent la stabilisation du boitier, SAUF les deux précités

Absolument, et pour être complet, on peut dire que chez Pana (pour Oly je ne sais pas) on ne peut JAMAIS choisir entre les stabs boitier ou objectif. S'il y a lieu, le choix est fait par l'appareil sans demander l'avis du proprio
Et en cas de double stab, la désactivation manuelle de la stab fonctionne en tout ou rien.

solo41 a écrit:

pour Oly je ne sais pas)

Il y a un mode de priorité objectif, qui donne la priorité à l'objectif :
- Si il est stabilisé (évidemement),
- Si il ne dispose pas d'un interrupteur de stabilisation (lequel fonctionne en "tout ou rien")...