Le serpent de mer, le GX10

Bonjour, j'espère toujours un vrai remplaçant du GX8 que j'appelle GX10, même format mais avec des améliorations sur la réactivité, l'auto-focus, peut-être un nouveau capteur et un nouveau viseur, bref une mise à jour sérieuse mais pas une révolution, on peut même supprimer quelques fonctions dans les programmes qui (c'est perso) ne trouvent pas d'utilité. A vous lire, salutations.

Je crains fort que tu risques d'attendre longtemps, la dynamique sur les smartphone est telle que les boitiers classiques sont en grande perte de vitesse. Conséquences, les constructeurs revendent leur branche photo (Olympus) et les autre rationalisent leur gamme.

Sur le fond: J'ai un GX9, qui est plutôt le successeur du GX80 auquel ont été amenés des améliorations intéressantes que n'a pas non plus le GX8 (plus de filtre capteur, meilleurs stab, nouveau capteur 20Mpx ...). A mes yeux, il a l'avantage d'être plus compact qu'un GX8, mais tout le monde n'a pas ce regard.
Comme toi, un autofocus plus rapide et précis fait partie de ce qui me manque dès que je veux prendre des photos d'objets ou d'animaux en mouvement.

à JackD7 :
vois éventuellement un E-M5-III ?
inconvénients : viseur non relevable, et grandissement moindre (0,68 vs 0,77)
et peut être trop de possibilités/fonctions, compte tenu de ce que tu as écrit (un avantage pour d'autres).
Une stab boitier très efficace (5,5 IL norme CIPA) par le boitier ;
ou l'E-M10-IV (à venir en septembre) avec viseur x 0,61 (236000 pts comme les 2 autres) et stab boitier à 4,5 IL (CIPA).

Mélusin a écrit:

à JackD7 :
vois éventuellement un E-M5-III ?
inconvénients : viseur non relevable, et grandissement moindre (0,68 vs 0,77)
et peut être trop de possibilités/fonctions, compte tenu de ce que tu as écrit  (un avantage pour d'autres).
Une stab boitier très efficace  (5,5 IL norme CIPA) par le boitier ;
ou l'E-M10-IV (à venir en septembre) avec viseur x 0,61 (236000 pts comme les 2 autres) et stab boitier à 4,5 IL (CIPA).

Ok, mais faut vraiment pouvoir se permettre de faire abstraction du prix:
E-M5 III: 1150€
GX9: 620€

Le E-M10 IV prévu à 700€ correspond plus.
Dans les inconvénients: Si on est habitué au Lumix, les menus Olympus sont d'une autre logique.

holly76 a écrit:

Ok, mais faut vraiment pouvoir se permettre de faire abstraction du prix:
E-M5 III: 1150€
GX9: 620€
Le E-M10 IV prévu à 700€ correspond plus.

E-M5-III nu à 1000 € sur la Zone.
Par ailleurs jackD7 est dans l'attente d'un successeur au GX8, que beaucoup s'accordent à ne pas reconnaitre dans le GX9 (800 € nu à sa sortie), que JackD7 semble exclure ; pour mémoire le GX8 (nu) était à 1200 € à sa sortie, ce qui justifie à mes yeux ce rapprochement.

holly76 a écrit:

[...]  Si on est habitué au Lumix, les menus Olympus sont d'une autre logique.

Imparable . Tout changement occasionne des changements.
et semble-t-il sur E-M5-III, E-M1-III, E-M10-III et IV d'une présentation/ergonomie/logique différentes par rapport aux modèles antérieurs.

Voir la prise en main, l'ergonomie, les possibilités, le viseur oled, la stab  etc.
Et je crois que les licornes ont promis que le Père-Noël amènerait une mise à jour du fermoir, conférant au photographe un regard d'artiste.

Je serais également ravi de découvrir un GX 10, moi qui vient de racheter un GX8. Amoureux de sa forme et de sa taille, j'ai également fauté avec un GX9 ... Du coup, j'attends le salon pour me décider - peut-être - si un X10 ou un X9 amélioré sortent à ce moment-là ....

CChristian a écrit:

Je serais également ravi de découvrir un GX 10, moi qui vient de racheter un GX8. Amoureux de sa forme et de sa taille, j'ai également fauté avec un GX9 ... Du coup, j'attends le salon pour me décider - peut-être - si un X10 ou un X9 amélioré sortent à ce moment-là ....

