Le forum de la passion photographique |
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| Perdu dans les filtres... | |
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Izznogoud Membre Validé
Nombre de messages : 73 Age : 54 APN : FZ1000 - ex FZ200 et Konica Minolta Dimage A2 Dépt. ou Pays : 24 Date d'inscription : 13/08/2015
| Sujet: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 10:13 | |
| Bonjour, Voilà, le titre a tout dit... Pour mon FZ200, qui va arriver à la maison sous peu, je souhaiterais acheter des filtres... - filtres neutres pour protéger l'objectif : http://www.amazon.fr/dp/B0009K50TW/ref=wl_it_dp_o_pd_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=1PQ9RXV5NZJUB&coliid=I3NAU2ZW2VTL5W http://www.amazon.fr/dp/B0009K50TC/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=1PQ9RXV5NZJUB&coliid=I1I0U2E45I018Q http://www.amazon.fr/gp/product/B001G7PMHW/ref=s9_wish_gw_d0_g23_i4?ie=UTF8&colid=1PQ9RXV5NZJUB&coliid=I1XQTQ6ZUNWH88&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=desktop-1&pf_rd_r=1HQ3075V1GFTQYCYZ938&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=577191447&pf_rd_i=desktop Déjà à ce niveau, je suis perdu... J'ai lu sur le forum que les Hoya HD étaient mieux, et qu'il fallait un filtre fin pour éviter le vignettage... lequel de ces 3 filtres correspond le mieux, car ils semblent destiné au même usage, mais avec des références différentes... - filtre ND400 ou 1000 : Je voudrais pouvoir faire des filés, j'ai vu que les avis étaient partagés entre 400 et 1000. Ensuite si vous avez une référence particulière, je suis preneur (bonne qualité, mais à prix raisonnable quand même) - pour finir, j'aimerai aussi compléter avec un filtre polarisant : j'ai repéré celui-là http://www.amazon.fr/dp/B00005KHTA/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=1PQ9RXV5NZJUB&coliid=I3VBZK5FDDK9MI mais peut-être qu'il est un peu épais... le petit "bitonio" permettant de le faire tourner est un petit plus qui peut éviter de se retrouver avec des traces de doigts sur la lentille, mais avec le pare soleil, ça risque poser problème... En tout cas, merci d'avance pour vos conseils |
| | | Nemodus 16 Gb
Nombre de messages : 2148 APN : FZ1000 - FZ50 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 15:08 | |
| Bonjour, Va voir ce fil ... ça date, mais ça reste d'actualité. https://www.forumlumix.com/t89726-filtre-52-mm-pour-fz200Pour les filtres de protection et polarisant tu peux prendre du 52 mm, il n'y a aucun problème de vignetage lié aux filtres. Moi j'ai du Hoya, c'est très bien et je n'ai jamais eu le moindre problème avec cette marque, maintenant il y a d'autres marques, mais je ne les connais pas. Donc en hoya, il y a le Pro1D, le HD (8 couches) et tout dernièrement le fusion antistatique (9 couches). Pour le filtre de protection, ils sont équivalent tous les trois pour la neutralité de l'image. La différence ; le HD est plus résistant que le pro 1 d et il se nettoie mieux. Mon premier pro 1d m'a fait deux ans avec pas mal de petites rayures, je l'ai remplacé par un HD qui effectivement est plus résistant et se nettoie très bien. Le tout dernier est en plus antistatique, c'est ce que j'aurais pris s'il avait existé à l'époque. Pour les filtres je te conseils plutôt Digit Photo qu'Amazon, ils sont au même prix et c'est une boutique ultra sérieuse ou on est sur de ne pas avoir de surprise de contrefaçon (ça peut arriver sur Amazon parfois avec quelques vendeurs indélicats). Le hoya protector fusion antistatique est à 32,90 € + fdp sur DP et à 40 € sur Amazon. https://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/HOYA-Filtre-Protector-Fusion-Antistatic-D52mm-rHOYAPROTECFUSION52.html Le HD protector sur digit photo est à 26,90 €. Le deuxième filtre quasi indispensable, c'est le polarisant. J'ai un HD Hoya et il est vraiment bien. Là encore tu peux prendre du 52 mm, tu n'auras pas de vignettage lié au filtre. En HD le polarisant est à 42,89 € + fdp http://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/HOYA-Filtre-Polarisant-Circulaire-HD-D52-mm-rHOYA1370383.html en fusion il est beaucoup plus cher ... 