Panasonic Lumix G1

Terrible angoisse pour Satjc, j'imagine...

Bon allez, c'est décidé, je vais prendre un D90....

Mais non... j'plaisante....

vous allez peu etre trouvez que j'extrapole un peu mais ...

Fuji sur son stand a annonce a cette kina qu'ils avaient un nouveau capteur qu'il allaient integrer a leur futur boitier et notament a un futur Bridge haut de gamme ! http://www.focus-numerique.com/news_id-1019.html

On peu peut etre alors imaginer avec raison que pana ne se laisserai pas deposseder de sa place de leader sur le segment ? non ?

Fuji, fait partie du consortium µ4/3, c'est peut être ça leur nouveau capteur, à suivre

JRP a écrit:

Mais non... j'plaisante....

Ah oui ?...

janwalcjak a écrit:

JRP a écrit:

Mais non... j'plaisante....

Ah oui ?...

Non, non, je résiste... mais c'est vrai qu'après 10 mois avec le FZ18, je regarde un peu du côté des réflex (donc y compris le nouveau pana), mais je me suis fixé comme règle d'attendre le printemps prochain... donc je résiste à fond !!! Et puis soyons honnete, je n'ai pas encore fait tout le tour du FZ18, et c'est pas un bridge ou un réflex qui fait la qualité d'une compo, donc j'ai encore du temps devant moi...

Citation :

et c'est pas un bridge ou un réflex qui fait la qualité d'une compo

ha voila enfin une parole interessante
de façon un peu generale on a qd meme l'impression que c'est l'appareil qui fait la photo ...

Merci Alban, je ne dis pas que des bêtises... parfois...

Si ce n'est pas l'appareil qui fait la photo (et encore heureux !), on peut louper un beau cliché à cause d'un appareil qui ne convient pas (ou plus).
C'est la raison pour laquelle il me tarde d'en changer.

Mais moi aussi, j'attendrais au moins jusqu'au printemps, au cas où Fuji ferait un capteur pour boîtier µ4/3. Parce que là, les Reflex d'entrée de gamme auraient du souci à se faire...

En fait, la bonne combinaison, ça serait capteur Fuji (avec son traitement du signal), boitier Pana et optiques Oly.
Mais comme je l'ai lu tout à l'heure, on n'est pas au pays des Bisounours...

Il serait quand même pas mal que Fuji se lance aussi dans la course au µ 4/3, pas specialement pour le capteur, même si le prochain par rapport a ce qu'ils annoncent devrait être formidable, mais pour le moment ce n'est qu'un slide leur capteur, donc à suivre

Mais pour le parc des objectifs, c'est la desus qu'il faut que l'évolution se fasse maintenant

alban a écrit:

vous allez peu etre trouvez que j'extrapole un peu mais ...

Fuji sur son stand a annonce a cette kina qu'ils avaient un nouveau capteur qu'il allaient integrer a leur futur boitier et notament a un futur Bridge haut de gamme !

On peu peut etre alors imaginer avec raison que pana ne se laisserai pas deposseder de sa place de leader sur le segment ? non ?

Sauf à considérer que le M4/3 est "LA" réponse ...
Et puis, il n'y a pas que le capteur, il y a l'objectif ... Et de ce côté Fuji n'à jamais été à la hauteur.

Encore une fois, au risque de me répépépéter ... C'est le couple Panasonic + Leica (lumineux) qui fait (à fait) le succès des FZ.
C'est là qu'il y a un problème dans le concept M4/3 à mon humble avis. Leica lumineux en M4/3, ça devient trop cher et du coup, sans Leica le concept perd beaucoup de son intérêt.

"Perd beaucoup de son intérêt" pour moi et aussi pour pas mal d'intervenants sur DPReview ... Pas forcément pour le "grand public" visé.
Sauf que pour le "Grand Public" ... 800€ c'est une somme non négligeable ... et 1100€ une autre somme non moins négligeable ...
Le tarif acceptable (ou de marché) c'est 650€ le M4/3 en double kit, (mais est-ce encore viable ?). Peut-être qu'à ce prix, l'effet "paillettes" pourrait fonctionner ?

S'ils ont autant de succès sur leur gamme de compact, c'est aussi "un peu" grâce à Leica ... Ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont de couleurs, jaune ou rose fushia ...

Les objectifs Fujinon "pas à la hauteur" ? Vous pourriez gravement fâcher un bon nombre de personnes (perso, m'en fout, mais c'est pour rétablir les choses)...

