Le forum de la passion photographique
 
PortailAccueilÉvènementsDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -35%
-35% sur la machine à café Expresso ...
Voir le deal
359.99 €

 

 OM System 20mm f1.4 : Décevant...

Aller en bas 
+8
solo41
polak
Tounkayen
Mélusin
cpasleprobleme
duc998
AgSnO2
DonSalluste
12 participants
AuteurMessage
DonSalluste
Vainqueur de concours 3x
Vainqueur de concours 3x
DonSalluste


Masculin Nombre de messages : 23688
Age : 45
APN : Un Olympus OM-D, un Olympus OM-2, un Olympus PEN-F et tout un tas de cailloux...
Dépt. ou Pays : 65 - Tarbes - au pied des Pyrénées
Date d'inscription : 01/11/2009

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 7 Fév 2022 - 15:33

Bonjour à tous,

Voilà un objectif que j’attendais depuis très longtemps du fait de sa belle ouverture à f1.4 et sa focale ultra polyvalente, idéalement située entre le grand-angle et le standard.

Lorsque OM System, né suite de l’abandon par Olympus de sa branche photographie, a annoncé cet objectif, je me suis dit qu’il allait être mon prochain « caillou de chevet », gentil surnom donné à ces objectifs dont la qualité, l’ouverture et la polyvalence font qu’une fois vissés sur mon PEN-F, ils y restent un bon bout de temps ! D’autant plus que je fait partie de ces photographes hésitant toujours un peu entre le 17 et 25 pour une sortie, au moins avec le 20 « tout le monde est content » !

Commandé puis longtemps attendu, sans doute dû au fait de la pénurie mondiale touchant aussi bien l'électronique que les matières premières, c'est avec une émotion certaine mêlée d'impatience que je déballais le colis au terme de longues semaines à guetter le facteur.

De prime abord un poil déçu de part sa taille (un diamètre de 58 quand même, j’aurais apprécié plutôt du 49, à la limite du 52 pour respecter la philosophie compacte du µ4/3...) une fois en main et monté sur le PEN avec son étui cuir, l’ensemble était quand même plutôt bien équilibré.

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020703062810300817785288

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020703062810300817785289



J’aurais également apprécié une bague de MaP débrayable comme Olympus l’a fait sur le 17 ou le 12-40, un vœu hélas non exaucé là non plus.

Et maintenant, je vais refroidir vos ardeurs d'achat OM System 20mm f1.4 : Décevant... Aras_qui

Si la qualité de construction est irréprochable, mes espoirs ont vite été douchés et il ne mérite pas sa place dans la gamme « pro » et encore moins un tarif aussi élevé.

En effet si le piqué au centre est bon voire très bon à certaines ouvertures, les bords sont bien en dessous de ce qu’ils devraient offrir, souffrant d’un astigmatisme sévère. Les aberrations chromatiques sont également parfois assez marquées, mais c'est là un défaut qui peut être corrigé en post-traitement, contrairement au reste : quand c'est pas net, vous pouvez accentuer, truquer, c'est pas net ! Et de toutes manières avec un objectif soit-disant de la gamme "pro" il ne devrait même pas y avoir à se poser ce genre de question, car ces défauts ne devraient tout simplement pas y exister !

Revenons-en à nos bords. Ce n’est certes pas flou mais c’est mou, très mou ! Il en résulte une image déséquilibrée avec un centre excellent et des bords bien loin derrières. Quelle que soit l’ouverture.

Il suffit de comparer, comme vous le verrez plus bas, avec le « vieux » Panasonic pancake 20mm f1.7, ou encore le Zuiko 12-40 réglé sur 20mm, ils n’ont rien à voir avec l'OM et l’image qu'ils offrent « croustille » d’un bord à l’autre de manière irréprochable. Même mon Zuiko 17mm f1.8 qui est loin d’être un foudre de guerre est meilleur sur les bords.

Je vais quand même lâcher une note positive, s’il vous faut oublier le paysage avec lui (et vous avouerez que c’est quand même très dommage pour une focale vouée à être aussi polyvalente !) , en portrait ou sur un sujet rapproché et même à pleine ouverture, ses défauts sont gommés et il se révèle bon.

Et à présent, place aux images afin d’étayer mes propos.

Tout d’abord l’encombrement, de gauche à droite l'OM, le Pana 20 et le Zuiko 17 :

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702590510300817785281



Passons au test proprement dit.

Je vous propose la photo suivante, prise successivement avec l’OM 20mm f1.4 ; le Panasonic 20mm f1.7 (version I) ; et le Zuiko 17mm f1.8.

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580010300817785272

L’image est prise à f/8 avec les 3 objectifs, une ouverture qui représente pour moi le meilleur compromis entre une profondeur de champ suffisante pour assurer une netteté correcte partout (image homogène) sans tomber dans les défauts de la diffraction. La mise au point est faite sur l'arbre au milieu.

Les trois photos sont prises en RAW et développées avec exactement les mêmes paramètres sous Lightroom.
Je vais y comparer les zones entourées de rouge :

- Le tronc à gauche
- Les branches au milieu
- L’immeuble à droite
- Les branches en haut
- La cabane (au fond du jardin) (pourquoi vous riez ?)

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702590510300817785282



Allez on se retrousse les manches, on y va avec le tronc à gauche :

OM System 20mm f1.4 :

Humm, bon, on va pas se mentir là, c’est pas net...

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702575910300817785269


Panasonic 20mm f1.7 :

Aaah beaucoup mieux ! ça croustille ! Les détails du tronc sont déjà plus visibles.

