avenir du format micro 4/3

Je ne sais pas

C'est pour ça que je dis qu'il semblerait

L'info vient de :

rahan1976 a écrit:

Le G1 est disponible en Allemagne depuis aujourd'hui.
Quelques photos ici

Sur le post de base

http://panasonicfz.easyforumpro.com/l-achat-f119/panasonic-lumix-g1-t15411-975.htm

d'après ce qu'on lit sur DPrview, ce serait bien le modèle final.

De 100 à 800 iso, ça me parait tout à fait propre comme cliché
à 1600 iso, le bruit est bien visible, mais ça passe très bien en affichage "large" (au sens de flickr)
un peut trop granuleux à 3200 iso, mais toujours exploitable avec du post traitement.
Reste a voir ce qu'il peut donner en RAW

J'ai vu les photos, qui sont de qualité... même si cela baisse évidement après 800 iso.
Il faudrait pouvoir comparer avec la même viue prise dans les mêmes conditions avec d'autres appareils :
- un reflex APS C (genre Pentax K20D)
et
- Un FZ 50
- Un appareil genre Lx3 ou Canon G10
voire
- Un FZ28
Pour réussir le G1 devra être beaucoup plus proche du premier que des autres.

C'est aps mal du tout... M le flou n'est pas mal...
Reste la rapidité de MAP qui me titille depuis le début...

Les amis un bridge à objectifs interchangeables, c'est pas forcément idiot, çà permet des ultra grand angles, avec le faible tirage, des bagues allonges, et le G1 dispose d'une griffe flash, mais çà dépends des envies ou besoins de chacun !!!! Nous devenons exigeants, Bien loin du temps où je transportais mes Nikon F2 et Fm avec les objos, vite 7/8 kg dans le fourre tout, Bon pour les jeunes, rires. Maintenant on demande tout à un apn, vidéo, vidéo HD, et bientot téléphone, ben oui c'est possible, les tél portables font bien des photos. A mon avis la vidéo sur un apn je trouve çà ridicule, il existe des caméscopes pratiques et légers, fait pour çà, mais bon, çà n'engage que moi. A titre indicatif le G1 est en vente en Angleterre au prix de 499 Livres, ce qui fait 633 €, cher, trop....

pour moi en fait le probleme avec ce G1 c'est que l'on retombe dans le probleme du reflex et des multiples cailloux a trimblaer ... poid, jamais le bon caillooux monte qd il faut ...etc etc ...

Par contre comme le sujet est l'avenirdu micro 4/3
je suis bien plus seduit par la demarche d'olympus qui exploite jusqu'au bout le principe de compacite offerte par ce format et je trouve ça plus aboutis comme demarche

un compact avec un capteur de reflex ... sigma s'y est essayer et la critique a ete plutot bonne et finalement sort une evolution le SP2

alors un compact avec un gros capteur et sur lequel on pourrais choisir l'objectif a focal fixe qui nous interresse ...
personellemnt ça me seduit bien plus et puis le jour ou j'ai besoin d'un zoom de malade j'ai mon FZ50

un compact avec un "gros capteur" et un 25 mm pancake f 2 par exemple
et dans la poche un tout aussi petit 14 mm pour moi tout est dis et j'achete en suivant

La proposition d'Olympus te parait plus aboutis parce qu'elle est plus proche de ce que tu recherche, mais je pense que la part de marché pour un appareil à focale fixe, même si on peut changer les optiques, reste bien plus faible que la part de marché potentiel du G1.

Et puis même Pana à l'intention de pousser la compacité plus loins. cf l'interview de Pana sur DPreview :

Olf a écrit:

Voila ce que l'on peut lire sur Dpreview :
"
Q : We've already seen the G1, the new lenses and the mockup of the HD model, what does the near future hold for the system?