68,90 € https://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/HOYA-Filtre-Polarisant-Circulaire-Fusion-Antistatic-D52mm-rHOYAPLCFUSION52.html Le polarisant je l'utilise essentiellement par beau temps à la place du "protector" et quasiment en permanence. Pour les Gris neutres, commence par un ND400 assez polyvalent. L'utilisation est très ponctuelle, si vraiment tu en vois l'utilité, tu pourras aussi prendre un ND1000 par la suite. Chez Hoya ils sont à 42,90 € en 52mm ND1000 https://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/HOYA-Filtre-Gris-Neutre-Pro-ND1000-D52mm-rHOYAPROND100052.html ND400 https://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/HOYA-Filtre-Gris-Neutre-NDX400-HMC-D52-mm-rHOYA031044.html Il y aussi les variables, je n'ai pas trop d'avis sur la question (j'en ai un de marque LightCraft, cher et quasiment introuvable en France). Il y a des avantages et des inconvénients. Regarde les vidéos ... https://www.google.fr/webhp?domains=url+de+votre+site#q=nd+variable+filter&domains=url+de+votre+site&tbm=vid D'une manière générale il faut éviter le bas de gamme en filtre, on le regrette toujours. Hoya est une marque que je connais et qui ne m'a jamais déçu, mais il y a d'autres très bonnes marques. Hoya est dans la moyenne en terme de prix, après il y a du "très haut de gamme" très cher et à titre personnel je ne suis pas certain du tout que le prix soit justifié. |
| | | Barney64 Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 11255 Age : 39 APN : EM-5 mkII + PL8-18 f2.8-4, O12-40 f2.8, O75 f1.8, P100-300 II Dépt. ou Pays : 64/40 Date d'inscription : 05/12/2012
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 16:19 | |
| Filtre UV : Bof .. inutile pour moi ! Le pare soleil sera plus efficace pour protéger la lentille, et en plus c'est bénéfique pour la qualité d'image !! Filtre polarisant : j'utilise Hoya et Marumi. Je conseille vivement Marumi (DHG voire mieux encore, Super DHG), l'effet est mieux dosé que sur les Hoya à mes yeux. Mais dans tous les cas attention à l'utilisation des filtres polarisant. Ces filtres sont bien, mais peuvent provoquer des effets disgracieux sur des zones homogènes !! A utiliser avec précaution !! (voir petit article (le 2ème) que j'ai rédigé sur le sujet si ça t'intéresse => ICI ) Marumi DHG en 52mm ici (y'a pas meilleur rapport qualité prix actuellement, site sérieux, les miens viennent de là-bas ! ) : http://photoaddict.fr/filtres/filtres-vissants/marumi-cpl-dhg-o52mm-filtre-polarisant-circulaire-digital-high-grade.html Filtre ND400 ou ND1000 : j'ai les deux, le 1000 sert plus souvent ! ça permet des poses longues en journée. Par contre, c'est rapidement trop puissant au coucher du soleil, et là, un ND64 est sans doute plus adapté ! Mais chaque situation est assez unique, difficile d'avoir UN filtre à tout faire .. une combinaison assez passe-partout serait ND8 - ND64 - ND1000 à mes yeux !! (sachant qu'on peut les combiner pour multiplier leur effet !! ) Marques : Hoya ou b+w, avec chacun leur dominante de couleur .. plutôt froide chez Hoya, chaude chez b+w ! > ND400 : http://www.missnumerique.com/hoya-filtre-gris-neutre-nd-400-hmc-52-mm-p-3911.html > ND1000 : https://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/B-W-Filtre-Gris-rBW1066170.html Bonnes recherches !! |
| | | yjack 32 Gb
Nombre de messages : 4451 Age : 64 APN : Lumix FZ 1000 II Dépt. ou Pays : 44 - Bretagne SUD Date d'inscription : 06/07/2013
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 17:26 | |
| salut, ton pare soleil est à lui seul une excellente protection et je ne vois pas non plus l' intérêt d' ajouter un filtre uv ou protecteur qui pourrait réduire la qualité optique de ton FZ200 ? pour les ND il existe des ensembles à 3 filtres de chez Haida ND8, ND64, ND1000 assez bon ici : " Haida " |
| | | Nemodus 16 Gb
Nombre de messages : 2148 APN : FZ1000 - FZ50 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 19:25 | |
| - yjack a écrit:
- salut,
