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 Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ

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- J'ai le 14-42X, j'ai constaté le problème et je ne m'en sert plus.
Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_vote_lcap10%Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_vote_rcap
 10% [ 4 ]
- J'ai le 14-42X, j'ai constaté le problème mais il ne me dérange pas du tout.
Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_vote_lcap12%Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_vote_rcap
 12% [ 5 ]
- J'ai le 14-42X et je n'ai pas constaté le moindre problème.
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 43% [ 18 ]
- J'ai le 14-42X, j'ai constaté le problème, il me dérange mais je l'utilise quand même
Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_vote_lcap35%Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_vote_rcap
 35% [ 15 ]
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gerald_gx1
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 19:22

ce qui est étrange c'est que sur ma première série de photo où la stab est activée le pb n'est pas autant visible. je re férais une série demain matin avec et sans stab.
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Eclectique
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 19:49

gerald_gx1 a écrit:
Bon voici les crops je pense que je fais partie de la vagues des buggés! Sad

1/160
Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 1160crop.th05-26

1/320
Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 1320crop.th

Dommage que ces liens conduisent à des sites pourris!
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Lilivert
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Lilivert


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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 20:04

Oui gerald_gx1, le clichés au 1/160s semble être légèrement moins net mais il n'est pas très facile de faire la comparaison.
Moi j'avais fait des essais au pied avec le stabilisateur (voir message plus haut dans la page) et sur le conseil de nickos_fr qui m'a indiqué qu'il était déconseillé par Panansonic d'utiliser la stabilisateur lorsque l'appareil est sur pied, j'ai refait un essai que voici :
1/160s à gauche, 1/200s à droite
[img]Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Diff_g14[/img]

Pour moi le problème est légèrement visible avec ou sans stabilisateur.
Je n'ai de plus vu aucune différence entre un clichés au pied avec ou sans stabilisateur.
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gerald_gx1
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 21:17

Eclectique a écrit:


Dommage que ces liens conduisent à des sites pourris!

Je suis ouvert à toute proposition si cela peut aider à détecter si j'ai le bug ou pas!
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jack91
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jack91


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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 21:54

A propos des ces tests, ceux de Lilivert, oui il y a une différence, mais n'est ce pas l'influence du diaphragme ? plus on ferme, plus on perd les détails.
Dans mon post du Dim 29 Avr - 22:48:48 on voit nettement que l'image est floue, elle est inexploitable, ce n'est pas le cas ici.
Je pense qu'il ne faut pas se casser la tête dans les tests, simplement faire une balade, appareil en bandoulière, faire des prises de vue classique, en tournant autour du 1/160 et 42mm ... de retour à la maison, à l'écran, rapport 1:1, c'est immédiat, ça saute au yeux si vous avez le défaut !
Possible que le problème se manifeste aussi moins franchement, plus en "douceur", et là difficile de le détecter, à part des images qui manquent de piqué !
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 22:41

Pour bien comparer, il faut prendre la même photo à la même vitesse, soit 1/160 sec avec une photo avec stab et la même sans stab, là, on ne peut pas vraiment comparer vu que la vitesse n'est pas la même ...

Pour les sites d'hébergement, tu as Servimg par exemple ...

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 23:29

ok je re essaye demain matin.
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letofeur
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 27 Mai 2012 - 14:47

gerald_gx1 a écrit:
Bon voici les crops je pense que je fais partie de la vagues des buggés! Sad
1/160
1/320

Je trouve les deux prises aussi mauvaises l'une que l'autre, manque de netteté donc de définition!
Refais le test en évitant l'effet de brume de chaleur dans une zone ombragée! Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Adodonic
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gerald_gx1
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 27 Mai 2012 - 18:07

si en plus il faut qu'elles soient artistiquement jolie... Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Adodonic

La même photo ce matin ne montre pas de flou de bouger par contre en 1/320 avec stab oui...