A : "We'd like to expand the family of G-Micro system cameras, we will study smaller compact type bodies , and we'd like to produce a macro lens next year, if possible."
"

le lien : http://www.dpreview.com/news/0810/08100201_panasonicinterview.asp

Olympus n'a pas d'intérèt à sortir un appareil comme le G1 car il sera concurent de sa propre gamme de reflex d'ou le choix du compact, par contre Panasonic qui n'a pas ou n'a plus devrais je dire de vrai gamme reflex ne prend aucun risque et ne se fait pas concurence

Tout ça me semble logique

Citation :

La proposition d'Olympus te parait plus aboutis parce qu'elle est plus proche de ce que tu recherche

oui et non
oui parce que le principe d'olympus m'interesse
et non parceque pana met en avant partout la compacite de son principe et au final un 1000d ou un K-m sont a peine plus gros !

il est vrai que pana n'a pas de gamme reflex mais
objectivement : pour un client, sans marque, c'est a dire sans objo reclassable, qui veux se diriger vers un appareil a objo intercheangeable
qu'apporte t'il vraiment de plus qu'un K-m qui est au meme prix avec 2 zoom ....?

Pour le grand public que ces 2 appareils visent pensez vous vraiment que les client choisiront un ecran orientable a 600 € avec seulement un "petit" zoom

le consomateur lambda serait il si bete sachant que 600€ c'est tout de meme pret de 4000 balles ...!

alors que sur le presentoir d'acote pour le meme prix ils ont 2 zoom ..... sachant parfaitement que cette meme clientelle n'achetera probablement jamais d'autre objot

Attention le systeme µ4/3 ne concerne pas uniquement le boitier, mais aussi les objos

Bon c'est très intéressant de vous lire, ancien pro de la photo, les grands labos....Nous avons connus les avatars des fabricants du temps de l'argentique, et des beaus le 110, le kodak disc, rires.....En enfin l'aps argentique. Maintenant il faut savoir une chose. Qui parmi vous à pu voir une dia 24/36 à 1600 iso gonflée à 3200. Et maintenant ont pleure sur le bruit numérique à 800 !!! Ceci étant le marché est dominé par Nikon ou Canon, où l'inverse, peu importe.

Le numérique à tout boulversé, et les fabricants comme Sygma, spécialiste des objectifs, ne représentent qu'une part marginale du marché, alors les nouveaux formats, je connais, Olympus gagne beaucoup plus d'argent dans l'imagerie médicale, et souffre depuis longtemps d'un manque d'image en photo, surtout en France.

Des prises de positions importantes Samsung et Pentax, Minolta disparu, qui se retrouve sous la marque Sony.

Et Panasonic géant de l'électronique, il faut savoir que coller le nom de Leica sur un objectif rapporte plus à la vénérable firme de Solms, que la production de ses bijoux, arrive en force sur le marché.

Donc des nouveaux formats, mais instables, à voir la réaction des consommateurs (vous, nous).

Dire que le Km ou le 1000d ont à peut près la même taille que le G1, c'est vrai mais si tu considère le G1 avec son 45-200 et le 1000d et le Km avec leur 18-55.
Et puis, ce n'est pas l'écran orientable qui est si important sur le G1, c'est l'intégration du live view qui le rend aussi simple à utiliser qu'un compact, avec la rapidité et l'ergonomie d'un reflex en prime. Et ce n'est pas rien, puisque presque tous les reflex d'entrée de gamme ont maintenant un embryon de live view (mais pas le Km justement).

Un truc que j'aimerais bien savoir, c'est la part des utilisateurs de compacts avancés comme le LX3 qui utilise leur machine en auto, comparer à celle des utilisateurs de reflexs d'entrée de gamme qui font la même chose.

L'avantage du micro 4/3 c'est qu'il permet la miniaturisation, des économies d'échelle(au sens propre, pas celui des économistes qui disent tout et son contraire). Plus le caillou est petit, moins il revient cher à fabriquer.
Maintenant répercuteront-ils cette baisse sur les prix clients tout en conservant des objectifs lumineux et de qualité?
S'ils le font, le micro 4/3 a un bel avenir devant lui.
Le G1 avec des objo décents sans plus au même prix ou plus cher qu'un reflex comme ça semble malheureusement être le cas ne trouvera pas sa clientèle.

