Les niveaux : je sais ce que c'est, mais pour les régler ?

Je commence toujours mes PT par un permier jet de niveaux et courbes.
Jusqu'ici, j'ai toujours fait d'abord les niveaux (huile, frein, ...) et ensuite les courbes (aérodynamisme ...). Mais sur les courbes, si on "ramène" les points extrêmes vers l'intérieur, ça règle aussi les niveaux non ? J'avais l'impression d'être plus précis en séparant les 2. La "plage de réglage" des courbes étant plus grande, et pour le point gris, c'est pas facile avec les courbes. J'ai bon ou pas ?

Exemple :
niveaux et courbes séparées


Avec le calque de réglage des niveaux en dessous de celui des courbes.

ou courbes seules


Les points "verts" pour régler les niveaux, les "rouges" pour régler les courbes. Des avis ? Bon, ça me dérange pas d'avoir les 2 calques de réglage ... c'est juste pour savoir ... je remets souvent en question ma manière de travailler, c'est comme ça que je progresse ...

Ce que je vois sur tes courbes de niveaux c'est que la 1ère est en pointillés alors que la seconde est continue.

Ce qui laisse penser que la 2ème méthode est meilleure... à confirmer !

ben en fait, le truc, c'est que dès que tu étires l'histogramme, tu as cet effet "peigne". C'est normal ... et la 2nde méthode fait pareil. L'histo affiché en fond, c'est celui du calque en dessous. Je vais refaire le test et afficher l'histo final de l'image après les 2 méthodes ...

L'histo final avec les 2 séparés :


L'histo final avec tout sur les courbes :


Le peigne dans la partie droite, ben ça dépend de la tronche de ma courbe, là, je pense que j'ai plus accentué dans la version "séparée", d'où un peigne plus accentué.

Difficile de comparer dans cette situation, et je suppose qu'à l'oeil nu c'est encore moins visible.

J'avais lu il y a quelques semaines plein de trucs sur les courbes et compagnie (super pdf dont le lien avait été mis sur le forum), les méthodes destructrives/non destructives,... mais je ne m'en rappelle déjà plus !

Mais si tu bosses sur des photos en 16 bits, l'effet peigne n'existe pas normalement.

là, c'est un jpeg ... oui, en 16 bits, l'effet peigne existe, mais est tellement atténué (l'histogramme se rapporte à du 8bits ils me semble) que tu le vois pas ...

moi, les niveaux et courbes, je suis toujours avec les masques de réglage de toshop, donc en non destructif ...

A ce que j'ai constaté, si tu touches aux niveaux c'est qu'il y a un problèmes de bdb (noir ou blanc décalé dans le spectre). Si tu les modifies il y a perte d'information dans toutes les nuances, ce qui n'est pas bon pour moi. Il vaut mieux régler la bdb (à condition d'avoir eu la bonne idée de shooter en raw) plutot que de traficoter les niveaux

ah bon ? Pour moi, les niveaux, c'est pour rapprocher les blancs .. du blanc et les noirs du noirs (d'où l'intérêt des points "noir" et "blanc"). Après, le point gris, je l'utilise jamais.

L'histogramme s'applique quelle que soit la teinte non ? Pour moi, c'était la luminosité en abscisse (en bas), et le "nombre de pixels" ayant cette luminosité en ordonnée ? J'ai faux ? Parce que si c'est bien le cas, je vois pas le rapport avec la bdb ... si je règle la bdb, l'histogramme spécifique de chaque teinte change, et l'histogramme total aussi, car les couleurs n'ont pas la même luminosité pour un "même niveau" : RVB/0,0,255 n'a pas la même luminosité que RVB/255,0,0 par exemple. Mais prenons l'exemple du Mirage III que j'ai vite retouchée cette semaine. Le point blanc a dû être abaissé, pas pour la bdb, mais parce que la tof était un peu sous-ex, et donc les blancs "hauts" n'étaient pas blanc, mais gris. Donc abaisser le point blanc là dessus leur redonne leur ton blanc (c'est de cette tof que vient l'histogramme de ce post ).

Je suis pas certain de la clarté de mes propos là, mais en gros, si tu prends une scène peu contrastée et bien exposée, tu auras un "amas" au centre, rien en dessous des 25%, et rien au dessus des 75% (à la louche, ça peut varier en fonction des tofs). Donc mettre un coup de niveau ne va pas changer la bdb, mais juste étirer l'histogramme ( d'où le peigne" ) pour que les tons les + sombres s'approchent du noir et les plus clairs du blanc ... je viens de faire l'essai avec une tof toute bête : un dégradé de gris clair vers gris foncé :

puis après niveaux :


et donc pas de modification de la bdb (sinon, le gris aurait été teinté ... pourtant, j'y suis allé franco sur les niveaux là ...

justement régler la bdb c'est donner l'indication de "ce qui est blanc" et le reste des couleurs suivent selon cette indication
Quand je dis "quand tu touches aux niveaux il y a un problème de bdb" je me suis mal exprimé. Je veux dire que si tu as le besoin de toucher aux niveaux c'est qu'il y a un problème à la bdb

Tu n'as pas remarqué que de toucher aux niveaux altère toutes les couleurs dans une image pour finalement arriver à un rendu plutot bizarre ? C'est ce que je faisais il y a quelques temps, finalement je n'y touche plus et le rendu est bien meilleur.