ton pare soleil est à lui seul une excellente protection et je ne vois pas non plus l' intérêt d' ajouter un filtre uv ou protecteur qui pourrait réduire la qualité optique de ton FZ200 ? J'utilise toujours le pare soleil, il n'empêche que pour moi mettre un filtre protecteur (neutre, non UV) est une protection absolument indispensable. Quand j'ai changé mon filtre pro 1D, il avait pas mal de petites rayures et il était un peu "fatigué", je préfère que ce soit le filtre qui soit fatigué plutôt que l'objo. Et je ne parle pas des risques avec le sable, les éclaboussures et autres joyeusetés. Il n'y a absolument aucune altération des photos, ni avec le filtre protecteur, ni avec le polarisant. Le polarisant je l'utilise la plupart du temps pour un meilleur contraste et le rendu des couleurs et assez rarement pour son effet polarisant sur les surfaces réfléchissantes. Toutes les photos de mes galeries ont été prises avec un filtre (plus de 6000 sur Flickr) et je n'ai jamais eu le moindre problème lié aux filtres. Je sais que les Hoya sont sans problème, après il y a surement d'autres marques aussi bien. C'est mon expérience personnelle et je ne conseillerais jamais à quelqu'un de ne pas mettre, au minimum, un filtre de protection. |
| | | Altreize2 Très Actif
Nombre de messages : 19511 APN : E-M1 / 12-40 / 40-150 / 60 macro/ 45-175 Dépt. ou Pays : 13 Date d'inscription : 15/02/2012
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 19:38 | |
| - Nemodus a écrit:
- yjack a écrit:
- salut,
ton pare soleil est à lui seul une excellente protection et je ne vois pas non plus l' intérêt d' ajouter un filtre uv ou protecteur qui pourrait réduire la qualité optique de ton FZ200 ? J'utilise toujours le pare soleil, il n'empêche que pour moi mettre un filtre protecteur (neutre, non UV) est une protection absolument indispensable. Quand j'ai changé mon filtre pro 1D, il avait pas mal de petites rayures et il était un peu "fatigué", je préfère que ce soit le filtre qui soit fatigué plutôt que l'objo. Et je ne parle pas des risques avec le sable, les éclaboussures et autres joyeusetés. Il n'y a absolument aucune altération des photos, ni avec le filtre protecteur, ni avec le polarisant. Le polarisant je l'utilise la plupart du temps pour un meilleur contraste et le rendu des couleurs et assez rarement pour son effet polarisant sur les surfaces réfléchissantes.
Toutes les photos de mes galeries ont été prises avec un filtre (plus de 6000 sur Flickr) et je n'ai jamais eu le moindre problème lié aux filtres. Je sais que les Hoya sont sans problème, après il y a surement d'autres marques aussi bien. C'est mon expérience personnelle et je ne conseillerais jamais à quelqu'un de ne pas mettre, au minimum, un filtre de protection. C'est aussi mon avis, quand j'ai commandé mon 40-150 y'avait un protecteur dans la même commande, un objectif ça se salit, et comme un photographe est quelqu'un de propre il va nettoyer, soufflette, puis pinceau et tampon Carbonne ! mais cette opération répétées des dizaines de fois ne pourra pas empêcher certaines particules abrasives de se glisser entre le verre et la chifonnn ! C'est comme ça qu'au fil du temps on collectionne une galaxie de micro rayures qui ont je pense un effet minime sur les tofs mais font la plus mauvaise impression au maniaque qui a flambé un smig pour avoir son caillou où à la personne qui pourrait un jour acheter la bête en occase et demander une remise bien plus importante que le prix du filtre ! ceci mon avis est |
| | | Izznogoud Membre Validé
Nombre de messages : 73 Age : 54 APN : FZ1000 - ex FZ200 et Konica Minolta Dimage A2 Dépt. ou Pays : 24 Date d'inscription : 13/08/2015
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 20:05 | |
| Alors là, messieurs... chapeau bas... trés bas... Un grand merci. Vos réponses me comblent et répondent parfaitement aux questions que je me posais... et les liens fournis vers des sites plus spécialisés et moins chers que ceux que j'avais trouvé, c'est grand luxe. Merci également pour vos comparatifs de marques et des rendus de chacun! Je vais donc m'orienter vers un hd protector fusion (neutre, pas uv) et un nd400 pour commencer, eventuellement un polarisant. Eventuellement, que pensez vous de ce pack : http://www.amazon.fr/Hoya-DFK52-Jeux-Filtres-52-0/dp/B0030540J4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1441216080&sr=8-2&keywords=hoya Contrefaçon? Ca semble trop beau pour etre vrai? Au moins, ca ferait déjà n polarisant et un ND8 Sinon, une dernière question. Beaucoup considérent que le pare soleil fait office de protection. Sur mon A2, je ne mettais pas systématiquement le pare soleil en extérieur... est ce une erreur? |
| | | Nemodus 16 Gb
Nombre de messages : 2148 APN : FZ1000 - FZ50 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 20:19 | |
| Perso, je passe mon tour sur ce genre d'offre. Le vendeur semble UK et très souvent c'est branché Hong Kong.