Citation :

L'avantage du micro 4/3 c'est qu'il permet la miniaturisation, des économies d'échelle(au sens propre, pas celui des économistes qui disent tout et son contraire). Plus le caillou est petit, moins il revient cher à fabriquer.

ça je suis d'accord mais on a vue que ça ne s'appliquais que dans la theorie... c'est exactement ce que disais nikon et canon quand a une certaine epoque le 24X36 etait trop cher a fabriquer ... il ne manquais pas d'argument ... sur la taille la compacite etc etc le prix ... l'avantage du coef du capteur etc etc
et qu'a t'on vue ...? des cailloux valable pour l'aps-c qui valent des fortunes ... le reste a tourné, meilleur marche, au cul de bouteille !

Et que ce passe t'il aujourd'huis ? ces meme fabriquant qui avaient defendu la miniaturisation du format et du capteur reviennent en fanfare avec le 24x36 en nous le presentant comme la nouveaute de l'année ...

L'avenir du micro 4/3 sous la forme du G1 me parait tres marginal

La seul chose qui sauvera le micor 4/3 sousla forme du G1 c'est que a ce prix l'on est au moins 2 zoom si ce n'est un qui couvre la plage 28 300

Ils ont deja voulu lancer ce principe d'interface de bridge sur un reflex avec le L10 resulta au niveau du prix ils l'ont positionner a sa sorite en face du K20 et là forcement pas besoin de long discours ...

ET là allez on y retourne droit dans le mur tete baissée ils aiment ça chez pana les echec commerciaux
on ne peux pas viser le grand public en affichant des tarifs d'amateur ++

ils lancent une Nouveauté ... qui fortent de plein de promesse nous assure sa vaibilitée et son avenir avec plein de truc a venir ... si et seulement SI celui-là est un succes
et paf il nous le mettent plus cher qu'un appareil qui vise vraiment le grand publique qui offre tout l'avenir de pentax !!! et de sa gamme permet aux acquereur de rever...! et qui offre 2 optiques et un manuel interger pour bien comprendre ce que l'on fait et comme le grand public reve toujours un peu il se dis qd je serai faire mieux je pourrais reutiliser mes objo....

ce format interessant trouvera a mon avis sa place dans les compact expert

mais pas dans le grand publique Pentax et sony sur l'entree de gamme on des offres bien plus allechante au niveau tarif ! ! !

voila juste pour info aujourd'huis en face de quoi se retrouve le micro 4/3 sous la forme du G1

http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K200D_18_55mm_II_50_200mm_Chargeur-rPENTAX1954108.html#0

http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/SONY_Alpha_300_Noir_18_70mm_55_200mm-rSONYDSLRA300X.html#0

ou ça

http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/SONY_Alpha_350_Noir_18_70mm-rSONY1180275.html

les perspective d'avenir me parraissent un peu mince pour ce format sous forme d'imitation de ...

Panasonic a dit qu il ne voulais pas casser les prix avec le G1.Donc inutile d espérer qu il sera au prix de la concurence d ici noel.

d'imitation de rien du tout.
Et puis, le G1 devrait baisser dans les prochains mois. (Je suis d'accord sur le fait que s'il reste à ce prix, c'est l'échec assuré, mais c'est quand même peut courant de voir un appareil rester à son prix de lancement.)

édit : d'ici noël, c'est un peu court je pense.

les 2 premiers exemples que j'ai mis sont en double kit !!! et le G1 en simple au meme tarif meme si il baisse dans 6 mois il ne sera toujours pas en double kit ... ou peu etre que si ...? mystere
en attendant si il arrive a ce tarif a noel ils vont dans le mur

alban a écrit:

en attendant si il arrive a ce tarif a noel ils vont dans le mur

Faut pas exagérer. ça prend du temps pour baisser, surtout pour une nouveauté.
Et puis je me rappelle à Noël dernier, le FZ18 était plus chère que tous ses concurrents, ça ne lui à pas empécher de faire une belle carière.

pivert a écrit:

Panasonic a dit qu il ne voulais pas casser les prix avec le G1.Donc inutile d espérer qu il sera au prix de la concurence d ici noel.