Et ne négligez pas la qualité des capteurs Fuji actuels : le 2/3" du S100fs semble avoir des performances proches du 4/3" du G1, à nombre de pixels égaux !
Pire, à 1600 ISO, le vieux Fuji F31fd (un compact sorti en 2006) est nettement meilleur (mais avec 6MPix, il est vrai que c'est plus facile).

Si la prochaine génération de leur SuperCCD est aussi bonne que ce qu'ils annoncent, et s'ils en font un capteur 4/3", ils seraient alors sûrement en compétition directe avec les capteurs APS-C. Et commercialement, ça peut plus facilement justifier le prix élevé de ce type d'appareil.

Satjc a écrit:

Nemo, tu fais tout pour me faire culpabiliser

Je suis en effet conscient que si le G1 fonctionne, c'est la mort assuré au FZ-60, mais d'un autre côté face à un Reflex entrée de gamme à moins de 600 €, ne crois tu pas que de toutes manieres le FZ-60 est réellement mort ?

Hé hé ! Ton innocence ne doit pas te rendre coupable ...

Après 2 ans de FZ50 et quelques milliers de posts, des galeries, mon site, DPReview ... des commentaires par milliers sur les sites de vente en général très positifs ... on constate quoi ?
Une déception immense de ne pas voir un successeur ...
Vu son prix, le concept a montré qu'il était une alternative qui est devenu incontestable ...

Un FZ60 serait un "vrai" succès ... Mais ... il y a un MAIS ... Ce serait un concurrent direct et avéré des reflex ... Entrée et même moyen de gamme ...
Hors pour Panasonic et les autres le marché reflex fait rêver.
Le marché est en progression avec des clients captifs, des fortes marges sur les objectifs etc.
Il est certe en progression, mais il ne représente que quelques % par rapport au marché des compacts ...

Je penses (c'est perso) qu'il y a un décalage entre le souhait des gens de dépasser un peu le compact sans pour autant dépenser une fortune (qu'ils n'ont pas) ... et les constructeurs qui voudraient bien les voir passer au reflex.
Donc, reflex entrée de gamme ou bridge expert ... Le FZ50 était au bord de la frontière, un FZ60 serait de l'autre côté de la ligne rouge ... surtout à 650€, voir 750€ max avec une plage de focale de 28 à 400mm ou plus et bien sûr, lumineux.

Donc, ils sont cantonnés au bridge non expert ... FZ18,28 et autres marques ... Mais pas de flash TTL, pas de zoom manuel etc.

Ou, faute de FZ60 il reste le M4/3 ou les reflex d'entrée de gamme ... Sauf que le rapport qualité/prestation (super zoom)/prix est moins favorable qu'un FZ60.

Un FZ60 lumineux avec Leica et les fonctionnalité du G1 ferait un vrai malheur ... Et ça ferait très mal aux reflex d'entrée de gamme ...
C'est encore une fois un avis perso, mais c'est justement ça, qu'ils ne veulent pas ...
Ils veulent des clients alliénés au format ... M4/3, APS-C etc. et qui alimentent ensuite le business des objectifs ...

Ca semble plus rentable, mais c'est à mon avis un mauvais calcul ...
Le business ne se fait pas sans les clients, ils ont plebiscités les FZ et en particulier les FZ30 et 50 ... Il fallait accompagner le mouvement.

Maintenant, ils gagneront peut-être leur pari ?

grand-pa a écrit:

Les objectifs Fujinon "pas à la hauteur" ? Vous pourriez gravement fâcher un bon nombre de personnes (perso, m'en fout, mais c'est pour rétablir les choses)...

Je suis d'accord et je ne veux vexer personne ...
Personnellement je pense comme "déclic photo" qu'un bon objectif lumineux est plus important que le capteur.
Ceci étant Fuji a de meilleurs capteurs, c'est vrai.
Si Fuji passait un accord avec Leica, ça pourrait être intéressant.
Par ailleurs, perso, j'ai moins le feeling avec Fuji qu'avec Pana pour l'ergonomie et les fonctionnalités ...

Leica face à Fujinon ... on peut ne pas être d'accord, mais Leica n'a quand même pas fait sa réputation sur du vent ...
Même CI, a immédiatement relevé que les objos du kit ne portait pas la mention du "prestigieux" LEICA.

J'ai eu un Fuji, c'était mon premier bridge ...
Faire un FZ20 en F2.8 constant, c'était quand même "gonflé" ...
Fuji n'a jamais égalé les FZ ... le S100FS c'est un F2.8 - F5.3 ...
Sur la luminosité et sur la "qualité" ...

