CROP à partir du Oly 12-40 f2.8

Hello,

J'ai un Lumix G80 + Lumix 12-60 f3.5/5.6 + Oly 40-150 f4/5.6
Ma pratique la plus courante est de la photo de rue en noir et blanc et j'utilise majoritairement mon 12-60.
J'envisage d'acheter le Oly 12-40 f2.8 pro pour remplacer mes 2 cailloux.

Question pratique: la qualité supérieure du 12-40 devrait pouvoir me donner la possibilité de cropper mais je voudrais savoir jusqu'à quelle équivalence je peux espérer le faire ? En d'autres termes, quelqu'un peut-il me dire approximativement si je pourrai, par exemple, cropper une photo faite avec le 12-40 afin d'avoir l'équivalent d'un grossissement qui serait (à peu près bien sûr), ce que j'aurais pu faire avec mon 40-150 en étant à 80, 100, 150mm ?

Je pense me défaire de mes 2 objectifs actuels pour financer le 12-40. D'où ma question pratique pour anticiper le remplacement total de mes objectifs actuels.
Merci d'avance pour vos réflexions sur le sujet  

Bonsoir,
Pour avoir avec un 40mm le même champ qu'avec un 150mm il faut "croper" de 40/150 soit une image qui fait 7,11% de l'originale soit 1,42 Mpix si l'originale fait 20Mpix. C'est pas beaucoup !
De plus les effets de profondeur de champ ne seront pas rendus.
Pour visualiser sur un écran de smartphone çà peut aller !

Ce que tu envisages est un peu trop demander.
Si tu envisages de remplacer ces 2 objectifs pour plus de qualité, penses plutôt au Oly 12-100 f4 qui limitera sérieusement la nécessité de crop.

Hey_Jack a écrit:

Bonsoir,
Pour avoir avec un 40mm le même champ qu'avec un 150mm il faut "croper" de 40/150 soit une image qui fait 7,11% de l'originale soit 1,42 Mpix si l'originale fait 20Mpix. C'est pas beaucoup !
De plus les effets de profondeur de champ ne seront pas rendus.
Pour visualiser sur un écran de smartphone çà peut aller !

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Effectivement, je n'avais pas les notions pour calculer ça comme ça. Le crop envisagé ne donnerait pas grand chose d'intéressant.
Merci pour ta réponse.

holly76 a écrit:

Ce que tu envisages est un peu trop demander.
Si tu envisages de remplacer ces 2 objectifs pour plus de qualité, penses plutôt au Oly 12-100 f4 qui limitera sérieusement la nécessité de crop.

Merci pour cette idée Holy76. Mon but n'est pas de remplacer absolument l'ensemble de ma longueur focale par un seul. Je compte rester sur le 12-40 pro qui à une focale représente approximativement 70/80 % de ce que j'aime faire. Aller à fond de mon 150 reste un plus mais je préfère la rue, l'archi, du plan large ou un peu de proxy. Je n'avais juste pas d'idée de ce que pourrait donner un crop à partir du 12-40.
Ce 12-100 pro reste aussi plus cher que le 12-40 pro, logique mais pas inintéressant. Ca pourrait faire un bon compromis pour ne pas trop se charger, changer souvent de caillou et avoir une certaine qualité.

chassofstras a écrit:

holly76 a écrit:

Ce que tu envisages est un peu trop demander.
Si tu envisages de remplacer ces 2 objectifs pour plus de qualité, penses plutôt au Oly 12-100 f4 qui limitera sérieusement la nécessité de crop.

Merci pour cette idée Holy76. Mon but n'est pas de remplacer absolument l'ensemble de ma longueur focale par un seul. Je compte rester sur le 12-40 pro qui à une focale représente approximativement 70/80 % de ce que j'aime faire. Aller à fond de mon 150 reste un plus mais je préfère la rue, l'archi, du plan large ou un peu de proxy. Je n'avais juste pas d'idée de ce que pourrait donner un crop à partir du 12-40.
Ce 12-100 pro reste aussi plus cher que le 12-40 pro, logique mais pas inintéressant. Ca pourrait faire un bon compromis pour ne pas trop se charger, changer souvent de caillou et avoir une certaine qualité.

Dans ce cas, ton usage correspond plus à ce que je fais en voyage. Pour ce faire, c'est le Leica 12-60 f2.8-4 qui est rivé sur mon boitier et fait environ 90% de mes clichés. Peut-être à réfléchir car le 12-40 n'est pas si petit ni léger:
https://j.mp/2SrkwPg

Tout depends de quelle definition tu veux ton image de sortie.
Pour du FHD , tu serais gagnant avec le 12-40pro dont 1 pixel = 1 pixel a PO que le 40-150 basique qui à 150mm , fait peu de resolution ( mentionné à 4 Mpix sur dxo à l'époque..)

Si tu ne recherches pas nécessairement une optique très lumineuse, ill y a aussi le Oly 12-45 mm f4 pro, moins encombrant, moins cher et qui est bien coté dans les tests.

Justement, je regardais aujourd'hui même une vidéo qui prétend que remplacer une optique par du crop est une erreur d'un point de vue optique.
https://www.youtube.com/watch?v=kHDzYAxmQ-I&t=3s

pierre75 a écrit:

Justement, je regardais aujourd'hui même une vidéo qui prétend que remplacer une optique par du crop est une erreur d'un point de vue optique.
https://www.youtube.com/watch?v=kHDzYAxmQ-I&t=3s

Je ne suis pas d'accord et même loin de là ...

Pour preuve et que les dernières ( et ce sont que des crops entre 25 x 1 et 60 x 1 ) :

en 16 x 1 ( donc zoom x 4 ) https://www.forumlumix.com/t163487-scene-de-vie-sur-la-grande-bleue

la dernière en lien a cliquer c'est aussi du 16 x 1 , la première en 25 x 1 :https://www.forumlumix.com/t163705-fleur-des-alpes-anemone-pulsatille-alpine-ajout-plus-grand

https://www.forumlumix.com/t163704-fleur-des-alpes-ajout-en-plus-grand

c'est du x5 : https://www.forumlumix.com/t163788-lune-du-22-06

idem : https://www.forumlumix.com/t163727-lune-du-17-06

https://www.forumlumix.com/t163622-fleur-des-alpes-pensees

Tout est une histoire de qualité d'optique et facilité de PDV et de résolution recherchée .

évidement , pour un même niveau de qualité d'optique , qu'elle soit basique , extra , pro enfin n'importe quel nom , un crop depuis une optique d'un même niveau n'est pas intéressant

Et puis , il y a "crop" et crop .. ne pas confondre un crop depuis le centre de l'image , qu'un recadrage dans un coin ... car , dans ce second cas , faut vraiment que l'optique soit très très bonne et que la prise de vue ait été faite d'une manière irréprochable

AgSnO2 a écrit:

pierre75 a écrit:

Justement, je regardais aujourd'hui même une vidéo qui prétend que remplacer une optique par du crop est une erreur d'un point de vue optique.
https://www.youtube.com/watch?v=kHDzYAxmQ-I&t=3s

Je ne suis pas d'accord et même loin de là ...

Pour preuve et que les dernières ( et ce sont que des crops entre 25 x 1 et 60 x 1 ) :

en 16 x 1 ( donc zoom x 4 ) https://www.forumlumix.com/t163487-scene-de-vie-sur-la-grande-bleue

la dernière en lien a cliquer c'est aussi du 16 x 1 , la première en 25 x 1 :https://www.forumlumix.com/t163705-fleur-des-alpes-anemone-pulsatille-alpine-ajout-plus-grand

https://www.forumlumix.com/t163704-fleur-des-alpes-ajout-en-plus-grand

c'est du x5 : https://www.forumlumix.com/t163788-lune-du-22-06

idem : https://www.forumlumix.com/t163727-lune-du-17-06

https://www.forumlumix.com/t163622-fleur-des-alpes-pensees

Tout est une histoire de qualité d'optique et facilité de PDV et de résolution recherchée .

évidement , pour un même niveau de qualité d'optique , qu'elle soit basique , extra , pro enfin n'importe quel nom , un crop depuis une optique d'un même niveau n'est pas intéressant

Et puis , il y a "crop" et crop .. ne pas confondre un crop depuis le centre de l'image , qu'un recadrage dans un coin ... car , dans ce second cas , faut vraiment que l'optique soit très très bonne et que la prise de vue ait été faite d'une manière irréprochable

Donc, faire une photo de rue à 12 mm, avec des avant et arrière plans permettra de cropper en obtenant la même compression et la même profondeur de champ qu'avec un 150 mm, à ouverture équivalente ? Evidemment non ! et c'est ce que démontre cette vidéo. Par ailleurs, la lune, des bateaux (pas d'avant plan ni arrière plan) ou de la proxi (déjà très focalisée) ne démontrent pas selon moi, qu'on peut cropper sans souci.

pierre75 a écrit:

Justement, je regardais aujourd'hui même une vidéo qui prétend que remplacer une optique par du crop est une erreur d'un point de vue optique.
https://www.youtube.com/watch?v=kHDzYAxmQ-I&t=3s

Bien vu Pierre, et merci pour cette vidéo. Elle répond à mes interrogations. Si je reste dans la configuration envisagée de n'utiliser majoritairement qu'un 12/60 ou 12/45 lumineux, je pourrai cropper occasionnellement mais il ne faudra pas compter sur cette pratique pour un travail au long cours.

Muscardin a écrit:

Si tu ne recherches pas nécessairement une optique très lumineuse, ill y a aussi le Oly 12-45 mm f4 pro, moins encombrant, moins cher et qui est bien coté dans les tests.

