Les Smartphones tombeau des compacts et hybrides

Au cours de la décennie trois fabricants de matériel photo devraient survivre au boom des smartphoes (Leica n'est pas cité).  

Réactions des membre du site à cet article !

http://www.focus-numerique.com/reuters-seuls-canon-nikon-sony-survivront-smartphone-news-4866.html

J.D.

Il faut bien que les journalistes écrivent quelque chose pour se rendre intéressants. Pour mémoire, ils en a aussi qui ont écrit il y a 10 ans qu'il ne subsisterait que 3 constructeurs automobiles en Europe, c'est loin d'être le cas...

Pour revenir aux APNs, lorsque les quidams lambda auront compris qu'un smartphone dépourvu de véritable objectif ne fera jamais que des photos qui n'apparaissent que correctes sur l'écran du même smartphone, les APN reprendront du poil de la bête...

Après pas forcement tous les types d'APN, les compacts bas de gamme vont certainement disparaitre à terme, mais cela m'étonnerai beaucoup que les compacts experts type Sony RX100, les bridges et les hybrides disparaissent. Essayer de faire une photo de voiture le long d'un circuit automobile, d'un animal sauvage en pleine nature, un bon portrait se détachant bien du fond avec un smartphone.  

Oui mais c'est pour ce genre de photos qu'il y a des reflex !

Bon Bonne année 2014 quand même, on a déjà nos appareils photo !

La seule concurrence sérieuse du MFT serait une miniaturisation des reflex supérieure à celle des plus gros μ 4/3, mais c'est pas gagné !

Cette étude ne prend pas en compte la lamentable durée de vie d'un Smartphone par rapport à celle d'un APN même compact !

Comme il y a fort à parier qu'aucun Smartphone ne permettra, en épaisseur native ultra slim, de faire de bonnes photos autres que de la bouse à Face Bouc, et qu'il n'y aura aucun standard pour l'adaptation d'objectifs de qualité, qui va pouvoir racheter sans cesse des ensembles à presque 1000 € pour voir leur durée de vie flinguée par l'usage simplement en communications voix et data ?

Pour moi c'est le reflex APS-C qui va tendre à disparaitre, plus que des marques

Une etude interessante dans la mesure ou ce sont les compacts qui font de la marge pour les constructeurs d'APN; perdre ce marché c'est difficile et pour se rattraper il faut vendre autre chose.
Vu du besoin client, la photo smartphone et la photo compact sont le meme besoin avec un plus pour pour partager avec le smartphone.
Les photos d'hybrides ou de reflex sont un autre besoin plus qualititatif et incluant du PT pour peaufiner le resultat.
Le niveau de QI des smartphones ne peut inquiéter pour l'instant les apn repondant à ce besoin; les hybrides ont deja du mal à supplanter les reflexs, c'est pas les smartphones qui vont y arriver.
Quand aux hybrides leur unique chance est de conserver un gros plus qualititatif sur les smartphones.

pharmakos a écrit:

Oui mais c'est pour ce genre de photos qu'il y a des reflex !

Les reflex qui vont disparaitre, je ne leur donne pas dix ans avant e céder la place aux... mirrorless d'un coté et aux smartphones de l'autre.
Les auteurs de cette étude ne connaissent manifestement rien au marché en question, tant de son point de vue technique que du point de vue commercial, que les européens et les nord-américains préfèrent les gros boitiers ne change pas grand-chpse au fait que les asiatiques plébiscitent les hybrides, et le marché porteur en ce moment c'est plutôt là bas que chez nous...

A la limite il y a plus à regarder du coté du Lytro, une technologie complètement neuve qui pourrait bien tout changer dès lors qu'elle sera sortie du gadget pour aller vers plus de qualitatif, je pense que c'est possible, si les constructeurs parient là-dessus. Bon, reste que pour le moment c'est encore du gadget et pour un petit peu de temps encore.

toujours vivant lss?