Là, je comprend tout à fait Pana. On casse les prix quand on a aucun moyen de se démarquer de la concurrence. Ce n'est pas le cas du G1...

Comme je disais, s'ils veulent réussir il faut qu'ils fassent fort sur la qualité des optiques et les prix. Pentax en a été capable avec ses boîtiers.

Olf a écrit:

pivert a écrit:

Panasonic a dit qu il ne voulais pas casser les prix avec le G1.Donc inutile d espérer qu il sera au prix de la concurence d ici noel.

Là, je comprend tout à fait Pana. On casse les prix quand on a aucun moyen de se démarquer de la concurrence. Ce n'est pas le cas du G1...

j'serai pas aussi affirmatif ...

D'un coté on a des utilisateurs "experts" qui ne lâcherons pour rien au monde leurs réflex.

De l'autre, le grand public qui reste formaté (a tord ou a raison) "Réflex = plus mieux".


Si le prix n'est pas intéressant, ya un risque que la sauce ne prenne pas.

alban a écrit:

Là, je comprend tout à fait Pana. On casse les prix quand on a aucun moyen de se démarquer de la concurrence. Ce n'est pas le cas du G1...

Je te trouve bien présomptueux sur la qualité des clichés des G1. Soit tu n'as jamais utilisé de reflex, soit tu es payé par pana pour faire de la pub ...

J'ai vu les clichés pris avec le G1, affichage à 100 %, c'est vraiment pas mal mais le piqué est moins bon que n'importe quel reflex.
Si on fait le bilan, on a un appareil bridge haut de gamme, avec objo interchangeable (donc avec les mêmes inconvénients d'un reflex), avec un viseur électronique, dont le piqué des tofs est inférieur aux reflex et pourtant plus cher. Avec cette équation, je ne vois pas en quoi le G1 a de quoi se démarquer de la concurrence. Son micro 4/3 ? Et alors ? Ce qui importe c'est le résultat, pas les "innovations" d'essai.

Pana est fort pour les bridges et les compacts, mais là, c'est un coup d'essai qui risque fort de terminer dans le mur.
Ceux qui sont prêts à mettre 700 boules dans un APN cherchent et comparent, c'est quand même un sacré budget, et en général c'est qu'ils s'y connaissent un minimum en photo.
Si le G1 baisse de 20 à 30% il trouvera peut etre son public, mais à son prix actuel, il ne décollera pas.
Comme autre bridge expert, prenons le fuji S100FS, un très bon bridge mais pas équivalent au reflex (gros soucis chromatiques aux focales les plus utiles, une autonomie pas terrible, bonne qualité d'image (mais pas le top non plus), il est sorti au même prix que les reflexs d'entrée de gamme, il a fait flop jusqu'à que fuji révise son prix (de 700 il est passé à 600). Mais lui il a conservé l'avantage des bridges, un seul objo pour une large plage focale ...

Si tu trouves que le G1 a des atouts suffisants pour se positionner en face des pentax ou sony, je voudrais bien les connaitre ...

amicalement

Je partage ton analyse. Pour le même prix, tu as un reflex plus que correct.

Ex Canon 450D + objo de base à moins de 800 €

Tounkayen a écrit:

alban a écrit:

Là, je comprend tout à fait Pana. On casse les prix quand on a aucun moyen de se démarquer de la concurrence. Ce n'est pas le cas du G1...

Je te trouve bien présomptueux sur la qualité des clichés des G1. Soit tu n'as jamais utilisé de reflex, soit tu es payé par pana pour faire de la pub ...

J'ai vu les clichés pris avec le G1, affichage à 100 %, c'est vraiment pas mal mais le piqué est moins bon que n'importe quel reflex.
Si on fait le bilan, on a un appareil bridge haut de gamme, avec objo interchangeable (donc avec les mêmes inconvénients d'un reflex), avec un viseur électronique, dont le piqué des tofs est inférieur aux reflex et pourtant plus cher. Avec cette équation, je ne vois pas en quoi le G1 a de quoi se démarquer de la concurrence. Son micro 4/3 ? Et alors ? Ce qui importe c'est le résultat, pas les "innovations" d'essai.