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702575910300817785270

Zuiko 17mm f1.8 :

Alors là, franchement, je m'attendais à pire. Il fait le job ! Pas aussi croustillant que le Pana mais déjà mieux que l’OM !

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580010300817785271


Décalons nous vers le centre de l’image. Ici les différences sont beaucoup moins marquées, et honnêtement dans le détail des branches, nos trois objectifs se valent, le Panasonic est peut-être un pouillième de poil légèrement devant, le 17 même s'il finit ici bon dernier car pas à l’aise avec ce genre d’exercice, s’en sort assez bien !


OM System 20mm f1.4 :


OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580210300817785280


Panasonic 20mm f1.7 :

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702575710300817785261



Zuiko 17mm f1.8 :


OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702575710300817785262


Que dire à présent de notre immeuble tout au fond de l’image, à droite ?
Et bien un peu voire carrément pareil que pour le tronc !


OM System 20mm f1.4 :
Humm, bon, on va pas se mentir là non plus, c’est pas plus net que le tronc... Vraiment un souci sur les bords !

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702575710300817785263


Panasonic 20mm f1.7 :

Aaah c’est mieux ! C'est qu'il se défend sacrément bien mon bon vieux pancake de 11 ans d'âge ! (je rappelle que c'est le version I que je possède).

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702575710300817785264

Zuiko 17mm f1.8 :

Notre élève moyen continue... Dans la moyenne. Il fait le job ! Pas du niveau du Pana mais toujours mieux que l’OM !

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702575810300817785265


Tout en haut de l’image, aucun des trois objectifs n’est à couper le souffle et la qualité souffre ici encore d’un astigmatisme présent surtout chez l’OM. Le Pana et le 17 s’en sortent un peu mieux.

OM System 20mm f1.4 :

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580010300817785274


Panasonic 20mm f1.7 :

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580110300817785275

Zuiko 17mm f1.8 :

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580110300817785276


Du côté de la cabane à présent, on se rend compte que dès que l’on quitte le centre exact de l’image, la qualité commence à faiblir chez l’OM. Les branches et l’herbe sont moins définies que chez le Panasonic qui se révèle toujours excellent. Quant au 17, fidèle à lui-même il demeure dans la moyenne.


OM System 20mm f1.4 :

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580110300817785277

Panasonic 20mm f1.7 :

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580110300817785278

Zuiko 17mm f1.8 :

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580210300817785279


Conclusion

Ces images mettent en valeur les faiblesses de l’OM 20mm bien en retrait sur les bords en terme de photo de paysage. Le Panasonic reste une valeur sûre qui ne vous décevra pas. Quant au 17, et bien il m’a surpris car je n’aimais plus cet objectif auquel je trouvais un sévère manque de piqué comparé à mon 17 Laowa. Et bien finalement, comme il est « moyen » de partout en paysage, l’image qu’il produit n’est pas si mal que ça car au moins elle est homogène.

L’OM 20mm se révèle très bon en terme d’image rapprochée (portrait par exemple), là , même à f1.4 et sur l’ensemble du champ photographié il offre un piqué allant du correct au très satisfaisant. Mais dès que vous faites de l’image avec mise au point à longue distance, tout s’effondre.

Un exemple ci-dessous avec ce tapis en corde pris à environ 40cm de distance, f6.3. La netteté s’y avère plus homogène que sur une image de paysage, les détails à 100% sont très appréciables au centre, un peu moins bon sur les bords mais dans ce cas le défaut apparaît moindre et ce n’est pas gênant.

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020702580010300817785273


Son bokeh est également agréable. Mais le Leica 25 1.4 aussi a un bokeh agréable et lui au moins  est qualitatif quel que soit l’usage !

Il est quand même anormal de ne cantonner cet objectif qu’à faire du portrait alors qu’il n’est initialement pas fait pour ça ! Il est trop court pour du portrait. Bien au contraire, grâce à cette focale comprise entre le grand-angulaire et le standard, et avec une aussi belle ouverture, il aurait dû permettre de s’exercer à tous les styles.

OM System a donc pour moi raté le virage de la renaissance avec cet objectif qui aurait dû être exempt de défaut et qui ne s’avère malheureusement pas du tout à la hauteur.

Je vous conseille ainsi d’attendre mieux... Chez un autre constructeur.

Le mien devrait finir dans les petites annonces d’ici pas longtemps lol!

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 1305401286
Revenir en haut Aller en bas
http://www.distancesfocales.com
AgSnO2
Très Actif
Très Actif



Masculin Nombre de messages : 17572
APN : fp L
Dépt. ou Pays : 83
Date d'inscription : 05/08/2016

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 7 Fév 2022 - 17:13

Salut , j'ai lu la doc et la présentation et les specs :

https://asia.olympus-imaging.com/product/dslr/mlens/20_14pro/feature.html

et

https://asia.olympus-imaging.com/product/dslr/mlens/20_14pro/spec.html

Il est surtout vendu pour son poids , son proxy et son bokeh "à duvet" que les copains en F/1,2 ont , pour le coup , faut vraisemblablement pas fermer le diaph de trop comme tu as fait , puisque le "point focal" est plus près du capteur que le point focal théorique pour une netteté complète ...

Bon , sur les courbes de MFT du lien ci-dessus , à PO il est pas extra , mais quelque part , ça dépends que de l'utilisation qu'on veut en faire !
C'est un outil "artistique" plus que un truc a tuer .

