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 Je ne sais pas pour vous mais.........

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Alex. Louis Engival
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MessageSujet: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMar 5 Juin 2007 - 23:36

........ j'ai beaucoup de mal à donner mon avis sur les photos des autres Embarassed Embarassed
Je fais ce post parceque je viens de me rendre compte que je poste parfois des photos mais je fais rarement des commentaires sur vos photos Embarassed
A chaque fois, j'arrive jamais à trouver les mots pour décrire mes impressions vis à vis de la photo. ça ne vous fais pas ça vous ?
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMar 5 Juin 2007 - 23:41

Ca m'a fait la même chose au début...confused

Après je me suis rendu compte que même si je ne me considère pas comme un spécialiste photo, ben j'ai le droit d'avoir un point de vue, une sensibilité et de l'exprimer ! Je ne sais pas pour vous mais......... 2114151881 Evil or Very Mad

Après... je pense qu'exprimer ses critiques c'est aussi progresser soi-même, car on imagine son propre cadrage, les réglages que l'on aurait appliqués, etc...

Tout en respectant la sensibilité des autres, bien sûr ! Je ne sais pas pour vous mais......... 1305401286
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMar 5 Juin 2007 - 23:43

je crois que c'est le dernier point qui me bloque en fait. à vouloir donner un avis pour une amélioration, on peut arriver à dire quelque chose qui ne plait pas au posteur.
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMar 5 Juin 2007 - 23:46

C'est le risque, il faut juste être objectif et faire attention au mot que l'on choisi pour exprimer ses sentiments Wink

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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMar 5 Juin 2007 - 23:49

et puis je trouve "gênant" de faire des commentaires, sur une autre façon de faire alors qu'en fait on aurait surement incapable de faire mieux scratch
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMar 5 Juin 2007 - 23:52

Oui, c'est sûr que c'est pas évident, mais enfin on n'est pas là non plus pour toujours critiquer le moindre défaut !

Les grosses erreurs méritent d'être signalées pour permettre à celui qui en est l'auteur de se perfectionner, pour le reste il faut trouver un compromis pour ne pas démoraliser le fautif !

En règle générale la 1ère impression est la bonne et il faut laisser parler les sentiments ressentis d'emblée, pas toujours facile ... un petit effort quand même !!!

Bon courage, bien amicalement !

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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMar 5 Juin 2007 - 23:53

merci Je ne sais pas pour vous mais......... Jap
bon prendre sur soi pour ne pas hesiter à commenter et prendre des pincette pour ne pas "trop" commenter lol!
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 2:08

Quand les commentaires sur mes photos sont negatifs mais pertinents et dans le soucis de me perfectionner je prend. Par contre certains commentaires , (pas ici) mais sur d'autres forums où le soucis du détail devient trop important et où finalement on vient à dire que le sujet lui-même n'est pas parfait, m'enervent car on confond photo avec perfection et pour moi une photo n'atteind que rarement la perfection et ne doit pas transformer mamie en pamela anderson et la perfection est souvent froide voir artificielle ^^

Un henri cartier-bresson par exemple serait traité de bouseux incapable de faire une photo correcte sur pas mal de forums selon les critères de certains commentaires.

Se perfectionner ne doit pas avoir pour but d'arriver à une photo parfaite. et il faut faire la distinction entre perfection et perfection technique, développement et retouche.

Une photo peut être parfaite techniquement avec un sujet qui lui même contient des defauts inherents à sa nature, cela n'en reste pas moins une bonne photo et ne devrait donc pas amener de critique pour moi car ça revient à dire qu'on aurait préféré voir une plage plutot qu'une montagne ou un cadrage que l'on n'aurait pas pu obtenir avec le materiel ou le recul au moment du déclenchement.

La critique doit seulement etre faite par rapport au resultat obtenu vis à vis de la methode employée selon moi et si la methode est perfectible. Qu'on accroche ou pas sur une impression après devient trop subjectif et je ne suis pas adepte de dire "j'aime pas" sans valider mon point de vue, "point de gout".

Donc baser un commentaire sur une impression, je comprend pourquoi tu as des scrupules à en faire un, c'est plutot bien Smile

Quand j'ai quelque chose à apprendre je partage et je reçois volontiers. Quand je n'aime pas la photo et que cela n'a rien à voir avec des problemes techniques, ou que je pense que je n'aurai pas pu faire mieux je ne dis rien et j'aimerai que cela soit la même chose dans l'autre sens ^^

Effectivement il faut que les commentaires soient constructifs Wink Ca aide à progresser.

Apres qu'on commente pour dire qu'on aime, ça fait plaisir, mais un commentaire pour juste dire qu'on n'aime pas, on ne gagne rien à le savoir selon moi, juste que tous les gouts sont dans la nature.