Donc si en plus le pb est intermittent pas évident de trouver une correction...
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 27 Mai 2012 - 19:18

jack91 a écrit:
A propos des ces tests, ceux de Lilivert, oui il y a une différence, mais n'est ce pas l'influence du diaphragme ? plus on ferme, plus on perd les détails.
Dans mon post du Dim 29 Avr - 22:48:48 on voit nettement que l'image est floue, elle est inexploitable, ce n'est pas le cas ici.
Je pense qu'il ne faut pas se casser la tête dans les tests, simplement faire une balade, appareil en bandoulière, faire des prises de vue classique, en tournant autour du 1/160 et 42mm ... de retour à la maison, à l'écran, rapport 1:1, c'est immédiat, ça saute au yeux si vous avez le défaut !
Possible que le problème se manifeste aussi moins franchement, plus en "douceur", et là difficile de le détecter, à part des images qui manquent de piqué !

Oui Jack91, tu as peut être raison, sur le dernier essai posté le 26 l'ouverture des deux prises de vues n'était effectivement pas la même ; 11 au 1/160s et 9 au 1/200s. Lors d'essais précédent j'avais gardé la même ouverture aux différentes vitesses mais en jouant sur la sensibilité... donc la encore la différence de netteté pourrait s'expliquer probablement;

De toute façon il est claire que le "flou" de mes clichés n'ont rien à voir avec celui de ta photo de sous-bois posté le 29/04.

Maintenant j'arrête de fendre les cheveux en quatre et j'utilise mon objectif tel qu'il est car il est meilleur que le premier que j'ai eu en main et qu'il me convient bien ! Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 671548061
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letofeur
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 27 Mai 2012 - 20:56

gerald_gx1 a écrit:
si en plus il faut qu'elles soient artistiquement jolie...

Pas du tout! Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 1064259976
Une corbeille en osier fera parfaitement l'affaire si elle bien exposée, ou une rangée de livres sur un rayonnage
en te tenant à distance!Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Jap
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gerald_gx1
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 27 Mai 2012 - 21:22

Pour moi la donne change suite à la proposition de satj. En effet depuis que je l'ai, je n'ai pas été dérangé mais je préfère passer mon objectif en garantie s'il est défectueux que de le garder dans l'état.
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chrisfer
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 27 Mai 2012 - 22:03

Concernant les essais, l'utilisation d'un trépied amortie fortement les résonances et minimise le défaut.
Par contre avec ou sans stabilisation ne doit pas changer grand chose.
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeVen 8 Juin 2012 - 11:40

Je viens de récupérer mon 14-42x prêté à un copain auquel je n'ai pas fait part du bugg!
Il l'a monté pendant une semaine en Bretagne sur son OMD EM5...

Résultats: excellentes photos et beaucoup de plaisir, m'a t-il dit

Je lui ai ensuite dévoilé le bugg!
- ah!...j'ai rien vu, m'a t-il répondu! Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 671548061
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeVen 8 Juin 2012 - 12:34

letofeur a écrit:
Je viens de récupérer mon 14-42x prêté à un copain auquel je n'ai pas fait part du bugg!
Il l'a monté pendant une semaine en Bretagne sur son OMD EM5...

Résultats: excellentes photos et beaucoup de plaisir, m'a t-il dit

Je lui ai ensuite dévoilé le bugg!
- ah!...j'ai rien vu, m'a t-il répondu! Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 671548061

C'est normal, vu que le problème vient concrètement de la stab optique, et sur l'OMD, c'est le capteur qui est stabilisé Wink

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeVen 8 Juin 2012 - 19:52

est ce que les derniers 14-42x livrés, n'ont plus ce problème à 1/160s ?
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeVen 8 Juin 2012 - 23:05

kapudan a écrit:
est ce que les derniers 14-42x livrés, n'ont plus ce problème à 1/160s ?

Il semblerait que le dernier modèle dit sans bug soit aussi impacté comme le dernier que j'ai moi aussi reçu, attention tout de même, il y a quand même un réel plus au niveau de la qualité, rien à voir avec les premiers modéles défectueux, mais, il y a toujours une légére perte de piqué à fond de zoom avec la stab Wink

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 9 Juin 2012 - 11:19

kapudan a écrit:
est ce que les derniers 14-42x livrés, n'ont plus ce problème à 1/160s ?