Hey Muscardin, merci pour l'idée. Nn'ayant ni les connaissances, ni les capacités et ni les moyens d'un pro, cette optique semble réunir pas mal d'atouts pour un seul caillou. Le genre de "bête" qu'on laisse presque en permanence sur son boitier (dans mon cas). Et cerise sur le gâteau, le prix moins élevé que elui d'un 12-60 pro me permettrait même de garder mon 40-150 pour compléter ma longueur de focale, tant qu'il y a assez de lumière, ce qui est souvent le cas quand je l'utilise.  

Ne pas oublier qu'il y a un marché de l'occasion, le 12-60 f2.8-4 offre une plage focale intéressante. Tu peux le trouver aux environs de 500€.

chassofstras a écrit:

pierre75 a écrit:

Justement, je regardais aujourd'hui même une vidéo qui prétend que remplacer une optique par du crop est une erreur d'un point de vue optique.
https://www.youtube.com/watch?v=kHDzYAxmQ-I&t=3s

Bien vu Pierre, et merci pour cette vidéo. Elle répond à mes interrogations. Si je reste dans la configuration envisagée de n'utiliser majoritairement qu'un 12/60 ou 12/45 lumineux, je pourrai cropper occasionnellement mais il ne faudra pas compter sur cette pratique pour un travail au long cours.

Welcome

C’est assez simple:
Cropper ( agrandir ) dégrade la qualité ( piqué , bruit) .Jusqu’où aller? Tu as le matériel donc il suffit d’essayer pour déterminer la limite acceptable à tes yeux. 
Pour la pdc il y a des tables . Cropper diminue la pdc et diminuer la distance focale l’augmente. Les tables te montrent l’impact de différents facteurs de crop ( à appliquer aussi à la distance focale). 
Si tu croppes 2 fois ton image 40mm f2.8 te donnera la pdc d’un équivalent  micro 4/3 80mm f5.6 et trois fois te donnera un équivalent 120mm f8.4. 
Mais là encore , tu as le matériel pour tester.

Par ailleurs en usage systématique il vaut mieux avoir la visée correspondante ( zoom électronique)

polak a écrit:

Par ailleurs en usage systématique il vaut mieux avoir la visée correspondante ( zoom électronique)

Oui ,ça c'est evident , par contre , souvent,ce n'est possible de le faire que au centre

A ce jour il y a que le sigma FP qui "croppe" n'importe où sur l'image et pas forcement que pile au centre ( comme tous les APN que j'ai eu jusque maintenant ) et qui enregistre le RAW DNG correspondant à la surface du capteur utilisé...

A moins que des mises à jours le permettent chez Pana Oly ou les autres ?

polak a écrit:

C’est assez simple:
Cropper ( agrandir ) dégrade la qualité ( piqué , bruit) .Jusqu’où aller? Tu as le matériel donc il suffit d’essayer pour déterminer la limite acceptable à tes yeux. 
Pour la pdc il y a des tables . Cropper diminue la pdc et diminuer la distance focale l’augmente. Les tables te montrent l’impact de différents facteurs de crop ( à appliquer aussi à la distance focale). 
Si tu croppes 2 fois ton image 40mm f2.8 te donnera la pdc d’un équivalent  micro 4/3 80mm f5.6 et trois fois te donnera un équivalent 120mm f8.4. 
Mais là encore , tu as le matériel pour tester.

Par ailleurs en usage systématique il vaut mieux avoir la visée correspondante ( zoom électronique)

Hello Polak,
Merci pour ces infos concernant certaines limites à ne pas dépasser.

holly76 a écrit:

Ne pas oublier qu'il y a un marché de l'occasion, le 12-60 f2.8-4 offre une plage focale intéressante. Tu peux le trouver aux environs de 500€.

Hello Holly,
Après moultes tergiversations cérébro-photographiques, j'ai finalement opté pour un pana leica 12-60 à fixer sur mon G80. J'en appelle à ton experience d'utilisateur pour te faire part d'un petit questionnement: faut-il remettre mes anciens réglags à plat et en redéfinir d'autres avec cet objectif car je le trouve un sombre ?

chassofstras a écrit:

holly76 a écrit:

Ne pas oublier qu'il y a un marché de l'occasion, le 12-60 f2.8-4 offre une plage focale intéressante. Tu peux le trouver aux environs de 500€.

Hello Holly,
Après moultes tergiversations cérébro-photographiques, j'ai finalement opté pour un pana leica 12-60 à fixer sur mon G80. J'en appelle à ton experience d'utilisateur pour te faire part d'un petit questionnement: faut-il remettre mes anciens réglags à plat et en redéfinir d'autres avec cet objectif car je le trouve un sombre ?

Un objectif n'est pas sombre en lui-même, donc je pense qu'effectivement il y a revoir les réglages sur ton G80, à commencer par la compensation d'exposition.
Par exemple ci-dessous un cliché pris par temps plutôt sombre et malgré tout ouverture F10 (qui n'est pas la meilleure pour cet objectif).

Ok. Ta belle photo ne reflète pas exactement ce que je vois chez moi (je ne parle pas du navire, assez rare dans la plaine d'Alsace ) J'ai dû dérégler la bête à trop vouloir bien faire. Je tout remettre à plat. Merci pour ta réponse rapide.