Dernière édition par le Mer 6 Juin 2007 - 2:55, édité 1 fois
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crepomie
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 2:49

Et on pourrait aussi parler de gouts et d'impressions car selon moi et après de longues années d'etudes d'art, je sais qu'un gout peut être "éduqué" et qu'on peut aussi avoir mauvais gout et que tous les gouts ne se valent pas ^^ Mais c'est un autre debat !

La photographie pour beaucoup n'est d'ailleurs pas un art et est regie par des regles et des contraintes techniques qui la rapproche plus de l'artisanat que de l'art et de nombreux photographes pros se vantaient d'ailleurs de n'etre que des artisans, pas des artistes. Cela permet des commentaires plus objectifs normalement ^^ et en passant au reflex j'ai fait le parti d'apprendre ces techniques et regles justement... pour pouvoir mieux les outre passer plus tard.

Apres tout depend comment on conçoit la photographie et comment on utilise l'outil que l'on a entre les mains.

La technique et les regles sont parfois faites pour être outre-passées ou utilisées dans des methodes qui different d'où des commentaires parfois décalés. Mais en regle generale les commentaires visent à ameliorer la technique photographique et c'est ce que je recherche.

Apres il ne faut pas non plus tomber dans les extremes et être pointilleux, là ça revient à faire de la critique juste pour en faire et la critique devient elle-même un art à part entiere.
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 7:50

crepomiel a écrit:
Et on pourrait aussi parler de gouts et d'impressions car selon moi et après de longues années d'etudes d'art, je sais qu'un gout peut être "éduqué" et qu'on peut aussi avoir mauvais gout et que tous les gouts ne se valent pas ^^ Mais c'est un autre debat !



Apres tout depend comment on conçoit la photographie et comment on utilise l'outil que l'on a entre les mains.

La technique et les regles sont parfois faites pour être outre-passées ou utilisées dans des methodes qui different d'où des commentaires parfois décalés. Mais en regle generale les commentaires visent à ameliorer la technique photographique et c'est ce que je recherche.

Apres il ne faut pas non plus tomber dans les extremes et être pointilleux, là ça revient à faire de la critique juste pour en faire et la critique devient elle-même un art à part entiere.


Du politiquement incorrect. Je bois du petit lait grace à Crepomiel.
Pas tout à fait d'accord avec la dernière assertion toutefois. Je dirais que ça tient plus de la manie que de l'art.
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 8:41

hyperboleske a écrit:
........ j'ai beaucoup de mal à donner mon avis sur les photos des autres Embarassed Embarassed
Je fais ce post parceque je viens de me rendre compte que je poste parfois des photos mais je fais rarement des commentaires sur vos photos Embarassed
A chaque fois, j'arrive jamais à trouver les mots pour décrire mes impressions vis à vis de la photo. ça ne vous fais pas ça vous ?

Alors là, je suis bien content. J'ai exactement le même problème.


J'ai mis ça sur le compte d'un manque de culture photographique.
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 10:41

En ce qui me concerne, je ne donne mon avis que sur les photos qui me plaisent... Embarassed
Comme dit plus haut, tout est tres subjectif et qui serais-je pour critiquer de façon négative ? scratch
Lorsque je commente c'est plus dans l'espoir d'un échange sur le ressenti soit technique, soit émotionnel...
Mais quelque chose si possible de convivial Very Happy .
En ce qui concerne l'art... :heink:
je suis d'une inculture absolue et je n'ai hélas aucune sensibilité artistique... même si je l'ai longtemps espéré.
Donc je serais mal placé pour conseiller de façon directive qui que ce soit...

Pour mes posts, je prefere une critique même négative que pas de critique du tout... mais bon... Me contente helas plus souvent du pas du tout... Sad

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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 10:45

L'exposé pertinent de Crepomiel me comble tant il est remarquable... à lire attentivement et à méditer !


Tous les goûts sont dans la nature y compris le mauvais goût que certains exploitent volontairement devant un parterre admiratif !!!


La critique est subjective, elle varie en fonction des modes et du temps ! Elle est d'autant plus aisée que la pratique est parfois difficile ...


L'impartialité doit être de règle tout comme la dissociation de la technique et du coté artistique... la remarque sur les "pros artisans" est très juste également !


La perfection n'est pas de ce monde, du moins pour l'instant, et tout est relatif ...


Eviter de pinailler, essayer d'aller à l'essentiel, rester utile et constructif !

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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 10:53

Alex.L. a écrit:
1
Lorsque je commente c'est plus dans l'espoir d'un échange sur le ressenti soit technique, soit émotionnel...
2
Pour mes posts, je prefere une critique même négative que pas de critique du tout... mais bon... Me contente helas plus souvent du pas du tout... Sad

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Le 1 ça a rapport avec l'art. Tu es comme M. Jourdain et moi, t'en fais sans le savoir. Donc, nous ne sommes pas tout à fait incultes.
Le 2, t'inquiètes pas, on va te soigner aux p'tits oignons. Ca, c'est de l'agriculture.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 11:39

Personnellement ce qui m'interresse, c'est qu'on me dise ce qui ne va pas dans mes photos. Aucune trace de masochisme la dedans , bien au contraire, le but et de m'améliorer et donc de savoir ou une photo et bancale.