Pana est fort pour les bridges et les compacts, mais là, c'est un coup d'essai qui risque fort de terminer dans le mur.
Ceux qui sont prêts à mettre 700 boules dans un APN cherchent et comparent, c'est quand même un sacré budget, et en général c'est qu'ils s'y connaissent un minimum en photo.
Si le G1 baisse de 20 à 30% il trouvera peut etre son public, mais à son prix actuel, il ne décollera pas.
Comme autre bridge expert, prenons le fuji S100FS, un très bon bridge mais pas équivalent au reflex (gros soucis chromatiques aux focales les plus utiles, une autonomie pas terrible, bonne qualité d'image (mais pas le top non plus), il est sorti au même prix que les reflexs d'entrée de gamme, il a fait flop jusqu'à que fuji révise son prix (de 700 il est passé à 600). Mais lui il a conservé l'avantage des bridges, un seul objo pour une large plage focale ...

Si tu trouves que le G1 a des atouts suffisants pour se positionner en face des pentax ou sony, je voudrais bien les connaitre ...

amicalement

Attention, si tu lis ce que j'ai écris plus haut, tu verras que je suis d'accord sur le fait qu'à ce tarif, ça ne marchera pas. Cependant, vous êtes bien trop dur avec cet appareil, parce que tous les reflex à part le Km démarrent à ce tarif, voir plus cher, parce que d'après les images que l'on trouve sur le net il est équivalent en terme de qualité d'image, parce qu'il prend le risque d'innover, ...

donc oui, il faut que les prix baissent, mais en suivant le rythme normale, soit quelques mois après le lancement, ce qui est très différent d'un cassage de prix à la Pentax Km, dont le G1 n'a pas besoin (le but clamé du G1 est d'attirer de nouveau clients sur le segments des appareils à objectifs interchangeables, mais qui ne sont pas intéressés par le reflex, quelque soit son prix). De plus, j'ajouterais que des kits reflex à moins de 500€ on en trouve sur le net depuis au poins un ans (après quelques mois de commercialisation), et pourtant le marché du reflex reste à 8% grosso modo.

Concernant les "innovations" d'essai comme tu les appelles, je pense au contraire que ça représente une part plus qu'importante dans un appareil. Parce qu'il n'y a pas que le résultat qui compte, mais aussi la manière d'y arriver (personnellement j'ai toujours eu plus de plaisir pendant le montage d'un lego qu'après). L'expérience utilisateur sera demain la seule chose qui permettra de différentier deux appareils (grand public), tant la différence de qualité entre les technologie tant à diminuer.

Et une dernière chose : Où ai-je été présomptueux concernant la qualité des images du G1 ?

Oui, bon, j'ai lu un peu entre les lignes, mais quand tu dis qu'il peut être mis en face des pentax ou des sony j'y comprend que la qualité des clichés est équivalent.

Je pense que si le marché des reflexs reste à 8% gross modo c'est justement à cause de leur prix. Prendre un reflex pour faire que des photos familiales ou souvenirs par un utilisateur lambda c'est comme tuer un moustique au lance-roquette... Il faut en avoir le besoin.
L'explosion des ventes d'apn n'a pas eu lieu parce que tout le monde devient passionné de photo.

A cause de leur prix, pas que. Comme je l'ais dis, on trouve depuis plus d'un an des kits à moins de 500€...

Olf a écrit:

En tout cas, je trouve les performance de monté en ISO à la lumière du jour tout à fait convaincantes (mais bon, je suis habitué au fz18)

Est ce là que j'ai été présomptueux ?

Nan c'est pas là, j'y ai mis mon explication là :

Tounkayen a écrit:

Oui, bon, j'ai lu un peu entre les lignes, mais quand tu dis qu'il peut être mis en face des pentax ou des sony j'y comprend que la qualité des clichés est équivalent..

C'est vrai que le G1 se débrouille très bien dans la montée des iso, mais ce qui me chagrine un peu moi c'est le "grain" (ou plutot piqué) des photos.