ça me rappelle les commentaires pourris sur d'autres objectifs "magiques" Wink


Dernière édition par AgSnO2 le Lun 7 Fév 2022 - 18:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
duc998
8 Gb
8 Gb
duc998


Masculin Nombre de messages : 1440
Age : 58
APN : E-M5 III+GM5+Pen-F(s), 8-18, 12-32 ; 12-40 ; 14-42 ; 14-150 ; 17 ; 20 ; 25 ; 30 ; 35 ; 45 ; 50 ; 60 Sigma ; 60 Oly ; 45-175 ; 75-300
Dépt. ou Pays : Belgique + 04
Date d'inscription : 14/09/2016

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 7 Fév 2022 - 17:39

DonSalluste a écrit:

OM System a donc pour moi raté le virage de la renaissance avec cet objectif qui aurait dû être exempt de défaut et qui ne s’avère malheureusement pas du tout à la hauteur.

Je vous conseille ainsi d’attendre mieux... Chez un autre constructeur.

Le mien devrait finir dans les petites annonces d’ici pas longtemps lol!

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 1305401286

Voilà un test qui confirme tes dires :
https://www.lenstip.com/623.4-Lens_review-OM_System_M.Zuiko_Digital_20_mm_f_1.4_PRO_Image_resolution.html

OM va réussir à bousiller une qualité "Pro" qu'Olympus à mis tant de temps à mettre sur pied. Perso, le 20 Pana me satisfait tellement que je ne suis même pas allé voir cet OM. Souvent vissée sur un Pen-f, cette crêpe ne déçoit pas si on fait abstraction de son AF anémique. Ultra compact, pas cher et qualitatif, pourquoi aller voir ailleurs ?
Revenir en haut Aller en bas
cpasleprobleme
8 Gb
8 Gb



Nombre de messages : 1057
Age : 54
APN : Fuji X100V + Minolta SRT 101b
Dépt. ou Pays : Hérault
Date d'inscription : 12/11/2020

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 7 Fév 2022 - 17:54

Citation :
le 20 Pana me satisfait tellement que je ne suis même pas allé voir cet OM. Souvent vissée sur un Pen-f, cette crêpe ne déçoit pas si on fait abstraction de son AF anémique. Ultra compact, pas cher et qualitatif, pourquoi aller voir ailleurs ?

C'est clair ! OM System 20mm f1.4 : Décevant... 2054591797

Et puis f 1.4 VS f 1.7 ... aucun gap pour ainsi dire
La seule raison ( et encore ! ... ) pour passer sur ce caillou aurait été l'autofocus, qui patine sur le 20mm pana, en lumière faible
Revenir en haut Aller en bas
Mélusin
Vainqueur de concours 1x
Vainqueur de concours 1x
Mélusin


Nombre de messages : 6692
APN : GM1; E-M10
Dépt. ou Pays : -
Date d'inscription : 28/01/2015

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 7 Fév 2022 - 19:04

DonSalluste a écrit:
...
L’image est prise à f/8
...

tes images sont éloquentes ...
mais prises à f:8,
or les mesures Lenstip de résolution mentionnées par Duc988
soulignent sa plus grande faiblesse que certains  concurrents, à ce niveau de fermeture .

j'ai mis cote à cote les mesures Lenstip de l'OM 20/1,4 et des 20/1,7 Pana et 25/1,4 Panaleica (tous deux en 1ère version)
cités dans ce fil.
Il y apparait meilleur à plus grandes ouvertures :
OM System 20mm f1.4 : Décevant... Captu272


Revenir en haut Aller en bas
duc998
8 Gb
8 Gb
duc998


Masculin Nombre de messages : 1440
Age : 58
APN : E-M5 III+GM5+Pen-F(s), 8-18, 12-32 ; 12-40 ; 14-42 ; 14-150 ; 17 ; 20 ; 25 ; 30 ; 35 ; 45 ; 50 ; 60 Sigma ; 60 Oly ; 45-175 ; 75-300
Dépt. ou Pays : Belgique + 04
Date d'inscription : 14/09/2016

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 7 Fév 2022 - 19:23

Mélusin a écrit:
DonSalluste a écrit:
...
L’image est prise à f/8
...

tes images sont éloquentes ...
mais prises à f:8,


Comme souvent pour les cailloux de notre format M4/3, c'est vers f:4, f:5.6 que le meilleur est donné.
Revenir en haut Aller en bas
Tounkayen
Membre d'honneur
Membre d'honneur
Tounkayen


Masculin Nombre de messages : 30843
Age : 50
APN : EM5,GX1, GF1-FS, p14f2.5,P20f1.7, O45f1.8, S85f1.4, O135f2.8,O9-18, Nikon 80-200 f2.8, S90f2.8 macro, 14-42Pz, T SP300 f5.6, T SP 60-300, T14-150
Dépt. ou Pays : 79
Date d'inscription : 11/04/2008

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 8:38

duc998 a écrit:
Perso, le 20 Pana me satisfait tellement que je ne suis même pas allé voir cet OM. Souvent vissée sur un Pen-f, cette crêpe ne déçoit pas si on fait abstraction de son AF anémique. Ultra compact, pas cher et qualitatif, pourquoi aller voir ailleurs ?

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 2054591797 OM System 20mm f1.4 : Décevant... 2054591797 OM System 20mm f1.4 : Décevant... 2054591797

Le 20 f1.4 est énorme quand meme (comme le 8-25 f4 d'ailleurs..).
Surtout comparé au 20 f1.7 dont l'ouverture est très proche, c'est presque inexplicable.