Je ne veux vraiment froisser personne, mais il est quand même difficile de mettre sur le même plan Fujinon et Leica ... Il faut bien admettre que Leica à une meilleure réputation (justifiée à mon avis) que Fujinon.
On peut être d'un avis contraire évidemment.

Pour info, ce n'est pas moi qui suis à l'origine de la réputation de Leica.

Dans un premier temps, je vise le G1 avec le 14-45, en attendant que le 14-140 arrive, je garde donc mon FZ-50 et j'espere que l'on verra arriver des zooms plus polyvalent comme le 18-270 de Tamron en µ4/3 par exemple

Bref je suis conscient qu'un FZ-60 lumineux serait le top, mais j'y crois de moins en moins, c'est pour ça que je pense prendre le G1.

Le futur GHD, risque d'être aussi une bombe avec sa vidéo, donc franchement si Panasonic décide de baisser son prix, il n'y a aucune raison pour que cet appareil ne soit pas un succés

De plus on voit que Canon et Nikon décide de venir marcher sur les plats de bandes de Panasonic avec les petits bridges, le prochain bridge Canon va faire du mal d'ailleurs

Il faut donc que Panasonic trouve une alternative pour rester dans la course et la solution est le G1.

Je vais surement regretter mon FZ, mais de toutes manieres j'avais envie d'aller plus loin et de passer au reflex, donc pourquoi pas ce G1

Satjc a écrit:

Dans un premier temps, je vise le G1 avec le 14-45, en attendant que le 14-140 arrive, je garde donc mon FZ-50 et j'espere que l'on verra arriver des zooms plus polyvalent comme le 18-270 de Tamron en µ4/3 par exemple

Bref je suis conscient qu'un FZ-60 lumineux serait le top, mais j'y crois de moins en moins, c'est pour ça que je pense prendre le G1.

Le futur GHD, risque d'être aussi une bombe avec sa vidéo, donc franchement si Panasonic décide de baisser son prix, il n'y a aucune raison pour que cet appareil ne soit pas un succés

De plus on voit que Canon et Nikon décide de venir marcher sur les plats de bandes de Panasonic avec les petits bridges, le prochain bridge Canon va faire du mal d'ailleurs

Il faut donc que Panasonic trouve une alternative pour rester dans la course et la solution est le G1.

Je vais surement regretter mon FZ, mais de toutes manieres j'avais envie d'aller plus loin et de passer au reflex, donc pourquoi pas ce G1

Dès que tu l'as, je te paye une bouffe !!! Une SUPER bouffe !!!!

RDV en décembre alors, si tout va bien

Rassures-toi, Nemodus, je ne sous-estime pas Leica, bien au contraire. D'autant que je faisais plus référence aux optiques Pro Fujinon : leurs objos sur compacts et bridges n'étant clairement pas sans défaut...

C'est pourquoi j'ai précisé ce que chaque marque du consortium 4/3 pouvait apporter de mieux (de mon point de vue). Et pour les plus fortunés, du Leica à la place des Zuiko.

Des images du G1 sur un site Russe ... Avec les exifs si vous avez Opanda ...
http://www.3dnews.ru/digital/panasonic_lumixg1/index4.htm

En plus il y a déjà le proto pour le GHD avec les micros stéréo sur le dessus

Intéréssant tout ça

@Nemodus
Le jour où un hypothétique FZ60 sortira n'est pas encore arrivé.
Mais celui où il concurrencera un réflex milieu de gamme (genre D90, EOS40D, K20D) n'arrivera pas.
Bien content s'il sort des photos au niveau des olympus 4/3.

Sinon encore une prise en main :
http://www.imaging-resource.com/

En même temps, Titipui, les reflex que tu cites sont des reflex à en gros 1000€ boitier nu. Peut-être un peu moins, mais guère moins.
Tu rajoutes un transtandard tu es tout de suite à plus de 1000€.
Le FZ60, si un hour il devait arriver, serait certainement beaucoup moins cher.
Plutôt en concurrence avec les reflex entrée de gamme donc, qu'avec les reflex dits "expert".
Enfin il me semble...

Je suis totalement d'acc avec Nemodus...

L'optique Leica est une des raisons qui explique le succès du FZ50... D'ailleurs, j'ai vu à plusieurs reprises cet argument lors des débats FZ50/Reflex.

J'ai pe pas bien compris... Les objos présentés avec le G1 sont bien de Pana?

Oui ce sont en effet des optiques Pana (Lumix) mais Leica devrait proposer bientôt des optiques µ4/3, mais quand et à quel prix et surtout seront ils stabilisés ou pas ?