J'ai jamais vraiment su ce qu'était le piqué, peut tu m'éclairé là dessus ?

le piqué c'est en gros la précision. Pour exprimer clairement ce que c'est voilà 2 crops à 100% (affichées donc à 100 %, à la taille initiale) de tofs prises dans les mêmes conditions, l'une avec mon FZ8, l'autre avec mon reflex :

FZ8 :


Reflex:


Comme tu peux le constater c'est beaucoup plus granuleux avec le FZ8 qu'avec le reflex. On laisse tomber le rendu des couleurs car là c'est un autre sujet...

Donc, pour en revenir au G1, quand on affiche les photos à 100%, c'est plus granuleux que sur des tofs de reflex.
C'est pas important si tu recadres pas sévère ou si tu ne fais pas de grand tirage sur papier

merci pour l'explication
Pour ma part, je ne vois pas de granulosité dans les images du G1 à 100 iso, et je la trouve plus que modérée jusqu'à 800 iso, mais comme je l'ai dis plus haut, je suis habitué au résultats du FZ18...
Un truc me chifone cependant. Le G1 dispose d'un capteur de même taille et de même technologie que certains reflex. Pourquoi alors la qualité serait plus mauvaise ?

Et bien çà cause, les amis, à mon humble avis si le marché du Réflex reste marginal, c'est à cause d'un changement d'habitudes, de VOUS. Tiens au fait ce WE je recharche en film mon Praktica Super tl, rires

cumulus25 a écrit:

Et bien çà cause, les amis, à mon humble avis si le marché du Réflex reste marginal, c'est à cause d'un changement d'habitudes, de VOUS.

Pardon, je suis désollé. J’assume pleinement la responsabilité de cet échec et j’en tire les conséquences en me retirant de la vie politique ... mais qu'est ce que je dis moi ?

Quelques idées :

- Prix du G1
A mon avis, on ne devrait pas le trouver beaucoup sous 600 euros, chez les plus bas discounter sur le net d'ici noel.
Après, ce sera selon son succès.
Pour le G1 HD, son prix et sa valeur dépendront de la qualité de la vidéo. S'il atteind la qualité d'un camescope, il pourra se vendre à un prix élevé (genre 1000 € en simple kit avec le 14-140)

Plus que le prix du G1, se sera la présence rapide d'une large gamme d'appareils et d'optiques qui conditionnera le succès du micro 4/3

Une premiere impression sur le G1 dans le dernier Declic photo qui vient de sortir.Ce n est pas un test mais c est encourageant.A noter un test du Km dans ce numero qui risque d etre un sérieux concurent pour le G1.

Olf a écrit:

A cause de leur prix, pas que. Comme je l'ais dis, on trouve depuis plus d'un an des kits à moins de 500€...

justement, 500 euros pour prendre des souvenirs de tata ginette et de 4 paysages de vacances par an (utilisation de 80% des apn, non?) c'est énorme.....

déjà moi quand j'ai mis 300 dans le fz18 ça m'a fait drôle..... bon après je me suis pris un peu au jeu; mais aussi parce que j'avais investi au départ dans un matos superieur à bcp d'APN.....
.......quand on achète un APN à 120-150 euros, non seulement on trouve ça suffisant; mais en plus souvent le matos ne donne pas envie d'aller 'plus loin que ça" en photo.............
...........donc 500 euros c'est BEAUCOUP.........

C'est clair que 500 euros c'est beaucoup. Tout le monde ne peut pas se permettre de dépenser une telle somme pour des photos souvenirs ! Surtout qu'à côté de ça il y a des compacts et des bridges qui suffisent largement pour photographier son chat et la plage des vacances ...

c'est vrai, et comme je doute que l'on trouve rapidement des reflex à moins de 300€ en kit, les fabricants de reflex classiques vont se retrouver dans une impasse pour ce qui est de l'entrée de gamme (mais de toute façon, c'est pas là qu'ils feront leur beurre avec des prix aussi bas).
Le G1 ne vise pas la clientelle en quette de reflex à moindre coût, mais vise les clients en quête de qualité d'image (et donc moins prêt à payer plus) mais n'étant pas intéressés par le reflex.