Qu'est-ce qui t'a poussé à prendre ce 20 f1.4 olympus si tu as déjà le pana 20 f1.7 ?
Revenir en haut Aller en bas
polak
16 Gb
16 Gb



Nombre de messages : 3040
Age : 69
APN : gx9
Dépt. ou Pays : 13 Marseille
Date d'inscription : 15/11/2018

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 9:58

Les mesures de lenstip le montrent meilleur que le Pana , certes moins homogène mais à cause de la performance au centre.
Noter quand même que ces mesures ne concernent ni la zone intermédiaire ni les coins.

A f8 un objectif micro 4/3 sur un capteur 20 Mpx est déjà largement dans la zone où la diffraction se fait sentir.
Revenir en haut Aller en bas
DonSalluste
Vainqueur de concours 3x
Vainqueur de concours 3x
DonSalluste


Masculin Nombre de messages : 23688
Age : 45
APN : Un Olympus OM-D, un Olympus OM-2, un Olympus PEN-F et tout un tas de cailloux...
Dépt. ou Pays : 65 - Tarbes - au pied des Pyrénées
Date d'inscription : 01/11/2009

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 10:46

Bonjour à tous, merci pour vos interventions, je réponds à chacun :

AgSnO2 a écrit:

ça me rappelle les commentaires pourris sur d'autres objectifs "magiques" Wink

lol! Je regrette mais à 700 roros la bestiole qui se veut en gamme pro; même s'il n'y a rien de magique et qu'on est pas chez Harry patate (*), je suis en droit d'être un minimum exigeant et de demander un objectif au rendu impeccable, à l'image du 12-40 "pro" lui aussi et auquel je n'ai rien à reprocher à aucune des focales.

Sinon on vend l'outil à 400euros et sans l'étiquette "pro".


duc998 a écrit:


Voilà un test qui confirme tes dires :
https://www.lenstip.com/623.4-Lens_review-OM_System_M.Zuiko_Digital_20_mm_f_1.4_PRO_Image_resolution.html

OM va réussir à bousiller une qualité "Pro" qu'Olympus à mis tant de temps à mettre sur pied. Perso, le 20 Pana me satisfait tellement que je ne suis même pas allé voir cet OM. Souvent vissée sur un Pen-f, cette crêpe ne déçoit pas si on fait abstraction de son AF anémique. Ultra compact, pas cher et qualitatif, pourquoi aller voir ailleurs ?

cpasleprobleme a écrit:
Citation :
le 20 Pana me satisfait tellement que je ne suis même pas allé voir cet OM. Souvent vissée sur un Pen-f, cette crêpe ne déçoit pas si on fait abstraction de son AF anémique. Ultra compact, pas cher et qualitatif, pourquoi aller voir ailleurs ?

C'est clair ! OM System 20mm f1.4 : Décevant... 2054591797

Et puis f 1.4 VS f 1.7 ... aucun gap pour ainsi dire
La seule raison ( et encore ! ... ) pour passer sur ce caillou aurait été  l'autofocus, qui patine sur le 20mm pana, en lumière faible

Tounkayen a écrit:
duc998 a écrit:
Perso, le 20 Pana me satisfait tellement que je ne suis même pas allé voir cet OM. Souvent vissée sur un Pen-f, cette crêpe ne déçoit pas si on fait abstraction de son AF anémique. Ultra compact, pas cher et qualitatif, pourquoi aller voir ailleurs ?

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 2054591797 OM System 20mm f1.4 : Décevant... 2054591797 OM System 20mm f1.4 : Décevant... 2054591797

Le 20 f1.4 est énorme quand meme (comme le 8-25 f4 d'ailleurs..).
Surtout comparé au 20 f1.7 dont l'ouverture est très proche, c'est presque inexplicable.

Qu'est-ce qui t'a poussé à prendre ce 20 f1.4 olympus si tu as déjà le pana 20 f1.7 ?


Même réponse pour vous 3, j'ai donc voulu l'OM 1.4 :

- Tout d'abord pour son ouverture, pour obtenir ce joli rendu d'arrière-plan propre aux cailloux lumineux, et je pense notamment au Leica 25mm f1.4.
Que l'on se comprenne bien, je parle ici d'un besoin de grande ouverture non pas pour gagner en luminosité pour faire de la photo de nuit, j'en fait assez peu, mais pour gagner en "qualité de flou". Sinon évidemment pour photographier en conditions sombres, évidemment on ne gagne pas grand chose.

Bref , sur le "bokeh" donc, et uniquement sur cet aspect là, Le "gap" est au contraire assez grand pour moi entre un rendu à f1.7 et celui à f1.4 pour justifier cet achat. J'aime jouer avec la PdC qui est le talon d'achille du format µ4/3 sur les courtes focales. Vous allez me dire tu n'as cas acheter du 24X36. Bah non, parce que là je perd quand même l'énorme avantage de la compacité...

- Et aussi parce l'AF du Pana 20 est vraiment d'un autre âge. Je ne sais pas si la version II est plus réactive mais pour moi c'est rédhibitoire. On peut certes se mettre en manuel et jouer avec l'hyperfocale, j'avais même publié un tutoriel à ce sujet, mais cela ne fait pas tout et l'objectif n'étant pas fait pour être utilisé en manuel, ça reste inconfortable.