Parmis les "petites" choses qui me plaisent bien, sa capacité à enregistrer 9 RAW à plus de 3i/s. Avec un bracketting de 7 images, il sera possible de faire de très bons HDR !

Sinon, le Russe, il a trop bu d'alcool frelaté ou est-ce la stabilisation qui n'est pas terrible ?
Et sur ses photos, si l'on ne voit pratiquement pas d'aberrations (et c'est quand même bien sympa, ça), le piqué me semble franchement limite.

Je ne sais plus si quelqu'un a mis le lien.
Il y a une prise en main très complète sur dpreview.com (en anglais donc).
http://www.dpreview.com/previews/panasonicG1/

grand-pa a écrit:

Sinon, le Russe, il a trop bu d'alcool frelaté ou est-ce la stabilisation qui n'est pas terrible ?
Et sur ses photos, si l'on ne voit pratiquement pas d'aberrations (et c'est quand même bien sympa, ça), le piqué me semble franchement limite.

J'ai aussi eut le même problème, j'ai fait beaucoup de photo flou alors qu'avec mon FZ-50, j'en ai loupé presque aucune, j'ai mis ça sur le fait que je connaissais mal l'appareil et qu'il fallait plus de temps pour bien le prendre en main mais aussi sur le fait que c'était un proto, dans un premier temps je me suis vraiment demandé si la stab fonctionnait réellement à 100 %.

C'est pour ça qu'il faut attendre les retours de tests des appareils finaux et ne pas trop se fier aux images des protos

Le seul truc qui me fait un peu peur c'est que même en extérieur il n'y a presque aucune photo à 100 ISO et les temps d'expo ne sont pas super rapide.

il faut vraiment qu'il nous sorte des objectifs plus lumineux quand même.

Irlandalusi a écrit:

En même temps, Titipui, les reflex que tu cites sont des reflex à en gros 1000€ boitier nu. Peut-être un peu moins, mais guère moins.
Tu rajoutes un transtandard tu es tout de suite à plus de 1000€.
Le FZ60, si un hour il devait arriver, serait certainement beaucoup moins cher.
Plutôt en concurrence avec les reflex entrée de gamme donc, qu'avec les reflex dits "expert".
Enfin il me semble...

Je suis bien d'accord avec toi.
C'est Nemodus qui disait (je cite de mémoire) que le futur FZ6 viendrait concurrencer les reflex d'entrée de gamme, voire moyen de gamme.
Cela dit c'est pas grave.
Sinon les problèmes de flou ne viendraient ils pas de la mauvaise gestion de la PdC ?
C'est un paramètre supplémentaire à gérer sur des gros capteurs.
On veut des optiques très lumineuses mais il faut bien se dire que la PdC sera courte.
Du coup une photo d'architecture (intérieur ou extérieur) sera prise peut être qu'à 5.6 ou 6.3.
Par contre ce qui est sûr c'est que pour une qualité optimale il faut en général fermer un peu, il vaut donc mieux démarrer à 2.8 qu'à 6.3.
De plus la MaP et l'AF se font à pleine ouverture, c'est tout bénef pour la rapidité.

tipitui a écrit:

C'est Nemodus qui disait (je cite de mémoire) que le futur FZ6 viendrait concurrencer les reflex d'entrée de gamme, voire moyen de gamme.
Cela dit c'est pas grave.

C'est déjà plus ou moins le cas aujourd'hui avec le FZ-50, on s'amuse à le comparer avec les reflexs entrée de gamme, et mise à part la mauvaise gestion du bruit du petit capteur du FZ il reste toujours dans la course avec son objectif super lumineux sans oublier son zoom à F3.7 en 420 mm, va trouver ça et sur du Leica en plus sur un Reflex pour moins de 450 €, c'est vraiment introuvable.

Pour rappel:

Satjc a écrit:

On constate quand même que la vitesse du FZ-50 est largement supérieur a celle du G1 pour une ouverture de F3.2 sur le FZ50 contre F4 sur le G1

Ce genre de parametre est quand même loin d'être négligeable et encore une fois en parlant rapport qualité/prix

Pour les flous, c'était en tout cas pour mon cas des flous de bougé car temps d'expo trop lent à cause de l'objectif pas assez lumineux qui commence à F3.5

en meme temps sur ces photo de la tour eiffel je préfère l'expo du G1 que celle du fz ....;

Perso, l'objo qui n'ouvre qu'à 3.5 ça ne me gène que moyennement car la très grande majorité de mes photos est prise à 6.3
Mais c'est vrai que quand on a besoin de plus de luminosité, c'est super rageant !