C'est pas pour toi Michel!...tu vas encore te faire du mal! Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Biggrin
Ou en es tu sur le boitier depuis la revente de l'OMD...GF3?

Le 14-42X a très sensiblement baissé de prix: 349€ sur Amazone par exemple!
Il était à plus de 400€ lors de sa sortie si je ne me gourre pas! scratch
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letofeur
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 9 Juin 2012 - 11:23

Satjc a écrit:

C'est normal, vu que le problème vient concrètement de la stab optique, et sur l'OMD, c'est le capteur qui est stabilisé Wink

Je n'ai pas pensé à lui poser la question!
J'suis à peu près certain qu'il n'a pas désactiver la stab de l'objo!
Qu'en est il si les deux stab. fonctionnent conjointement? scratch
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Satjc
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 9 Juin 2012 - 12:29

Non, la stab capteur de l'Olympus prend le dessus sur la stab optique de l'objectif, donc elle se désactive automatiquement, et c'est pour cette raison qu'il n'a constaté aucun défaut Wink

Rahan nous avait fait le même retour avec ses appareils Olympus Wink

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 9 Juin 2012 - 12:31

Oui mais même quand on coupe la stab sur le GX1 il reste toujours le soucis, moins prononcé, mais toujours présent Wink
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 9 Juin 2012 - 12:36

Tounkayen a écrit:
Oui mais même quand on coupe la stab sur le GX1 il reste toujours le soucis, moins prononcé, mais toujours présent Wink

Oui mais là, tu n'as plus de stab du tout alors que sur Olympus, tu récupères la stab capteur, maintenant, que tu fasses une photo sans stab du tout sur Olympus ou Panasonic, je pense que le résultat sera le même Wink

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeSam 9 Juin 2012 - 12:54

Satjc a écrit:
Tounkayen a écrit:
Oui mais même quand on coupe la stab sur le GX1 il reste toujours le soucis, moins prononcé, mais toujours présent Wink

Oui mais là, tu n'as plus de stab du tout alors que sur Olympus, tu récupères la stab capteur, maintenant, que tu fasses une photo sans stab du tout sur Olympus ou Panasonic, je pense que le résultat sera le même Wink

Peut-être Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 1388759516 Je n'ai pas d'olympus donc difficile de tester Smile
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alain6985
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 16:30

Satjc a écrit:
Tounkayen a écrit:
Oui mais même quand on coupe la stab sur le GX1 il reste toujours le soucis, moins prononcé, mais toujours présent Wink

Oui mais là, tu n'as plus de stab du tout alors que sur Olympus, tu récupères la stab capteur, maintenant, que tu fasses une photo sans stab du tout sur Olympus ou Panasonic, je pense que le résultat sera le même Wink


La pratique m'indique que désactiver le stabilisateur sur le Panasonic GX1 + 14-42X ne permet pas d'avoir une netteté irréprochable à 1/160e à main levée.

C'est par contre parfaitement net si je passe au 1/320e ?!? scratch

Je me demande ce que ça donnerait sur un OM-D + 14-42x à 1/160e avec les deux stabilisations désactivées ?
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Sove
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 19:09

Si on récapitule, le problème n'apparait que en fond de zoom en 1/160e. Il n'apparait pas en 1/100e en fond de zoom ni en 1/160e en 14 par exemple ?
Je demande car j'hésite à m'acheter cet objectif avec le GX1
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 19:57

alain6985 a écrit:
Je me demande ce que ça donnerait sur un OM-D + 14-42x à 1/160e avec les deux stabilisations désactivées ?
J'ai fait l'essai avec le 45-175 sur mon OM-D: et il y a toujours ce foutu problème à 1/160s No
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alain6985
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 20:36

Sove a écrit:
Si on récapitule, le problème n'apparait que en fond de zoom en 1/160e. Il n'apparait pas en 1/100e en fond de zoom ni en 1/160e en 14 par exemple ?
Je demande car j'hésite à m'acheter cet objectif avec le GX1

Oui, heureusement le flou ne semble pas se manifester à 14mm, ça semble se manifester vers 42mm, aux alentours de 1/160e ( et à grande distance de mise au point. De manière plus sensible avec le stabilisateur optique, mais également avec le stabilisateur optique désactivé (peut-être un peu moins flou néanmoins).