Si tu y touches pour avoir des noirs noir il vaut mieux se pencher sur la notion de contraste ou la courbe des couleurs. C'est plus efficace et plus propre.
Mais bon, ceci n'est que sur mon expérience perso

Pas mal le code-barre !

Sinon je suis d'accord avec toi pour les niveaux, mais des choses m'échappent peut-être... je n'ai jamais lu la moindre notice (en même temps il n'y en a pas dans ma version de photoshop ).

Edit : finalement je suis d'accord avec Tounkayen également !

Tounkayen a écrit:

justement régler la bdb c'est donner l'indication de "ce qui est blanc" et le reste des couleurs suivent selon cette indication
Quand je dis "quand tu touches aux niveaux il y a un problème de bdb" je me suis mal exprimé. Je veux dire que si tu as le besoin de toucher aux niveaux c'est qu'il y a un problème à la bdb

Tu n'as pas remarqué que de toucher aux niveaux altère toutes les couleurs dans une image pour finalement arriver à un rendu plutot bizarre ? C'est ce que je faisais il y a quelques temps, finalement je n'y touche plus et le rendu est bien meilleur.

Si tu y touches pour avoir des noirs noir il vaut mieux se pencher sur la notion de contraste ou la courbe des couleurs. C'est plus efficace et plus propre.
Mais bon, ceci n'est que sur mon expérience perso

Je ne suis pas d'accord... Si tu touches à tous les niveaux (en jouant sur le curseur RVB), tu ne changes pas la teinte de ta photo, ça influe juste sur le contraste général
Pour voir les dominantes ou les problèmes de balance des blancs, il faut regarder les histogrammes de tes 3 couleurs fondamentales séparément. Et si tu les touches, là tu modifieras les teintes.

Il y a ce site qui est simple, mais explique bien le principe des Niveaux et histogramme

Pour ta question de départ, Wile, je pense que le résultat est le même.

La seule différence est d'ordre pratique : tu seras plus précis pour faire des modifs sur ta courbe (comme augmenter le contraste, avec une courbe en S) si tu l'as fait après les niveaux, que si tu fais tout sur la même courbe. Et d'autre part, si tu utilises des calques de réglages (niveaux et courbes), tu pourras séparer et revenir par la suite sur chaque réglages séparement sans modifier et perdre les autres.

En gros, avec les niveaux, tu étires ton histogramme pour qu'il occupe toute la plage de couleurs disponible.
Ensuite, avec les courbes, tu peux augmenter le contraste avec une 1ère courbe en S,
Avec une autre courbe, tu peux éclaircie ou assombrir avec une courbe légèrement bombée ou incurvée
Et si tu décides que tu as trop étiré ta courbe au départ, tu peux la remodifier sans perdre tes courbes de contraste et d'éclaircissement, ou à l'inverse que tu as trop éclaircie, tu as juste à supprimer ta courbe bombée ou à la masquer... c'est nettement plus modulaire !

Le P'tit Nicolas a écrit:

Tounkayen a écrit:

justement régler la bdb c'est donner l'indication de "ce qui est blanc" et le reste des couleurs suivent selon cette indication
Quand je dis "quand tu touches aux niveaux il y a un problème de bdb" je me suis mal exprimé. Je veux dire que si tu as le besoin de toucher aux niveaux c'est qu'il y a un problème à la bdb

Tu n'as pas remarqué que de toucher aux niveaux altère toutes les couleurs dans une image pour finalement arriver à un rendu plutot bizarre ? C'est ce que je faisais il y a quelques temps, finalement je n'y touche plus et le rendu est bien meilleur.

Si tu y touches pour avoir des noirs noir il vaut mieux se pencher sur la notion de contraste ou la courbe des couleurs. C'est plus efficace et plus propre.
Mais bon, ceci n'est que sur mon expérience perso

Je ne suis pas d'accord... Si tu touches à tous les niveaux (en jouant sur le curseur RVB), tu ne changes pas la teinte de ta photo, ça influe juste sur le contraste général
Pour voir les dominantes ou les problèmes de balance des blancs, il faut regarder les histogrammes de tes 3 couleurs fondamentales séparément. Et si tu les touches, là tu modifieras les teintes.

Il y a ce site qui est simple, mais explique bien le principe des Niveaux et histogramme

ok, c'est ce que je pensais p'tit nico (et donc Tom ). Maintenant, faut que je creuse les arguments de tounkayen ... mais il me semble que les niveaux touchants toutes les couches, pas de raison que ça modifie les teintes. C'est comme si en mode LAB, tu touches que la couche L ou en HSB que le B selon moi. Faudra que je regarde le site que tu me donnes.