Pour ton comparatif avec le FZ50, il faut quand même voir que la photo du G1 est mieux exposée. Ca rentre également en compte dans le calcul.

Ben moi c'est le contraire

Je prefere l'expo du FZ-50 car on plus de détails dans les nuages et au niveau des batiments en arriere plan

Mais bon c'est une question de gout tout ça et les photos ont été prise à la va vite

Je ne critique pas la qualité des photos, mais si tu passes un coup de niveaux auto sur les 2 clichés, tu vois encore mieux que celle du FZ50 est sous-ex au niveau de la tour et des arbres. Et sur celle du G1, le ciel n'est que très légèrement cramé, ce qui n'est pas trop gênant à ce niveau (et pourtant j'ai une sainte horreur des ciels cramés).

Pour ce qui est de l'ouverture, il faut aussi toujours garder à l'esprit qu'à très grande ouverture (mais aussi à très petite) le piqué et parfois le vignettage est moins bon. C'est pourquoi je travaille principalement dans la plage où le rendu est le meilleur, quitte à avoir des temps d'exposition plus important. Et jusqu'à 1/20s, pour un sujet fixe, ça ne pose pas de problème.

tipitui a écrit:

Le jour où un hypothétique FZ60 sortira n'est pas encore arrivé.
Mais celui où il concurrencera un réflex milieu de gamme (genre D90, EOS40D, K20D) n'arrivera pas.
Bien content s'il sort des photos au niveau des olympus 4/3.

Parce que les "Olympus 4/3" ne sont pas au niveau d'un "genre D90, EOS40D, K20D" ?
Ce qu'il ne faut pas lire...

D'un autre côté j'ai toujours tendance à sous exposer avec le FZ-50 et je retouche ensuite mes photos pour rattraper les détails, les deux photos ici sont surtout pour montrer la différence au niveau du temps d'expo pour une ouverture max à focale équivalente

Tout ça pour dire que de toutes manieres le G1 est un tres bon boitier mais que le FZ-50 reste quand même pas trop mal placé aujourd'hui pour le prix ou on le trouve

Mais revenons sur le G1, nous ne sommes pas là pour démontrer les qualités du FZ-50, elles ne sont plus à prouver

L'arrivée du G1 appelle forcément une réflexion sur le bridge. C'est une évidence. En tout cas la frustration du client vient aussi du fait qu'il sent bien que l'on cherche à lui "imposer" un "nouveau concept" pour lui vendre plus... d'objectifs donc. Ce que dit très bien Némodus.
C'est pourquoi le fait que, le cas échéant, on ne sorte pas de successeur du FZ50, non pas par manque de clientèle, ou parce que le bridge serait un concept éculé, est tout ce qu'il y a de plus désagréable. Qu'on dise aux acheteurs de reflex "venez voir du côté du G1 ce que l'on fait de bien pour à peine plus cher (et encore) sans miroir, avec un viseur de la mort qui tue", ok. Mais qu'on dise aux clients potentiels de bridges évolués, mettez deux fois plus cher, vous n'avez pas le choix, ça me gonfle. Tout ça ne résulte pas d'une étude des besoins de la clientèle mais d'une étude de maximisation des profits.
Ne croyez pas que je découvre une évidence dans notre société actuelle mais il faut rester lucide...
Tant mieux pour ceux qui attendaient un produit comme le G1, au demeurant qui semble de bonne qualité (il peut vu son prix). Que ceux qui, avec moins de moyens sonnants et trébuchants pour la photo, souhaitent tout de même avoir de la qualité dans solution "tout en un" (objectif Leica à 2.8, zoom à range important, écran orientable, EVF amélioré, etc.)... aillent se faire voir. Ils n'entrent plus dans le "business plan". J'espère encore que ce ne sera pas le cas.
C'est un peu le goût amer que laisse ce G1 dans son sillage...
C'est pourquoi la boutade de Némo sur la responsabilité des acheteurs de G1 qui se seraient (très) satisfaits d'un bridge évolué mais nettement moins cher au final est particulièrement clairvoyante.

Moi je ne regrette pas d'avoir acheté mon fz18 (j'ai bien dit 18) car ce g1 ne m'apparaît pas super, et ce qui me bloque (en dehors du pris) mais sur l'aspect technique c'est vraiment la luminostité de l'objo.

Satjc a écrit:

En plus il y a déjà le proto pour le GHD avec les micros stéréo sur le dessus

Intéréssant tout ça

Oui, très intéressant, t'as p'tête intérêt aussi à prévoir, pour ces G, une rubrique bien spéciale dans ce site.