Mélusin a écrit:
DonSalluste a écrit:
...
L’image est prise à f/8
...

tes images sont éloquentes ...
mais prises à f:8,
or les mesures Lenstip de résolution mentionnées par Duc988
soulignent sa plus grande faiblesse que certains  concurrents, à ce niveau de fermeture .

j'ai mis cote à cote les mesures Lenstip de l'OM 20/1,4 et des 20/1,7 Pana et 25/1,4 Panaleica (tous deux en 1ère version)
cités dans ce fil.
Il y apparait meilleur à plus grandes ouvertures :
OM System 20mm f1.4 : Décevant... Captu272


duc998 a écrit:
Mélusin a écrit:
DonSalluste a écrit:
...
L’image est prise à f/8
...

tes images sont éloquentes ...
mais prises à f:8,


Comme souvent pour les cailloux de notre format M4/3, c'est vers f:4, f:5.6 que le meilleur est donné.

Je regrette de ne pas être d'accord avec vous. Je connais ces graphes. Je n'ai d'ailleurs jamais vraiment compris comment ils arrivaient à de tels résultats.

Sur l'ensemble de mon parc d'objectif µ4/3, le meilleur rendu homogène que j'obtiens est fait avec la triplette d'ouvertures f6.3, f7.1, f8.

L'OM ne déroge pas à cette règle. J'ai pris une série de photos tests, je les posterai ici pour étayer mon propos.

Faites l'essai, prenez une même scène en partant de f4 jusqu'à f10. Avec mes exemplaires, la qualité des bords s'approche de celle du centre à partir de f6.3 jusqu'à f8. Après il y a début de diffraction. Mais en dessous (entre f4 et f5.6), un détail au bord de la photo est moins défini.

Je pense aussi qu'il y a une légère irrégularité dans la production de nos objectifs. Par exemple, j'ai pu lire sur différents test qu'il y avait des 17 1.8 au piqué excellent. Ce n'est pas le cas du mien. A contrario, j'ai lu que le 12-40 n'était pas terrible à 40. Alors que mon exemplaire pique tellement à 40 que c'est presque à cette focale qu'il est le meilleur !

La question est déjà connue et peut donc légitimement se poser au sujet de cet OM. Y aurait-il des exemplaires meilleurs sur les bords ? Meilleurs à f4 ? En tout cas cela restera un mystère pour moi car je ne compte pas en acheter une brouette pour faire le tri et en trouver un vraiment bon ! OM System 20mm f1.4 : Décevant... Biggrin


(*)Harry Pomme de terre bien sûr... Ça y est, vous l'avez ? OM System 20mm f1.4 : Décevant... Aras_qui
Revenir en haut Aller en bas
http://www.distancesfocales.com
polak
16 Gb
16 Gb



Nombre de messages : 3040
Age : 69
APN : gx9
Dépt. ou Pays : 13 Marseille
Date d'inscription : 15/11/2018

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 11:37

L’effet de la diffraction se traduit  d’abord par une baisse au centre alors que la périphérie peut encore s’améliorer C’est très vrai pour les optiques dont le centre est bien meilleur que la périphérie.
Dans un deuxième temps l’ensemble de la performance  va se dégrader .
D’une manière générale l’effet de la diffraction est donc bien un amélioration de l’homogénéité.

Je ne vois pas de contradiction avec ce que tu conclues sur l’usage de tes optiques en micro 4/3.

Pour savoir si tu as un mauvais exemplaire il faut commencer par voir si tu constates ou non une meilleure performance comparée avec le Pana au centre à distance réduite. C’est ce que disent les mesures.
Cerrtains testeurs compétents complètent les mesures par des tests « in vivo » à l’infini . Il peut y avoir des différences.
Cela peut être un problème « congenital ».


Dernière édition par polak le Mar 8 Fév 2022 - 11:56, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tounkayen
Membre d'honneur
Membre d'honneur
Tounkayen


Masculin Nombre de messages : 30843
Age : 50
APN : EM5,GX1, GF1-FS, p14f2.5,P20f1.7, O45f1.8, S85f1.4, O135f2.8,O9-18, Nikon 80-200 f2.8, S90f2.8 macro, 14-42Pz, T SP300 f5.6, T SP 60-300, T14-150
Dépt. ou Pays : 79
Date d'inscription : 11/04/2008

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 11:53

Si tu as un besoin prioritaire d'un AF rapide, évidemment, le pana 20 n'est pas le plus adapté ^^
Perso ça m'a jamais gêner pour faire une photo. C'est déjà beaucoup plus rapide qu'un objo manuel ... lol
Revenir en haut Aller en bas
cpasleprobleme
8 Gb
8 Gb



Nombre de messages : 1057
Age : 54
APN : Fuji X100V + Minolta SRT 101b
Dépt. ou Pays : Hérault
Date d'inscription : 12/11/2020

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 14:35

Citation :
Je ne sais pas si la version II est plus réactive mais pour moi c'est rédhibitoire
J'ai cette version, et çà patine en basse lumière, le reste du temps la map est instantanée
Revenir en haut Aller en bas
DonSalluste
Vainqueur de concours 3x
Vainqueur de concours 3x
DonSalluste


Masculin Nombre de messages : 23688
Age : 45
APN : Un Olympus OM-D, un Olympus OM-2, un Olympus PEN-F et tout un tas de cailloux...
Dépt. ou Pays : 65 - Tarbes - au pied des Pyrénées
Date d'inscription : 01/11/2009

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 15:42

Du nouveau !

Voici bien la preuve d'une irrégularité de production. Les disparités sont quand même étonnantes. Ils assemblent à la main ? Je vous donne les liens vers deux sites de tests où l'on peut télécharger les photos en taille originale.