C'est flou à 1/160e, flou à 1/200e, mais ça devient subitement net à 1/250e et après. A 1/100e, c'est pas aussi flou qu'à 1/160e, mais pas parfaitement net tout de même. Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 1064259976

Peut-être auras tu la bonne surprise de recevoir un objectif avec le problème corrigé, même si Panasonic semble muet à ce sujet.

Ce problème ne m'empêche pas d'utiliser le 14-42X, mais je comptais acheter le 45-175X et j'ai différé cet achat.

Je fais de la photo depuis le milieu des années 80 et je n'ai jamais autant utilisé le mode S qu'avec le GX1+14-42X lol!

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Sove
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 21:42

J'ai le 45 175X et je n'ai pas ce problème a fond de zoom
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 22:02

alain6985 a écrit:
Je fais de la photo depuis le milieu des années 80 et je n'ai jamais autant utilisé le mode S qu'avec le GX1+14-42X lol!

Perso je bride simplement la focale, jamais à fond de zoom à 42 et plus de soucis. C'est plus simple Wink
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alain6985
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 22:48

Sove a écrit:
J'ai le 45 175X et je n'ai pas ce problème a fond de zoom

Tu me le vends combien ? Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Biggrin
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeDim 17 Juin 2012 - 22:50

Tounkayen a écrit:
alain6985 a écrit:
Je fais de la photo depuis le milieu des années 80 et je n'ai jamais autant utilisé le mode S qu'avec le GX1+14-42X lol!

Perso je bride simplement la focale, jamais à fond de zoom à 42 et plus de soucis. C'est plus simple Wink

Tu as bien de la chance, ça n'a pas l'air d'être très efficace sur mon exemplaire. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeLun 18 Juin 2012 - 7:03

alain6985 a écrit:
Tu as bien de la chance, ça n'a pas l'air d'être très efficace sur mon exemplaire. Crying or Very sad

si je m'arrête à 39/40 mm ça marche.
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alain6985
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeLun 18 Juin 2012 - 8:47

Tounkayen a écrit:
alain6985 a écrit:
Tu as bien de la chance, ça n'a pas l'air d'être très efficace sur mon exemplaire. Crying or Very sad

si je m'arrête à 39/40 mm ça marche.

Je veux bien te croire, mais ça n'a pas l'air de fonctionner sur mon 14-42x.

Pour un piqué maxi, mode S et 1/320e pour mon 14-42x.

Peut être y a t'il de la disparité dans les objectifs.
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeLun 18 Juin 2012 - 8:58

Le seul conseil que je peux donner vu que Panasonic n'a pas l'air de vouloir prendre en compte ce problème, c'est de renvoyer cet objectif au SAV, à force de voir revenir leurs optiques X en SAV, ils finiront peut être par se bouger un jour ...

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeLun 18 Juin 2012 - 11:33

Est-ce que l'un d'entre vous sait comment désactiver la stabilisation du 14-42 x sur l'Olympus OM D
(il faut passer par un menu sur un Panasonic) ? scratch
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeLun 18 Juin 2012 - 11:35

Si le boitier ne gère pas la stab optique du 14-42, c'est vite vu Wink
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Panacée
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitimeLun 18 Juin 2012 - 11:47

Oui je viens de lire un message un peu plus haut dans ce sens. Mais pourquoi certains conseillent au contraire de désactiver une des 2 stabilisations ?
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ - Page 27 Icon_minitime

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