Je m'étais réfugié en Île de France pendant la tempête

Il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce genre d'article. De toute façon peu de gens savent ce qu'est un reflex.
Ceux qui en savent le moins , c'est souvent les journalistes.
Pour la majorité , un reflex c'est mieux et ça a une bosse sur le dessus du boîtier.
D'ailleurs y'a des amateurs de micro 4/3 qui ne veulent pas de bosse sur le dessus parceque ça fait reflex !
Je viens de faire un tour sur des sites de distribution allemands et le nouveau Sony A7 est classé avec les reflexes pas avec les systemkameras comme disent nos cousins germains.
Un FF avec bosse et non reflex , zé ba bozible .

Le reflex n'a sa place qu'en raison du viseur, qui l'oblige à avoir un miroir et une visée basée sur la reflexion sur ce miroir( d'ou le nom); une visée qui a encore des avantages sur l'EVF, pour combien de temps?
Les mirorrless s'en passent et sont passés en 3 ans d'un afficheur à 1.4Mpx (GH1) au presque double (A7, EM1, GX7); encore 3 ans et l'affichage de l' EVF sera full HD et vraisemblablement superieur à l'optique.
Le miroir optique ne sera plus qu'un accessoire lourd, bruyant, encombrant et alors cela sera la fin du reflex.
Certains pensent qu'ils dureront parce qu'ils ont une meilleure QI, mais ils melangent visée et capteur.
Aujourd'hui la meilleure QI (Grand public) c'est un hybride l'A7r suivi par le D800e.
Cela permet de supposer que les grandes marques auront à terme un FF hybride.

Bien d'accord avec ces derniers messages, si quelque chose va disparaitre dans le monde de la photo, cela sera certainement la visée reflex qui est de moins en moins un avantage qualitatif et qui présente de plus l'inconvénient d'être un élément mécanique, donc sujet à pannes et usure et en plus difficilement miniaturisable. A terme, il est aussi possible que l'obturateur mécanique subisse le même sort...
Les hauts de gamme du futur seront certainement mirrorless, full frame, mais resteront à objectifs interchangeables....
C'est peut-être dans les catégories intermédiaires entre le smartphone et ce haut de gamme FF qu'il est plus difficile de dire ce qui va se passer.....

jb89100 a écrit:

Aujourd'hui la meilleure QI (Grand public) c'est un hybride l'A7r suivi par le D800e.

Et même si on se cantonne au format APS la meilleure qualité d'image elle est chez les mirrorless avec les X-trans Fuji.
La visée reflex garde encore l'avantage pour l'autofocus des sujets en mouvements mais nul doute que les mirrorless arriveront très vite au même niveau, et ils le sont déjà avec les autres AF.

mjp a écrit:

C'est peut-être dans les catégories intermédiaires entre le smartphone et ce haut de gamme FF qu'il est plus difficile de dire ce qui va se passer.....

Par contre, à mon avis, le plein format restera plus ou moins une niche, tout le monde n'a pas envie de se farcir des fichiers JPG de 36 Mo et tout le monde n'a pas envie non plus d'une profondeur de champ micrométrique dès qu'il ouvre au-delà de f/2.8.

Citation :

le plein format restera plus ou moins une niche

Oui, c'est bien pour cela qu'il y a de la place pour des modèles intermédiaires, mais avec quelle architecture, identiques aux FF mais avec des capteurs plus petits, un peu comme nos micro 4/3 et nos APS-C actuels, sous la forme de bridges, donc sans objectifs interchangeables....assez difficile à dire.....

C est vrai qu a choisir je prendrais plus un Fuji X  qu'un Sony FF .

Dans le monde du reflex quelle est la part de capteur APS et de FF ?? (90 / 10 ??)

Surtout qu'un équipement complet, boitier plus 3 ou 4 objectifs en Sony alpha7 coute quand même un bras, les Fuji X APS-C et les panaoly MFT sont loin d'être morts !!!!