Les images sur DPreview montrent, sur l'exemplaire testé, une importante dégradation avec beaucoup d'AC, notamment sur le côté gauche de l'image. Pour le coup, le mien s'avère meilleur que ça, je n'en ai pas constaté autant ! : https://www.dpreview.com/sample-galleries/4627189595/om-system-20mm-f1-4-pro-sample-gallery-dpreview-tv/0209066067

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020803575510300817787130


En revanche, celui testé sur photographyblog me semble vraiment bon et les défauts bien atténués comparé à mon exemplaire ! A voir ici : https://www.photographyblog.com/reviews/olympus_om_system_m_zuiko_digital_ed_20mm_f1_4_pro_review/sample_images

Les branches sont assez propres !

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020803575410300817787128

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020803575510300817787129

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020804034410300817787133

OM System 20mm f1.4 : Décevant... 22020804034410300817787132


Mon exemplaire se situe donc entre ces deux modèles en terme de qualité d'image, mais une telle constatation pose question quant à la régularité de la construction... Certains opérateurs auraient-ils la main qui tremble au moment de la pose des lentilles ? lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.distancesfocales.com
solo41
16 Gb
16 Gb
solo41


Masculin Nombre de messages : 3020
Age : 79
APN : G90
Dépt. ou Pays : chez Michel D
Date d'inscription : 08/01/2019

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 18:22

On peut se demander si OM-S n'a pas pris des risques mal calculés au niveau fabrication pour s'assurer une rentabilité encore supérieure tout en continuant de béneficier de l'image de marque de la gamme pro.
Revenir en haut Aller en bas
DonSalluste
Vainqueur de concours 3x
Vainqueur de concours 3x
DonSalluste


Masculin Nombre de messages : 23688
Age : 45
APN : Un Olympus OM-D, un Olympus OM-2, un Olympus PEN-F et tout un tas de cailloux...
Dépt. ou Pays : 65 - Tarbes - au pied des Pyrénées
Date d'inscription : 01/11/2009

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 11:38

AgSnO2 a écrit:
le "point focal" est plus près du capteur que le point focal théorique pour une netteté complète ...

J'ai fait d'autres tests, depuis hier. C'est vrai que l'outil est particulier et que leur système de "feathered bokeh" doit jouer. Il est joli le bokeh, il faut rendre à César ce qui est à Jules, je dois reconnaître que l'effet est réussi.

Et effectivement, en soignant vraiment la mise au point, il me semble qu'il y aurait un léger mieux sur les bords en paysage. En fait j'ai l'impression qu'il ne faut pas faire la MaP sur l'infini mais un peu avant. Ceci explique sans doute cela.

Par ailleurs, je me suis créé un profil de développement Lightroom spécifique à cet objectif, qui corrige les AC et renforce la netteté sur la périphérie de l'image. Les résultats me semblent là aussi acceptables. Il faut que je fasse des essais plus poussés.


OM System 20mm f1.4 : Décevant... 000093478
Revenir en haut Aller en bas
http://www.distancesfocales.com
AgSnO2
Très Actif
Très Actif



Masculin Nombre de messages : 17572
APN : fp L
Dépt. ou Pays : 83
Date d'inscription : 05/08/2016

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 11:41

Franchement, pour 700€ et le poids , une optique grande ouverture avec un bokeh duvet , c'est fabuleux

AgSnO2 a écrit:

C'est un outil "artistique" plus que un truc a tuer .

ça me rappelle les commentaires pourris sur d'autres objectifs "magiques" Wink

Ce sont des optiques dont il faut comprendre .

Par exemple l'hibelux 40 mm est plus que extra , et permet de faire 2 types de bokeh que par le réglage ( par anticipations sur la MAP et couple ouverture/distance) , mais il est pas AF , donc , on ne comprends intuitivement et de suite pas où/comment faire la MAP, bref comment l'utiliser .. pour le coup , pour ceux qui le testent "vite fait" sur un salon , il est automatiquement déclaré comme " très pourri à plus qu'inacceptable " !!
Revenir en haut Aller en bas
polak
16 Gb
16 Gb



Nombre de messages : 3040
Age : 69
APN : gx9
Dépt. ou Pays : 13 Marseille
Date d'inscription : 15/11/2018

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 13:19

DonSalluste a écrit:
AgSnO2 a écrit:
le "point focal" est plus près du capteur que le point focal théorique pour une netteté complète ...

J'ai fait d'autres tests, depuis hier. C'est vrai que l'outil est particulier et que leur système de "feathered bokeh" doit jouer. Il est joli le bokeh, il faut rendre à César ce qui est à Jules, je dois reconnaître que l'effet est réussi.

Et effectivement, en soignant vraiment la mise au point, il me semble qu'il y aurait un léger mieux sur les bords en paysage. En fait j'ai l'impression qu'il ne faut pas faire la MaP sur l'infini mais un peu avant. Ceci explique sans doute cela.

Par ailleurs, je me suis créé un profil de développement Lightroom spécifique à cet objectif, qui corrige les AC et renforce la netteté sur la périphérie de l'image. Les résultats me semblent là aussi acceptables. Il faut que je fasse des essais plus poussés.


OM System 20mm f1.4 : Décevant... 000093478

Normalement la courbure de champ s'estompe en fermant le diaphragme.

Il faudrait aussi voir si l'objectif n'est pas sujet au focus shift car ça y ressemble beaucoup et c'est facile à diagnostiquer. Je ne sais si un boîtier Olympus permet de fonctionner à ouverture réelle. Si oui, on peut remédier à un éventuel problème de ce genre.