Qu'on me dise qu'elle est belle, ça fait toujours plaisir et ça flatte mon ego, mais bon ça ne m'apprend rien je le savais déjà, vu que c'est une photo que j'ai prise Je ne sais pas pour vous mais......... Biggrin

Ce qui m'interresse aussi d'un coté plus subjectif, c'est même si la photo à peu de critiques techniques à recevoir, c'est la vision de l'autre ce qu'elle lui évoque et un poil plus loin, savoir comme lui l'aurait rendu, histoire de partager et aussi de m'ouvrir d'autre perspectives pour de futures photos

Alors pas facile, de ne pas heurter et d'être constructif dans la critique, d'autant qu'on ne sait pas toujours si un truc technique hors des règles d'or de la photo n'est pas un essai volontaire du photographe pour essayer de rendre une ambiance, un sentiment, etc...

Alors quand je critique une photo, il faut d'abord qu'elle me parle un minimum et ensuite j'essaie d'apporter ça à l'autre, même si on comme les photos on ne réussit pas à chaque fois...

Et puis, il y a des photos......... ou c'est très dur, ou le seul truc qui vient à l'esprit, wow c'est beau, ou bien ou on trouve qui'il n'y a rien a redire mais ou ben ça fonctionne pas. on accroche pas et là ça dépend il y a des gens avec qui au travers des échange sur le forum je "sens" que si je leur dit ça passera sans les blesser et d'autre pas et ou je me tais.
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 12:20

Donner son avis est interessant à la fois pour celui qui le donne et pour celui qui a posté la photo.

Si une photo plait à la majorité du forum je ne vois pas l'intéret
de poster pour paraphraser plusieures réponses élogieuses....

Le seul intéret c'est d'ajouter un avis qui n'a pas été deja exprimé.
L'idéal est donc d'etre le premier à réagir en suivant ses premières impressions .

Sinon y a-t-il des photos postées restées sans commentaires ?

Le plus ennuyeux c'est de poster et de n'avoir aucune réponse .
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 12:39

perso, j' aime qu' on critique mes photos car j' ai beaucoup à apprendre !

pas simplement pour dire j' aime pas (encore que...) mais plutot pour dire j' aime pas parce que.... ou alors "tu aurais peut être pu essayer telle ou telle chose"

Donc, comme j' apprécie qu' on commente mes posts, je fais l' effort, le plus souvent possible de commenter ceux des autres.

Ici, on est entre gens raisonnables pour la plupart d' entre nous et je pense qu' on sait accepter la critique je ne t'en voudrais jamais de me dire : ta photo est penchée ou elle n' évoque rien pour moi, ton sujet manque d' intérêt...

Du point de vue émotionnel (intérêt de la prise de vue par rapprot à une sensibilité), on dit souvent que la critique est subjective ; ce n' est pour moi qu' à moitié vrai : si une personne me dit : "je n' accroche pas" ((c'est généralement le terme utilisé le plus soft pour dire : "pourquoi t'as posté ca, c'est moche !") ; ca peut être subjectif ; par contre, si 30 personnes me le disent , c'est déjà nettement moins subjectif !!!
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 12:50

malfab a écrit:
"je n' accroche pas" ((c'est généralement le terme utilisé le plus soft pour dire : "pourquoi t'as posté ca, c'est moche !") ; ca peut être subjectif ; par contre, si 30 personnes me le disent , c'est déjà nettement moins subjectif !!!

Mouais............ chu pas sur......... la façon la plus soft de dire ce que tu as dis c'est à mon sens de ne rien dire Wink

Poster une photo... pour moi c'est accepter la critique...... et elle ne sera pas toujours positive..... Wink
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 12:52

cubanismo a écrit:
Poster une photo... pour moi c'est accepter la critique...... et elle ne sera pas toujours positive..... Wink

je suis bien d' accord !
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitimeMer 6 Juin 2007 - 17:57

Moi aussi j'ai beaucoup de mal à poster sur les autres photos, parce que je me dis "qui suis-je pour donner mon avis?" en effet je suis plus que débutante côté photo... et d'un autre côté j'apprécies énormément qu'on dise quelque chose sur mes photos, positifs ou non ça permet d'avancer... et si personne ne donnait son avis, ce ne serait pas très intéressant! C'est aussi les commentaires qui font vivre le forum, et qu'on soit doué ou pas en photo, qu'on ait une grande connaissance ou pas, ça n'empêche pas d'avoir un oeil et une sensibilité. Donc je pense vraiment qu'il ne faut pas hésiter à dire ce qu'on pense d'un cliché, même si c'est subjectif, au moins ça montre que la photo à provoqué quelque chose!
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MessageSujet: Re: Je ne sais pas pour vous mais.........   Je ne sais pas pour vous mais......... Icon_minitime

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