Mais bon, la question de départ était plutot la disparition à terme des marques Fujifilm, Olympus et Panasonic, qui risquent de voir leur rentabilité chutée si les compacts disparaissent au profit des smartphones....

J'aimerai pas qu'elles sibissent le même sort que Konica Minolta il y a quelques années....

mjp a écrit:

Mais bon, la question de départ était plutot la disparition à terme des marques Fujifilm, Olympus et Panasonic, qui risquent de voir leur rentabilité chutée si les compacts disparaissent au profit des smartphones....

J'aimerai pas qu'elles sibissent le même sort que Konica Minolta il y a quelques années....

Sauf que ces 3 marques ont d'autres activités que de fabriquer des appareils photo numériques

Je pense que cela ne touche pas le meme public. Les amateurs de vrai photos eux, continuerons à acheter du matos ht et millieu de gamme. Pour ce qui est du simple compact, c est pas gagné en effet. C est quand meme bien dommage de conciderer cela comme de la photo. Enfin, mon côté vieux jeu sûrement   

Tounkayen a écrit:

mjp a écrit:

Mais bon, la question de départ était plutot la disparition à terme des marques Fujifilm, Olympus et Panasonic, qui risquent de voir leur rentabilité chutée si les compacts disparaissent au profit des smartphones....

J'aimerai pas qu'elles sibissent le même sort que Konica Minolta il y a quelques années....

Sauf que ces 3 marques ont d'autres activités que de fabriquer des appareils photo numériques

Oui, c'est clair que Oly peut compter sur sa division d'imagerie medicale, qui doit rapporter bonbon, et Pana sur ces climatiseurs (chez moi il y a une boutique Pana a chaque coin de rue qui vendent des clims a gogo), donc tant qu'il y a une volonte de faire perdurer la division photo, pas de quoi etre inquiet sur la perennite ces marques !

Remarque, Canon (comme Ricoh) a ses photocopieurs, ca doit bien rentrer aussi... mais Nikon ?

J'ai lu l'article de référence.
Sur le fond je ne suis pas d'accord.
Les réflex et les hybrides vont certes subir de grosses modifications dans les années à venir, mais il ne faut pas oublier que le résultat final d'une photo c'est un tirage papier.
Je pense qu'un smartphone ne sera jamais à la hauteur pour réaliser un tirage correct A3 ou A2.
Il ne pourra pas faire de l'animalier, de la véritable macro ou particularité autre que la photo basique.
J'ai trouvé cet article un peu inadapté.

Lionel

Sauf que le gros du marché de ne fait rien de ces pratiques, seulement des photos souvenirs balancées sur face de bouc

Le tirage papier est déjà une niche

Les compagnies en elles même ne vont pas disparaitre, mais si l'activité APN n'est pas rentable, les financiers qui les dirigent n'hésiterons pas à fermer cette branche. Konica Minolta continue à commercialiser des photocopieurs et des imprimantes pro mais s'est retirée du monde de la photo.

Déjà un article qui dit que " seul le japon et quelques pays d asie " si ces quelques pays d asie sont la Chine et les Corée ça fait quand même un sacré paquet d acheteurs potentiels ?

Visiblement personne n a lu le dossier Hybride / reflex   lequel  choisir  dans le N° 37 de compétence photo   mais ça donne pas envie de se passer d un reflex et le µ 4/3 n est pas à la fête ... Faut dire qu il  n y pas un article qui ne soit pas basé sur le reflex , belle ouverture d esprit ....

Exemple p 80 : photo d un EPL1 + 14/42 " à noter le volume important du zoom par rapport au corps de l appareil , un DES problémes des hybrides "

Oui, moi aussi je l'ai lu, et moi aussi ça m'a bien mis en boule  
Je me suis dit, une fois de plus, qu'il fallait vraiment que j'arrête d'acheter de genre de magazines farci d'articles torchés en 30 minutes par un "journaliste" qui ne semble pas savoir de quoi il parle (et c'est malheureusement assez répandu dans la presse "spécialisée", ça ne touche pas que la photo).
M'enfin ça occupe bien pendant un voyage en train...
Dans le même genre, j'ai lu très récement dans je ne sais plus lequel des "bancs d'essais" d'objectifs... pour l'un il louent le vignetage contenu à "seulement" 0,1 IL et quelques pages plus loin ils reprochent à un autre son vignettage important de... 0,1 IL...

mjp a écrit:

la question de départ était plutot la disparition à terme des marques Fujifilm, Olympus et Panasonic,

si les comptes d'Olympus et de Panasonic ne sont effectivement pas au beau fixe (doux euphémisme...), ceux de Fujifilm sont dans le vert lumineux puisque le chiffre d'affaire de la division appareils photo est proche de celui de Nikon pour un bénéfice trois fois plus important. Je ne crains rien pour Fuji.

Suite à des pertes records, Panasonic se recentre sur les secteurs les plus lucratifs dont ne fait pas ou plus partie la photo. D'où d'ailleurs la revente récente de la division capteurs à une société israélienne.

S'agissant de la rentabilité des petits APN, elle reste très faible. Un appareil vendu 150 à 200 € dans le commerce ne rapporte que très peu au fabricant. Dans ce créneau, le coefficient entre fabricant et client est de 6. En clair, un boitier vendu 180 € sort d'usine à 30 €. Le reste du prix est constitué des différentes taxes d'importation, exportations, TVA, distributeurs, charges, etc. Le moins que l'on puisse dire est que la marge du fabricant est réduite. Il en faut des 30 € pour survivre...

Lasemainesanglante a écrit:

pour l'un il louent le vignetage contenu à "seulement" 0,1 IL et quelques pages plus loin ils reprochent à un autre son vignettage important de... 0,1 IL...

les mêmes testeurs louent la "bonne" ouverture de f2,8 du 28 mm d'un compact APS-C alors qu'ils qualifient de "moins" l'ouverture de 2,8 d'un compact concurrent... Plus loin, l'autonomie de 300 images d'un compact est qualifiée de "bonne" alors qu'un autre compact testé se voit affublé d'une autonomie "insuffisante" avec 350 images... Soit ça n'est pas le même auteur qui rédige les articles, soit il ne se relit pas, soit il n'y a pas de vérificateur avant signature du bon à tirer...

Ou soit on leur demande d'être plus tolérants avec les meilleurs annonceurs...

A propos du chiffre d'affaire/bénéfice des compagnies, je crois avoir lu récemment qu'Olympus était en train de sortir des ronces (et le succès de l'E-M5 n'y est probablement pas complètement pour rien).

Il faut s entendre sur "compact" la cible des smartphones c est des gens qui achetent des trucs à 50 ou 100 euros maxi , ne savent pas ce qu est le f3/5,6 ecrit à l avant du zoom et font 50 photos sur la plage et à Noel donc ils ont raison de pas se trimballer avec un machin en plus dans les poches.

MusicArte a écrit:

mjp a écrit:

la question de départ était plutot la disparition à terme des marques Fujifilm, Olympus et Panasonic,

si les comptes d'Olympus et de Panasonic ne sont effectivement pas au beau fixe (doux euphémisme...), ceux de Fujifilm sont dans le vert lumineux puisque le chiffre d'affaire de la division appareils photo est proche de celui de Nikon pour un bénéfice trois fois plus important. Je ne crains rien pour Fuji.

Il n'y a pas de division appareils photo chez Fuji mais une division Imaging Solutions qui a perdu 5.4 milliards de yens d'avril à septembre (1er semestre de leur exercice fiscal) pour 176.4 milliards de yens de CA (contre une perte de 2.2 et un CA de 295 pour l'année complète 2012/13).
Elle s'en sort relativement bien grâce à la vente de modules pour les Smartphones, les TV de surveillance et les projecteurs. Mais ce que tu appelles un vert lumineux est tout simplement un rouge de plus en plus foncé. Il faudrait peut-être faire la bdb à la main.

Cani a écrit:

...Mais ce que tu appelles un vert lumineux est tout simplement un rouge de plus en plus foncé. Il faudrait peut-être faire la bdb à la main.

         Bien vu !

Cani a écrit:

Il n'y a pas de division appareils photo chez Fuji mais une division Imaging Solutions qui a perdu 5.4 milliards de yens d'avril à septembre (1er semestre de leur exercice fiscal) pour 176.4 milliards de yens de CA (contre une perte de 2.2 et un CA de 295 pour l'année complète 2012/13). Elle s'en sort relativement bien grâce à la vente de modules pour les Smartphones, les TV de surveillance et les projecteurs. Mais ce que tu appelles un vert lumineux est tout simplement un rouge de plus en plus foncé. Il faudrait peut-être faire la bdb à la main.

la division Imaging est elle même splittée en plusieurs secteurs dont un dédié aux APN. Et cette division est très rentable. Je ne parlais que de cette seule division.

L'augmentation des appareils divers capables de "faire des images", Smartphones, tablettes, consoles Nintendo et j'en oublie, fait chuter les ventes des compacts basiques. Un compact vendu 300€ en 2005 en coûte 100€ aujourd'hui, la marge des fabricants a donc bien baissé. Je pense que si le nombre d'hybrides ou de compacts experts est insuffisant, c'est en partie à cause d'un tarif élevé par rapport aux réflex.
Après nous avoir expliqué qu'il fallait en finir avec toute cette mécanique compliquée et que l'hybride était la solution, on a omis de préciser que le tarif serait au moins aussi élevé. Je pense surtout à Olympus dont les réflex E420 et E620 étaient moins chers que les PEN. En 40 ans d'utilisation de  mes réflex (2 seulement!) , Minolta SRT101 et Canon EOS5, je n'ai jamais eu la moindre panne.
Les américains aiment les gros appareils, ça fait plus pro! Au contraire, j'aime ne pas me faire remarquer avec mes petits hybrides avec pancake. Je n'ai plus le courage de me trimballer avec un réflex mais quand Canon propose un petit boîtier comme l'EOS 100D avec objectif moitié moins cher qu'un EP5 ou un tarif proche d'un  G6, on peut se poser des questions sur l'avenir des hybrides dans leur forme actuelle.

MusicArte a écrit:

Cani a écrit:

Il n'y a pas de division appareils photo chez Fuji mais une division Imaging Solutions qui a perdu 5.4 milliards de yens d'avril à septembre (1er semestre de leur exercice fiscal) pour 176.4 milliards de yens de CA (contre une perte de 2.2 et un CA de 295 pour l'année complète 2012/13). Elle s'en sort relativement bien grâce à la vente de modules pour les Smartphones, les TV de surveillance et les projecteurs. Mais ce que tu appelles un vert lumineux est tout simplement un rouge de plus en plus foncé. Il faudrait peut-être faire la bdb à la main.

la division Imaging est elle même splittée en plusieurs secteurs dont un dédié aux APN. Et cette division est très rentable. Je ne parlais que de cette seule division.

C'est une affirmation péremptoire purement gratuite, aucune info publique dispo là-dessus et ça ne correspond pas du tout à ce que rapporte Fuji entre les lignes. Aucune valeur pour moi.

Cani a écrit:

C'est une affirmation péremptoire purement gratuite, aucune info publique dispo là-dessus et ça ne correspond pas du tout à ce que rapporte Fuji entre les lignes. Aucune valeur pour moi.

j'étais invité au lancement du X-E2 par Fuji Europe en Allemagne en novembre C'est les chiffres qui nous ont été communiqués par un responsable financier japonais. J'ose espérer qu'il savait de quoi il parlait, même si le parterre présent était surtout à vocation commerciale. Ça me paraissait bien moins "péremptoire" qu'une phrase du type "ce que rapporte Fuji entre les lignes". Là, on est dans l'interprétation pure et simple. Sans intérêt.