Sinon j'adore la terminologie employée par Olympus pour ses explications techniques. Leur marketing est créatif et c'est sûr que c'est beaucoup plus vendeur que de dire "sous corrigé" et "sur corrigé".  
C'est comme l'histoire des objectifs "télécentriques"....
Revenir en haut Aller en bas
Phenix jc
Membre Validé
Membre Validé
Phenix jc


Nombre de messages : 17
APN : E510, D1X, G1, EM-5, NEX,
Dépt. ou Pays : Rive Droite
Date d'inscription : 27/01/2013

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 12:30

Taille, poids, prix déjà rédhibitoire...
Et la qualité d'image en retrait sur le piqué?
Ça fait beaucoup.
40mm est une focale merveilleuse (quand on aime)
Le 20/1.7 est top en qualité d'image, mais effectivement AF d'un autre âge (instantanés, en particulier de nuit, lol)
J'ai pris un 17/1.8 récemment pour avoir mieux. C'est mieux, mais loin d'être parfait en faible lumière.
Mais surtout, je préfère 40mm à 35mm.
Visiblement, je ne ferai pas l'effort financier pour un AF présumé meilleur du 20/1.4
Ite missa est
Revenir en haut Aller en bas
polak
16 Gb
16 Gb



Nombre de messages : 3040
Age : 69
APN : gx9
Dépt. ou Pays : 13 Marseille
Date d'inscription : 15/11/2018

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 16:11

Il en a essayé deux.
https://www.youtube.com/watch?v=xiHBcSW9dO4
Revenir en haut Aller en bas
DonSalluste
Vainqueur de concours 3x
Vainqueur de concours 3x
DonSalluste


Masculin Nombre de messages : 23688
Age : 45
APN : Un Olympus OM-D, un Olympus OM-2, un Olympus PEN-F et tout un tas de cailloux...
Dépt. ou Pays : 65 - Tarbes - au pied des Pyrénées
Date d'inscription : 01/11/2009

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 17:47

polak a écrit:
Il en a essayé deux.
https://www.youtube.com/watch?v=xiHBcSW9dO4

Merci pour le lien, je viens de regarder, et cela vient encore confirmer mes observations.
Comme il dit que les deux étaient aussi "mauvais" l'un que l'autre, à priori il n'est pas tombé sur un exemplaire "super-sharp" tel que décrit par certains testeurs et qui tendraient à prouver peut-être pas une irrégularité de production, mais des exemplaires spécialement assemblés et soignés pour lesdits testeurs afin qu'ils soient bien notés ! Il faut bien encourager les ventes de la nouvelle marque...

Ceci étant dit, demain ils sont censés annoncer leur nouveau boitier "effet woow", et bien si l'appareil photo soi-disant du siècle est du même acabit, ça fait peur quand même !! OM System 20mm f1.4 : Décevant... Biggrin lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.distancesfocales.com
polak
16 Gb
16 Gb



Nombre de messages : 3040
Age : 69
APN : gx9
Dépt. ou Pays : 13 Marseille
Date d'inscription : 15/11/2018

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 17:58

Je suis étonné par ton précêdent post qui , si j’ai bien compris, explique qu’il faut faire la map en avant du sujet.
Ce serait alors un problème probable de focus shift.

Revenir en haut Aller en bas
DonSalluste
Vainqueur de concours 3x
Vainqueur de concours 3x
DonSalluste


Masculin Nombre de messages : 23688
Age : 45
APN : Un Olympus OM-D, un Olympus OM-2, un Olympus PEN-F et tout un tas de cailloux...
Dépt. ou Pays : 65 - Tarbes - au pied des Pyrénées
Date d'inscription : 01/11/2009

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeVen 18 Fév 2022 - 22:55

J'ai continué mes essais en long, en large et en travers :p
C'est surtout en paysage qu'il n'est pas terrible. De près (sujet à quelques mètres ou portrait), il est très correct.
Mais par moments, franchement, mon 17mm 1.8 est meilleur alors que je l'avais jusqu'alors relégué dans le tiroir des objectifs à oublier avec les quelques culs de bouteilles qui se sont retrouvés dans ma besace par erreur de casting !

Avoir mis autant de lentilles là-dedans pour ce résultat, c'est... Comment dire !... OM System 20mm f1.4 : Décevant... Aras_qui What a Face  No  Suspect  confused

polak a écrit:

Ce serait alors un problème probable de focus shift.

Je pensais que ce problème de "décalage" ne touchait que les réflex à détection de phase.
Si c'est bien de cela dont souffre le caillou, peut-on y remédier d'une quelconque manière ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.distancesfocales.com
AgSnO2
Très Actif
Très Actif



Masculin Nombre de messages : 17572
APN : fp L
Dépt. ou Pays : 83
Date d'inscription : 05/08/2016

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeSam 19 Fév 2022 - 0:56

As tu essayé sur un autre boitier , par exemple un boitier avec AF que contraste ?

As tu essayé de l'utiliser avec'APN en "aperçu constant " ainsi l'AF sera fait avec l'ouverture de la prise de vue.