Pour les 2 différents, c'est ce que je pensais aussi, mais je préfère demander quand-même

merci à tous en tous cas.

quoi qu'il en soit, j'ai des résultats catastrophiques dès que je touche à ces niveaux ...

ah bon ? Moi, je les touche souvent, c'est pas du tout catastrophique du tout ! Mais bon, je les touche pas autant que sur l'exemple du dégradé. Et puis, si ça te change la bdb, c'est peut-être que tu touches à l'histo par couche et pas global non ? Sinon, dans l'histo sous toshop, il y a les pipettes à gauche, ça, je touche pas ! je viens d'essayer avec les pipettes, et là, j'ai des résultats très bizarres .. ma bdb semble changer (je dis bien semble). La photo que j'utilise prend une teinte mauve/violet dans le ciel ...

Wile a écrit:

ah bon ? Moi, je les touche souvent, c'est pas du tout catastrophique du tout ! Mais bon, je les touche pas autant que sur l'exemple du dégradé. Et puis, si ça te change la bdb, c'est peut-être que tu touches à l'histo par couche et pas global non ? Sinon, dans l'histo sous toshop, il y a les pipettes à gauche, ça, je touche pas ! je viens d'essayer avec les pipettes, et là, j'ai des résultats très bizarres .. ma bdb semble changer (je dis bien semble). La photo que j'utilise prend une teinte mauve/violet dans le ciel ...

Les 3 pipettes permettent de redéfinir :
- le point blanc (point le plus clair de ta photo)
- le point noir (point le plus sombre de ta photo)
- le point gris (ou médian, qui te définit le neutre, sans dominante), donc celle-ci, si tu la touches, peut te changer radicalement la Bdb et c'est celle-là qu'il faut modifier logiquement pour corriger une bdb, trop jaune par exemple.

C'est ce qu'il me semblait... et c'est pour ça que je la touche pas ... si je dois régler la bdb, il y a un calque pour ça (enfin, il s'appelle Balance Des Couleurs ...).

Selon toi, le mieux pour modifier une BdB, c'est le calque BdC ou la pipette ? En même temps, le gris médian (la pipette), il faut avoir pris soin de shooter une charte de gris 18% type scuadra non ? Parce que si c'est pas un gris 18%, alors le point médian, même dans les gris, sera trop proche du blanc ou du noir ?

Tounkayen a écrit:

quoi qu'il en soit, j'ai des résultats catastrophiques dès que je touche à ces niveaux ...

En règle général, il n'y a pas grand chose à faire et ca te permettra de corriger :
- une sous-exposition :

- une surexposition :

- ou une image grisouille, terne :


Pour cela, sur la couche RVB, il faut juste bouger les curseurs extrêmes, en maintenant la touche ALT enfoncée, déplacez le curseur des blancs vers la gauche. Des détails dans les blancs vont apparaître : arrêtez-vous, relacher la souris et la touche ALT
Faire de même avec le curseur des noirs, vers la droite, en enfonçant la touche ALT encore, dès que du blanc apparait, arrêtez.

Loqiguement, ca doit correspondre aux zones plates sur les côtés de l'histogramme !

et ca doit redonner un peu de peps à la photo !


une autre doc bien faite sur les histogrammes : Histogramme

merci, mais pourquoi appuyer sur ALT ? Je règle mes niveaux sans, et ça marche ... je fais une connerie ?

Wile a écrit:

merci, mais pourquoi appuyer sur ALT ? Je règle mes niveaux sans, et ça marche ... je fais une connerie ?

non, non, la touche ne change rien aux réglages, ça te permet juste de voir les zones bouchées ou cramées et en règle général, on essaie de les éviter ou de les minimiser... en enfonçant la touche, tu peux affiner le réglage de tes niveaux, mettre les curseurs à la limite, lorsque les premiers pixels apparaissent ou bien voir et te dire, je vais cramée toute cette zone, j'en suis conscient, mais c'est dans un endroit où ce n'est pas gênant, essaie, c'est la meilleure solution et tu comprendras mieux !

Je comprends ce que tu veux dire, je testerai.

Je ne maitrise pas encore toutes les subtilités de toshop du genre si tu appuies sur ALT + CTRL et qu'en même temps tu passes du Led Zep' sur ton Winamp, alors le pinceau te fait des étoiles

Wile a écrit:

Je comprends ce que tu veux dire, je testerai.

Je ne maitrise pas encore toutes les subtilités de toshop du genre si tu appuies sur ALT + CTRL et qu'en même temps tu passes du Led Zep' sur ton Winamp, alors le pinceau te fait des étoiles

Je t'expliquerai si tu veux.

Après mon tuto, c'est ça ?

Non, mais c'est vrai que dans toshop, il y a plein de subtilités comme ça ... c'est génial et agaçant en même temps Genre j'ai trouvé des tutos sur le net où ils te disent d'appuyer sur une touche et ça sélectionne un outil, sauf que cet outil, je l'ai pas dans la barre d'outil (même en farfouillant dans les sous-outils et tout) ...

Bon, je retourne écouter Stairway To Heaven ...

Wile a écrit:

Après mon tuto, c'est ça ?

Bon, je retourne écouter Stairway To Heaven ...

ça me rappelle ma jeunesse