On a le droit de rêver
Mais aussi de constater:
Olympus a abandonné le Pen-F (dommage,fort beau boitier).
Pana a recadré la lignée GX (le GX80 a été un succès pour eux).

Pour l'animalier, je suis obligé de penser G90 pour y mettre et utiliser confortablement mon 100-400, mais ce boitier est un peu gros à mes yeux. J'attends de le trouver à un prix raisonnable en occase.
Par contre, étant aussi amateur de voyages, GX9 et GX80 me conviennent vraiment bien, et me permettent de partir bien équipé avec un sac <4kg pour deux photographes.

En fait, je serais ravi de voir arriver un boitier de type GX9 avec 24Mpx (j'ai beau faire des efforts de composition, y'a toujours un truc qui m'échappe et nécessite de recadrer) et une super plage dynamique.

Cela ne fait pas assez de temps que j’utilise le GX9 pour avoir un avis définitif sur l’appareil ( et sur mon retour au format) mais il y a des points forts et des points à améliorer qui me viennent à l’esprit pour un boîtier qui serait meilleur:
par ordre de priorité
un meilleur viseur ( taille, definition, dynamique )
un meilleur capteur ( BSI ?) pour la performance bruit et dynamique. On en veut toujours plus.
une batterie plus puissante mais j’aime bien avoir un type de batterie commun à mes boîtiers.
des boutons un peu plus protubérants
un meilleur écran basculant à la mécanique plus fluide et dans les deux sens (type Fuji XT3).


Par contre il y a des choses que je veux conserver:
Un encombrement et un poids réduits . On est déjà à la limite. Autant proposer une semelle et une poignée légères à monter pour ceux qui veulent plus gros.
Un design simple et fonctionnel . S’ils veulent faire un modèle pour plaire aux clients Olympus qu’ils le fassent mais en plus.
Un prix raisonnable.

Il me manque un objectif de type 17mm f1.7 compact , de qualité et à l’AF performant.
Il me manque un boîtier type GX800 avec le meilleur capteur disponible et deux molettes.

@polak
Un peu d'accord avec toi, le viseur actuel n'est pas mauvais en soi, mais on peut mieux faire.
J'ajouterai aussi un autofocus plus rapide.

Pour l'objectif, j'ai le Leica 15mm F1.7 qui me satisfait pleinement.

holly76 a écrit:

[...] le viseur actuel n'est pas mauvais en soi, mais on peut mieux faire.
J'ajouterai aussi un autofocus plus rapide.

oui oui, ça existe, mais c'est plus cher
avec, en prime, une stab (généralement considérée) plus efficace :
https://www.forumlumix.com/t159012-olympus-em1-mk2-neuf-1065-euros-sur-amazon#2093060

Mélusin a écrit:

vois éventuellement un E-M5-III ?
[...]
ou l'E-M10-IV [...]

Mélusin a écrit:

holly76 a écrit:

[...] le viseur actuel n'est pas mauvais en soi, mais on peut mieux faire.
J'ajouterai aussi un autofocus plus rapide.

oui oui, ça existe, mais c'est plus cher
avec, en prime, une stab (généralement considérée) plus efficace :
https://www.forumlumix.com/t159012-olympus-em1-mk2-neuf-1065-euros-sur-amazon#2093060

Mélusin a écrit:

vois éventuellement un E-M5-III ?
[...]
ou l'E-M10-IV [...]

Oui mais "beaucoup" plus cher, clairement en dehors de ce que je trouve raisonnable ; mais je conçois bien que cette limite est propre à chacun.

@jackD7,

Compte tenu du format du GX8 qui est malgré tout un " assez gros" boitier, un EM1 MK2 pourrais te convenir ! Le mieux est eventuellement d'aller le prendre en main.
Si le vendeur n'a que le MK3, peu importe c'est vraiment kif kif niveau grip

holly76 a écrit:

Mélusin a écrit:

holly76 a écrit:

[...] le viseur actuel n'est pas mauvais en soi, mais on peut mieux faire.
J'ajouterai aussi un autofocus plus rapide.

oui oui, ça existe, mais c'est plus cher
avec, en prime, une stab (généralement considérée) plus efficace :
https://www.forumlumix.com/t159012-olympus-em1-mk2-neuf-1065-euros-sur-amazon#2093060

Mélusin a écrit:

vois éventuellement un E-M5-III ?
[...]
ou l'E-M10-IV [...]

Oui mais "beaucoup" plus cher, clairement en dehors de ce que je trouve raisonnable   ; mais je conçois bien que cette limite est propre à chacun.

Et le EM10 mkIV n’a ni un bon viseur ni l’AF phase ( seulement contraste) . Aucun intérêt bis à vis du GX9 qui  a le capteur 20Mpx...depuis longtemps. Sans parler des menus  qui vont être différents et pour ce qui me concerne des soucis de compatibilité avec mon 7/14 f4

holly76 a écrit:

Oui mais "beaucoup" plus cher, clairement en dehors de ce que je trouve raisonnable   ; mais je conçois bien que cette limite est propre à chacun.

du reste, JackD7, initiateur du fil se réfère au GX8 qui était lui aussi en dehors de ce que tu trouves raisonnable ;
C'est d'abord à lui que s'adressent les suggestions de regarder divers APN de qualité (image, viseur, stab, prise en main, fonctionnalités, personnalisables)

Quand on voit le peu de différences entre les photos d'un Gx8 par rapport à un Gx9 ou même un G9 la décision portera plutôt sur l'ergonomie...

Mais dés lors que l'on veut installer un objectif imposant sur le boitier les G90, G9 s'imposent.
Si certains trouvent le boitier du Gx8 gros c'est qu'ils ne l'on pas tenu en main avec un 100-400 ou le 12-100 Olympus ...

eric l a écrit:

Quand on voit le peu de différences entre les photos d'un Gx8 par rapport à un Gx9 ou même un G9 la décision portera plutôt sur l'ergonomie...

Mais dés lors que l'on veut installer un objectif imposant sur le boitier les G90, G9 s'imposent.
Si certains trouvent le boitier du Gx8 gros c'est qu'ils ne l'on pas tenu en main avec un 100-400 ou le 12-100 Olympus ...

Aucun de ces "gros" boîtiers n’est en fait assez gros . Ils ont quand même besoin d'une extension de la poignée pour reposer l'auriculaire pour avoir un maintien efficace et confortable pour la main droite .
Les grosses optiques demandent de toutes façons l'usage de la main gauche pour supporter l'ensemble.  

La plupart des boîtiers avec des poignées dites ergonomiques sont en fait des compromis peu satisfaisants.
Inutile de s'encombrer avec , surtout pour un format dont l'intérêt essentiel reste la compacité.

Néanmoins , et je ne ne sais pas cela existe pour les appareils micro 4/3 , si on désire un prise confortable pour la main droite , je recommande l'utilisation soit d'accessoires ad-hoc quand ils sont disponibles soit de semelles de L bracket. Cela permet une prise à quatre doigts ( cinq si on compte l'index).

Voilà deux exemples sur des boîtiers Sony.

@eric l
Je rencontre bien le problème puisque, pour le moment, je monte mon 100-400 sur mon GX9.
C'est pourquoi, pour cet objectif, je pense à un boitier plus adapté, bien qu'il m'en coûte (pas € mais taille boitier et format).
Le G9 est clairement trop gros, le G90 est encore gros mais paraît le plus adapté, il est vrai que dans ce cas le GX8 avait le bon format:
Comparaison GX8 G90
C'est donc un peu la recherche du serpent de mer, un futur GX10 un peu plus compact que le GX8, mais permettant l'usage confortable du 100-400 serait idéal. Et avec un capteur 24Mpx doté d'une plus grande dynamique, avec un autofocus nettement amélioré. S'il gardait le format télémétrique, ce serait juste parfait.

Sur cet aspect tu ferais bien d’essayer le G90 avant d’acheter. Tu devrais gagner en ergonomie pour l’accès aux molettes et touches essentielles notamment grâce à l’espace supplémentaire sur le boîtier.
Par contre , comme je l’écris plus haut, l’aspect prise en main risque d’être décevant.
J’ai fait l’expérience un jour à la FNAC St Lazare de comparer la prise en main des boîtiers suivants:
G9, EM1, XT3, A7III, EOS R, Z6, S1.
En gros tous mauvais . Le Canon potable et le S1 bon , ce dernier au prix d’un poids excessif.
Il ne faut pas s’étonner que beaucoup de pros utilisent des grips batteries qui permettent une préhension avec tous les doigts , en plus de permettre le mode portrait dans le confort.
Concernant ce sujet il vaut donc mieux faire un essai que d’écouter les autres.
J’ai été très déçu dans le passé. Par contre l’ajout d’accessoire (voir mon post précédent) a résolu ce problème.

Reste le deuxième problème posé par les poignées profondes nécessitant une prise avec toutes les phalanges, l'espace entre la poignée et le fut de l'objectif qui peut être insuffisant avec les optiques de grand diamètre. C'est aussi désagréable. C'est autre point à tester avant achat surtout si la motivation est justement le confort.

Oui, la perfection n'est pas de ce monde.
Le 100-400 est quand même une exception qui impose de trouver une solution "à part".
En voyage, mes GX9 et GX80 sont juste au bon format, mais pas de 100-400 pour des raisons de poids et encombrement, je me limite au 100-300, très utilisable avec les boitiers sus-nommés. Sachant quand même que, dans ces circonstances, c'est le Leica 12-60 qui est à près de 90% vissé sur mon boitier.
La taille et le poids contenu, c'est l'intérêt du µ4/3, c'est aussi pourquoi j'aime le format télémétrique, mais je suis bien conscient que ça impose une ergonomie qui ne convient pas tous, comme tu l'exprime bien.

Tu peux essayer ça avec ton zoom . Tant qu'à avoir une demi-solution, cela te coûtera moins cher. Tu auras ta poignée et 180g de plus.
https://www.ebay.de/itm/SmallRig-Kamerakafig-NATO-Rail-Arca-Stil-fur-Panasonic-GX9-Kamera-CCP2411/163943746040?hash=item262bcf09f8:g:LawAAOSwictdzQ1o

polak a écrit:

Tu peux essayer ça avec ton zoom . Tant qu'à avoir une demi-solution, cela te coûtera moins cher. Tu auras ta poignée et 180g de plus.
https://www.ebay.de/itm/SmallRig-Kamerakafig-NATO-Rail-Arca-Stil-fur-Panasonic-GX9-Kamera-CCP2411/163943746040?hash=item262bcf09f8:g:LawAAOSwictdzQ1o

Merci pour le tuyau, je suis sur quelque chose de similaire:
https://www.amazon.fr/JJC-Arca-Swiss-Panasonic-Rehausser-lenregistrement/dp/B08147CMVB/ref=sr_1_4?dchild=1&keywords=Panasonic+GX9&qid=1597563895&s=photo&sr=1-4

Compliqué ces histoires de prise en main.
Sans compter que les essayer vite fait les uns après les autres , c'est relativement trompeur ,car on raisonne par comparaisons instantanées donc ..relative.
C'est comme les pneus,c'est quand il faut les changer qu'on sait si ils étaient bons..

Oui enfin c'est simple et factuel ,le critère: où repose l'auriculaire? En général dans le vide.
Quand ton auriculaire a une bonne place naturelle sur la poignée , c'est le jour et la nuit.

PS: il s'agit de ces boîtiers qui ont une poignée protubérante avec la quelle la préhension se fait avec les trois  phalanges. En micro 4/3 G9 , G90,  EM 1 mk1,2,3.

@polak,

Citation :

J’ai fait l’expérience un jour à la FNAC St Lazare de comparer la prise en main des boîtiers suivants:
G9, EM1, XT3, A7III, EOS R, Z6, S1.
En gros tous mauvais .

Tout est relatif !!! Je trouve la prise en main du EM1II excellente. Et j'ai bien aimé celle du Z6. J'ai aussi adoré celle du G80 que j'avais pendant plus d'un an et.. Pour le reste, je n'ai pas accorché car boitiers trop gros !!! Sauf XT3 trop petit grip !

Et concernant le "factuel" de où repose l'auriculaire.. Perso, je ne me pose même pas la question !!!! Je ne sais pas, je m'en moque car je peux tenir confortablement le EM1 II pendant des heures !


Une chose est sûre est qu'il vaut mieux essayer !

Ben moi un EM1 avec un 12/100 , c'est une minute , pas plus.... Effectivement tout est relatif.

Si on a une poignée qui permet de poser l'auriculaire , on sait ce que cela apporte. Le jour et la nuit.
Les accessoires pour ce faire (grip batterie, semelle de L bracket, base à monter , prolongateur de poignée) trouvent des clients.

polak a écrit:

où repose l'auriculaire? En général dans le vide.

Certainement non.
Je crois avoir des mains normales, et même plutôt grandes, avec un maximum de 5 doigts chacune, et je peux te certifier que tous mes doigts, y compris l'auriculaire, sont correctement disposés sur le boitier, que ce soit avec G7 (un peu juste) G80 ou G90. Il n'est pour moi pas douteux qu'il en serait de même avec G9 ou EM1.
Pour moi donc, affubler le boitier d'un accessoire dont le seul intérêt serait d'aménager un autre emplacement pour l'auriculaire n'aurait aucun sens. "Inutile de s'encombrer avec , surtout pour un format dont l'intérêt essentiel reste la compacité."
J'ajoute que l'épaisseur de cette poignée a autant d'importance que sa hauteur, il faut qu'elle remplisse bien la main pour que la maîtrise soit bonne.
Mais comme déjà dit, l'ergonomie d'un boitier ne se limite pas à la tenue en main, et bien que je sois adepte de la légèreté et de la compacité, je n'échangerais sous aucun prétexte mon G90 contre GX9+poignée, malgré la différence de poids et de prix.
Et quand je passe qq heures en compagnie de G90 + 100-400, c'est le poids de l'objectif qui est susceptible de me gêner, pas celui du boitier.
Mais bien sûr, chacun voit midi à sa porte.

solo41 a écrit:

Il n'est pour moi pas douteux qu'il en serait de même avec G9 ou EM1.

Pas certain : je case tous mes doigts sur le G9 mais pas sur l'E-M1...

Tu dois avoir raison. Je connais un peu les specs du G9 que j'avais envisagé d'acquérir, pas celles de l'EM1 qui parait assez compact c'est vrai.

Exemples de grip extension et L Bracket pour Sony A Canon R  Panasonic G ou Nikon Z y/c ceux prévus par le constructeur.

https://www.youtube.com/watch?v=D3opPKUD4GM&t=158s
https://www.youtube.com/watch?v=OCzhyi33cmk&t=50s
https://www.youtube.com/watch?v=U1D12jn-O8A
https://www.youtube.com/watch?v=rj-UhZYwMsU&t=83s
https://www.youtube.com/watch?v=5gwCzv1vwUs
https://www.youtube.com/watch?v=f2cBh78qoH8&t=306s
https://www.youtube.com/watch?v=E05gY1BlRd8&t=154s

Pour en revenir au GX10 je doute qu'ils inversent la tendance à faire "regrossir" l'appareil mais sait-on jamais...

Je me pose aussi la question du format de numérotation en attente à savoir GX90...

Il y a clairement un remaniement de ce côté là donc à voir ce que ça va donner d'autant qu'on approche des limites avec le GX9 qui ferait passer à la dizaine et il ne reste plus que GX90 et GX900 aussi avant de changer au risque de mélanger (jusqu'à maintenant il y avait GXx pour telle taille, GXx0 plus petit et GXx00 encore plus petit et léger) mais cette donne a déjà été changé avec le GX9...

Si on se base sur ce qu'ils ont fait entre GX80 / GX8 pour donner le GX9 on pourrait supposer un GX90 qui serait un peu comme le GX80 (avec stabilisation du capteur) mais qui se rapprocherait peut-être de la taille et du poids du GX800... à moins qu'ils ne prennent le GX800 pour rajouter un grip, une molette dessus, un bouton Fn ou 2, le capteur 20 MPixels et hop GX90 (ce qui serait une déception)

Dans tous les cas espérons aussi un bon grip et de meilleures molettes...

@Delph84
Je me suis exprimé plus haut dans le fil sur la réorientation de la gamme chez Pana, et on peut espérer une clarification car c'est un peu confus.
J'ai GX80 et GX9, ces boitiers sont très bien à utiliser avec des objectifs jusqu'au 100-300. J'ai problème avec le 100-400, bien qu'utilisable.
@solo41 me rassure au sujet du G90 que j'envisage pour utiliser le 100-400, boitier qui reste encore dans dimensions "acceptables".

Ceci dit, le format télémétrique du GX9 est celui qui me convient le mieux, si on arrivait à améliorer encore le "grip" de ce dernier, j'en serais comblé.

Note que pour le G90 , contrairement aux G9 et EM1, je n’ai pas trouvé de L bracket ad-hoc.
La base des L bracket de chez  Smallrig assure un prise parfaite notamment pour l’usage de grosses optiques.
Cette marque a des modèles sur mesure pour la plupart des boîtiers qui s’intègrent bien et dont la hauteur varie selon l’importance du problème (hauteur de la poignée d’origine).
Le modèle G9 est montré dans la 5ème des vidéos que j’ai postées.
Cet accessoire se monte et démonte très rapidement au cas où on ne veut s’en servir qu’avec certaines optiques .
On peut aussi démonter la partie verticale du L si on n’en a pas besoin. L’ensemble est alors assez compact et léger avec une prise en main idéale.