Après, au vu des courbes de MTF données par le constructeur,c'est À F/2,8 qu'il est assez/très bon , a F/1,4 bien que pas mal bon , c'est pas extra ( 70% de MTF au centre qui tombe à 50% ce qui est même faiblard ) , mais c'est sans doute suffisant pour les effets de bokeh

D'ailleurs , les quelques images présentées sont toutes a grande ouverture avec effet bokeh , et la seule a F/8 est en N & B

C'est plus un outil a visée artistique qu'autre chose

Revenir en haut Aller en bas
polak
16 Gb
16 Gb



Nombre de messages : 3040
Age : 69
APN : gx9
Dépt. ou Pays : 13 Marseille
Date d'inscription : 15/11/2018

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeSam 19 Fév 2022 - 5:33

DonSalluste a écrit:
J'ai continué mes essais en long, en large et en travers :p
C'est surtout en paysage qu'il n'est pas terrible. De près (sujet à quelques mètres ou portrait), il est très correct.
Mais par moments, franchement, mon 17mm 1.8 est meilleur alors que je l'avais jusqu'alors relégué dans le tiroir des objectifs à oublier avec les quelques culs de bouteilles qui se sont retrouvés dans ma besace par erreur de casting !

Avoir mis autant de lentilles là-dedans pour ce résultat, c'est... Comment dire !... OM System 20mm f1.4 : Décevant... Aras_qui What a Face  No  Suspect  confused

polak a écrit:

Ce serait alors un problème probable de focus shift.

Je pensais que ce problème de "décalage" ne touchait que les réflex à détection de phase.
Si c'est bien de cela dont souffre le caillou, peut-on y remédier d'une quelconque manière ?

Le problème se pose avec les télemétriques , les reflex et certains mirrorless. Pour les deux dernières categories c’est parceque que la map se fait à la PO et c’est le cas du micro 4/3.
Sur un Pana il faut se mettre en aperçu constant, mode M et AF ( pas MF) . Tout se passe alors à ouverture réelle. Pour le constater il suffit de voir l’iris se fermer en regardant dans l’objectif quand on actionne la commande de diaphragme. On voit aussi les modifications de la pdc à la visée.
Je n’ai pas d’Olympus. Donc je ne sais pas mais il doit bien y avoir une solution.

Sinon on constate le problème aux distances courtes ( le mieux c’est la proxy). Aux petites ouvertures, c’est  net mais pas là où on a fait la map. A longues distances la netteté est obtenu par profondeur de champ donc c’est net mais médiocre. Faciile à diagnostiquer.
Revenir en haut Aller en bas
kisifi
Vainqueur de concours 5x
Vainqueur de concours 5x



Nombre de messages : 1685
APN : EM1
Dépt. ou Pays : 75
Date d'inscription : 01/03/2013

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 20:06

Le 20mm panasonic lors de sa sortie était le joyaux du format m43. Ultra-compact, ultra-ouvert, distance minimale de map redoubable, prix à peu près raisonnable, et piqué invariablement épatant. C'est pour cet objectif que j'ai choisi ce format. Plus tard quelques autres objectifs à la fois compacts et qualititatifs sont sortis, l'olympus macro 60mm en particulier, et aussi quelques gros cailloux tout à fait performants, mais perso je suis resté sur l'idée que la compacité faisait beaucoup au plaisir de la photo : faudrait me payer cher pour remplacer ce 20mm si généreux par une grosse bertha à 1.4! J'ai lu tes arguments Don Sallustre mais j'ai beaucoup de mal à te comprendre!
Revenir en haut Aller en bas
http://loublipa.net
polak
16 Gb
16 Gb



Nombre de messages : 3040
Age : 69
APN : gx9
Dépt. ou Pays : 13 Marseille
Date d'inscription : 15/11/2018

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 20:14

Pourtant ses arguments sont clairs : pdc ( bokeh) et AF.
Revenir en haut Aller en bas
jcm60210
16 Gb
16 Gb



Masculin Nombre de messages : 2026
APN : FZ-38-G5-Divers objectifs manuels MD et Zenit
Dépt. ou Pays : Quelque part
Date d'inscription : 04/04/2011

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 21:00

Sa déception est claire aussi et je le comprend, vu le prix de la bête on est en droit d’attendre mieux ! Moi aussi je garde mon Pana 20mm Wink
Revenir en haut Aller en bas
scossu
Vainqueur de concours 1x
Vainqueur de concours 1x
scossu


Masculin Nombre de messages : 3630
Age : 47
APN : GX9 - 20f1.7 - 14-140 - 100-300
Dépt. ou Pays : 59
Date d'inscription : 10/01/2018

OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 22:38

Le pana 20mm est mon premier objectif hors kit et ça restera ma madeleine de Proust jusqu'à la fin de mes jours.
Je lis toujours les critiques concernant l'AF, personnellement j'ai plus de soucis avec le 100-300 qu'avec le pancake (et j'ai la V1...)
Donc je comprends ta déception DS avec une telle différence de prix et tant d'années après le pana, c'est à la limite de l'escroquerie.
Revenir en haut Aller en bas
https://scossu.picfair.com/
Contenu sponsorisé





OM System 20mm f1.4 : Décevant... Empty
MessageSujet: Re: OM System 20mm f1.4 : Décevant...   OM System 20mm f1.4 : Décevant... Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
OM System 20mm f1.4 : Décevant...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» TZ 20 décevant ?
» problème OM system 40-150 f:4 pro
» PFFFFFFFFFFFF PANASONIC LUMIX Décevant
» filtre Cokin 46mm décevant ?
» Recherche pana 20mm 1.7 ou olympus 17mm ou sigma 20mm

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum LUMIX :: APPAREILS PANASONIC LUMIX ET ACCESSOIRES :: Les Objectifs µ4/3 et bagues d'adaptations-
Sauter vers: