Grosse montée en ISO

Bonjour tout le monde,

Il y a quelque chose que je ne comprends pas, et j'ai besoin de vos lumières s'il vous plait

je fais (tente de faire) régulièrement des photos d'oiseaux en vol et j'ai souvent des montées assez violentes en ISO.
Ca ne se produit pas lorsque les oiseaux sont dans le ciel, mais plutôt au-dessus de l'étang avec la forêt derrière.
Le résultat est complètement surex.

Sur la photo ci-dessous (désolé pour vos yeux la MAP est complètement OUT mais c'est pour l'exemple) on est en plein soleil, et les données de prise de vue sont :
- G9 + 100-400 (à 400)
- Priorité vitesse 1/1600s
- f/6.3
- 0 EV
- Mode de mesure d'expo matricielle (multiple dans la notice)
- … et ISO 1600

1/1600s en plein soleil ne me semble pas être une vitesse totalement déraisonnable, si ?
Je précise que ça se produit également en mode de mesure d'expo spot, qui devrait faire la mesure sur le sujet.

OlivierJ a écrit:

1/1600s en plein soleil ne me semble pas être une vitesse totalement déraisonnable, si ?

En plein soleil, non ce n'est pas délirant, mais sur cette photo, on a un fond chargé et suffisamment sombre pour faire grimper la sensibilité, de plus avec une ouverture de seulement 6.3. Rien d'anormal à mon sens.
En mesure spot sur l'oiseau la sensibilité aurait probablement monté bien moins haut.
Deux solutions, essayer de réduire la vitesse ou accepter les hauts isos.

Tu as un objectif au max d'ouverture, un fond (relativement) sombre, et une vitesse d'obturation (très) rapide, la montée en ISO est logique. Tu peux essayer de prendre au 1000ème, voire un peu plus bas (800ème min) et ça te donnera plus de marge en ISO.

Au 1/1600 ème à f/6.3, cette montée en ISO ne me semble pas anormale. D'autant que le soleil que le soleil parait pâlichon.

Tu trouves l'oiseau très surex ? Je ne me rends pas bien compte en raison de la MAP défaillante, mais je n'ai pas l'impression que les blancs soient cramés...

Je sais pas si c'est la MAP qui est "pas au bon endroit" , je dirais plus que la vitesse d'expo est trop lente déjà ..

Après avec F/6,3 , pour avoir une haute vitesse .. même en belle lumière , ça ne se fera pas à ISO 200

De plus , sur ta photo , ça semble pas très surex , à moins que le piaf il soit gris ..

La mesure spot sur des sujets en mouvement, ça foire neuf fois sur dix (le zoizeau se débrouille pour être à côté du spot au moment du déclenchement). En matricielle, le boitier va faire une moyenne, et comme le zoizeau fait 5% du total il sera complètement surexposé si le fond est plus sombre..

Je te suggère de te mettre en pondérée centrale avec une correction soit de +1/3EV si tu es sur fond de ciel, soit de 0, ou au pire -1/3EV sur fond de végétation.

Un fois dit ça, 1/1600 n'est pas déraisonnable dans l'absolu, mais personnellement je travaille à 1/1300 voire 1/1000 sur des démonstrations d'avions de chasse, et je sors des photos nettes. Je pense donc (a priori) que cela devrait convenir pour des oiseaux en vol, surtout avec un suivi, et contribuer à descendre les ISO.

ebindidon a écrit:

Un fois dit ça, 1/1600 n'est pas déraisonnable dans l'absolu, mais personnellement je travaille à 1/1300 voire 1/1000 sur des démonstrations d'avions de chasse, et je sors des photos nettes. Je pense donc (a priori) que cela devrait convenir pour des oiseaux en vol, surtout avec un suivi, et contribuer à descendre les ISO.

Les piafs en vol , c'est plus 1/4000 @ 400mm , les plumes bougent pas mal
Après , selon les cas , c'est mieux de désactiver la stab si on veut le suivre , car ça fait des choses étranges .

AgSnO2 a écrit:

Après avec F/6,3 , pour avoir une haute vitesse .. même en belle lumière , ça ne se fera pas à ISO 200

Si, si, sans aucun problème :

1/1250s, f:6,3, ISO 200 : deux exemples avec deux boitiers et deux objectifs différents, l'un à fond de focale et l'autre au mini (100 mm dans les deux cas) :

https://www.forumlumix.com/t152543-quand-vient-la-fin-de-l-ete

ebindidon a écrit:

AgSnO2 a écrit:

Après avec F/6,3 , pour avoir une haute vitesse .. même en belle lumière , ça ne se fera pas à ISO 200

Si, si, sans aucun problème :

1/1250s, f:6,3, ISO 200 : deux exemples avec deux boitiers et deux objectifs différents, l'un à fond de focale et l'autre au mini (100 mm dans les deux cas) :

https://www.forumlumix.com/t152543-quand-vient-la-fin-de-l-ete

Oui oui , mais tes oiseaux , ils ont pas de plumes !!
Quand je dit "haute vitesse" , je visais plus le 1/4000 sec !

AgSnO2 a écrit:

ils ont pas de plumes !

Pas besoin...


Cela dit, en passant de 1/1250 à 1/4000s, on monterait de 200 à 600ISO, ce qui reste fort raisonnable...

Merci beaucoup pour toutes vos réponses !
En ce qui concerne la MAP, c'est le 1er essai de la détection des animaux sur le G9
Il y en a de meilleurs, mais pas mal de déchet pour ce 1er test...

Tõnio a écrit:

En plein soleil, non ce n'est pas délirant, mais sur cette photo, on a un fond chargé et suffisamment sombre pour faire grimper la sensibilité, de plus avec une ouverture de seulement 6.3. Rien d'anormal à mon sens.
En mesure spot sur l'oiseau la sensibilité aurait probablement monté bien moins haut.
Deux solutions, essayer de réduire la vitesse ou accepter les hauts isos.

holly76 a écrit:

Tu as un objectif au max d'ouverture, un fond (relativement) sombre, et une vitesse d'obturation (très) rapide, la montée en ISO est logique. Tu peux essayer de prendre au 1000ème, voire un peu plus bas (800ème min) et ça te donnera plus de marge en ISO.

Ok je vois que vous trouvez ça normal compte-tenu des conditions de prises de vue, notamment l'ouverture à f/6.3 et le fond chargé, merci.

Lavardin a écrit:

Au  1/1600 ème à f/6.3, cette montée en ISO ne me semble pas anormale. D'autant que le soleil que le soleil parait pâlichon.

Tu trouves l'oiseau très surex ? Je ne me rends pas bien compte en raison de la MAP défaillante, mais je n'ai pas l'impression que les blancs soient cramés...

Merci Lavardin. Non tu as raison ça n'est pas si surex que ça, mais plutôt trop clair AMHA.
En ce qui concerne les ISO, je pense qu'ils seraient monté bien plus si je n'avais pas limité à 1600 volontairement, car ça clignotait en rouge pendant la prise de vue.

ebindidon a écrit:

La mesure spot sur des sujets en mouvement, ça foire neuf fois sur dix (le zoizeau se débrouille pour être à côté du spot au moment du déclenchement). En matricielle, le boitier va faire une moyenne, et comme le zoizeau fait 5% du total il sera complètement surexposé si le fond est plus sombre..  

Ok bien noté, et merci pour l'explication.

ebindidon a écrit:

Je te suggère de te mettre en pondérée centrale avec une correction soit de +1/3EV si tu es sur fond de ciel, soit de 0, ou au pire -1/3EV sur fond de végétation.

Un fois dit ça, 1/1600 n'est pas déraisonnable dans l'absolu, mais personnellement je travaille à 1/1300 voire 1/1000 sur des démonstrations d'avions de chasse, et je sors des photos nettes. Je pense donc (a priori) que cela devrait convenir pour des oiseaux en vol, surtout avec un suivi, et contribuer à descendre les ISO.

Pour les oiseaux en plein ciel je surexpose à +1/3EV et ça va pas mal. En revanche je n'avais pas pensé à tester -1/3EV sur des fonds moins clairs. Je vais essayer ces réglages, et essayer des vitesses plus réduites, merci ebindidon

AgSnO2 a écrit:

Les piafs en vol , c'est plus 1/4000 @ 400mm , les plumes bougent pas mal
Après , selon les cas , c'est mieux de désactiver la stab si on veut le suivre , car ça fait des choses étranges .

J'en ai fait des nets à 1400 ou 1600...

Du coup, les vitesses supersoniques proposées par le G9 sont difficilement utilisable en animalier compte tenu de l'ouverture des zoom…

AgSnO2 a écrit:

Oui oui , mais tes oiseaux , ils ont pas de plumes

Allons-y à la louche et prenons un oiseau de bonne taille (disons 1,50 d'envergure) dont l'amplitude maximale de battement serait de l'ordre de 40cm, ce qui me paraît déjà exagéré.

A raison de deux battements par seconde , le bout de l'aile parcourerait donc 4x40 cm par seconde, soit 1,60 mètre.

En 1/1250s, le déplacement de l'extrémité de la plume la plus rapide est donc de moins de 1,3 mm.

Si l'oiseau occupait la moitié du capteur (ce qui est rare), soit 2 500 pixels, le flou de bougé le plus important, celui de l'extrémité de l'aile, serait au grand maximum de 2 pixels...
Sur les parties où la vitesse propre de l'aile et celle de l'oiseau s'additionnent, on aura un flou plus important, mais très localisé et contribuant en général au dynamisme de l'image...

La preuve (déja postée le 13/07/2018) :
G9 + 100-400@224mm, 1/1250s, f/5,2, ISO 400, +0,7EV

ebindidon a écrit:

La preuve (déja postée le 13/07/2018) :
G9 + 100-400@224mm, 1/1250s, f/5,2, ISO 400, +0,7EV

Oui , mais non.. tu es @ 224 mm , mais pour avoir le même "non bougé" à 400 mm ( bref , le sujet dont on parle ) le 1/1250 sec , ça ne le fait plus trop

J'en avais bavé avec des surfeurs il y a longtemps ...

Un surfeur "standard" ne dépasse pas 30 km/h.
Si tu as du flou, c'est probablement le mouvement de l'appareil, pas celui du sujet (et à 400mm, c'est le plus probable, qui arrive même sur des sujets fixes...)...

Celle là est à 400mm et toujours à 1/1250 :

G9+100-400@400mm, 1/1250s, f/6,3, 400ISO, +0,7EV

Cette dernière est vraiment sympa car ,grâce au 1/1250 , le bout des ailes est gracieux !

Oui, c'est ce que je disais : à 1/1250s, tu as un oiseau net, mais les extrémités qui se déplacent dans le même sens que l'oiseau (mouvement des ailes vers l'avant) et dont les vitesses s'additionnent (le cygne de gauche), donnent juste ce qu'il faut de dynamique à la photo.

Les ailes en mouvement vers l'arrière (le cygne de droite) sont nettes.

Oui yes , mais dans le cas d'une photo "transversale" comme celle de notre ami , la vitesse est son ennemi !

Dans les cas des surfeurs les goutelles d'eau de mer giclent sans le sens opposé du surfeur .. pour le coup , les vitesses se cumulent

Pour l'oiseau en vol, il faut suivre le mouvement du sujet, c'est l'arrière plan qui sera flou. Ça demande un peu d'entraînement, mais pas tant que ça...
Pour les éclaboussures du surfeur, ça n'a as d'importance du moment que le sujet est net, au contraire.

Exemple au 1/320s    :

Excellente cette dernière photo Ebindidon

Et, oui effectivement, le suivi latéral demande un peu d'entraînement, surtout @400 quand l'oiseau est 'proche'.
Mais ça vient peu à peu.

OlivierJ a écrit:

Et, oui effectivement, le suivi latéral demande un peu d'entraînement, surtout @400 quand l'oiseau est 'proche

On en voit de plus en plus avec des monopodes, voire avec des têtes pendulaires... Après,  c'est la course à l'armement et le plaisir n'est plus le même...

ebindidon a écrit:

Pour l'oiseau en vol, il faut suivre le mouvement du sujet, c'est l'arrière plan qui sera flou.

Oui ..mais non , ça depends de ce qu'on veut obtenir comme résultat.
C'est comme en moto velo F1 avion etc .. Si pn veut du filé en Arrière plan ou si on veut toutes les pub nettes ...
Dans le cas de notre ami ,selon la photo qu'il presente ,il semble qu'il voulait l'arrière plan et oiseau net ... Donc mise à part monter à 1\4000 voire 1\8000 sec il y a pas vraiment de choix .

Ps : Pour les surfeurs, si tu restes à 1\1000 sec , ça rends trop mal , car trop de choses floues autour et en bas et dans des sens différents au mouvements , c'est trop moche

Salut.
Il est totalement normal que tu gagne en vitesse en montant vers le ciel et que tu en perd en descendant. Il suffit même des fois que ton arrière plan soit sombre pour faire descendre en vitesse. Concernant ton oiseau c'est plus un problème d'AF ou de mise au point.
Concernant le surex il y a deux point qu'il faut que tu vois. Ton mode de mesure d'expo et ton expo. Pour tout ce qui est oiseaux blanc tu seras vite sur expo. Perso je descend jusqu'entre -1 et -2 en correction d'expo. LA plupart du temps je me met en mesure en spot et un seul collimateur. (Cela peut varier selon certaines circonstances, mais tu le verras au fur et à mesure avec l’expérience sur le terrain.  Selon la condition lumineuse et ce que l'on attend d'une photo. clair obscure etc...
Après pour les oiseaux en vol faut suivre le sujet et ce n'est pas toujours évident j'ai souvent de la perte, plus le sujet est gros et plus c'est facile.
Concernant le fond net et le sujet net, cela vient juste de la qualité de l'objectif et de son ouverture. Quelqu'un qui a un 500mm F4 aura un fond crémeux même en fermant un peu. Et si je me compare a moi avec mon 150-500mm F5-6.3 j'aurais un arrière plan plus présent. Du coup pour que j'ai un arrière plan bien crémeux faut vraiment que l'arrière plan soit bien éloigné de mon sujet surtout que pour mon objo commence a avoir un beau piqué faut que je ferme au moins a F8 et pour qu'il soit tranchant F10... Alors crois moi bien pour quelqu'un qui est quasi tout les jours sur le terrain avec des copains qui ont des objos de dingues.

ebindidon a écrit:

OlivierJ a écrit:

Et, oui effectivement, le suivi latéral demande un peu d'entraînement, surtout @400 quand l'oiseau est 'proche

On en voit de plus en plus avec des monopodes, voire avec des têtes pendulaires... Après,  c'est la course à l'armement et le plaisir n'est plus le même...

J'ai essayé le monopode et le trépied, je préfère nettement à main levée en terme de sensation et de liberté de mouvement.

@CarpoDingo : OK Cyril, merci pour les explications, je note tout ça