Je n'ai jamais vu de pack chez Hoya, Digit Photo n'en propose pas. De toute les manières, c'est du premier prix chez Hoya, en dessous du Pro 1D. Il est possible que ce soit des vieux filtres qui ne sont plus au catalogue Hoya.
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| | | Nam 8 Gb
Nombre de messages : 932 Age : 62 APN : OM-D • MZD 7-14 F2.8 • M.ZD 12-40mm F2.8 • M.ZD 12 F2 • PL 20 F1.7 • PL 25 F1.4 • MZD 45 F1.8 • MZD 75 F1.8 Dépt. ou Pays : USA Date d'inscription : 20/09/2011
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 20:39 | |
| - Izznogoud a écrit:
http://www.amazon.fr/Hoya-DFK52-Jeux-Filtres-52-0/dp/B0030540J4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1441216080&sr=8-2&keywords=hoya
Contrefaçon? Ca semble trop beau pour etre vrai? Au moins, ca ferait déjà n polarisant et un ND8
Sinon, une dernière question. Beaucoup considérent que le pare soleil fait office de protection. Sur mon A2, je ne mettais pas systématiquement le pare soleil en extérieur... est ce une erreur? Ce qui n'est pas dit dans la description est comment ces filtres sont traités, s'il y a plusieurs couches de revêtement "milti coating" ce qui est très important pour éviter les effets de flaire ou de ghosting (multiplication des reflets de source de lumière). Vue le prix ces filtres ne doivent pas être traités. Quand tu dis filé...filé de cascade d'eau, filé de nuages? Un ND 1000, je crois est équivalent au Big Stopper...voici ce que devient ton temps de pose une fois posé le filtre. Pour le filé d'eau un ND8 ou ND16 est suffisant. Voici une photo avec le Big Stopper de Lee (ND1000) en plein jour pour faire disparaitre les voitures et touristes sur le Golden Gate Bridge. GGB Day Off by Nam Ing, on Flickr |
| | | Barney64 Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 11255 Age : 39 APN : EM-5 mkII + PL8-18 f2.8-4, O12-40 f2.8, O75 f1.8, P100-300 II Dépt. ou Pays : 64/40 Date d'inscription : 05/12/2012
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 21:21 | |
| Pour le filtre neutre, y'a deux écoles, inutile de rentrer à nouveau dans un débat sans fin !!! Tu fais comme tu le sens !! Pour le reste, tu as d'excellents éléments de réponse ... le maître mot restant de choisir la qualité !! (exit donc les autres bien trop alléchantes) |
| | | Nemodus 16 Gb
Nombre de messages : 2148 APN : FZ1000 - FZ50 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Mer 2 Sep 2015 - 21:42 | |
| Pour le pare soleil ... http://phototrend.fr/2009/05/mp33-pourquoi-utiliser-un-pare-soleil-sur-son-objectif/ Je suis globalement d'accord avec ça ... Je le met systématiquement, mais ce n'est pas si grave que ça si on l'oublie.
Pour compléter le rapport avec les temps de pose ... http://yannick-lefevre.fr/comment-utiliser-un-filtre-hoya-nd-400-pour-une-pose-longue/
Et une app Androïd pour les calculs (Hyper simple) ... ND Filter Calculator https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.bazaltik.ndcalc L'équivalent sur Iphone http://appcrawlr.com/ios-apps/best-apps-nd-filter Et sur Windows Phone http://windowsphoneapk.com/APK_ND-Filter-Calculator-Filter_Windows-Phone.html |
| | | Izznogoud Membre Validé
Nombre de messages : 73 Age : 54 APN : FZ1000 - ex FZ200 et Konica Minolta Dimage A2 Dépt. ou Pays : 24 Date d'inscription : 13/08/2015
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Jeu 3 Sep 2015 - 1:17 | |
| Je suis pas vieux sur ce forum, mais moi qui avait un peu peur de me faire renvoyer bouler pour avoir posé une question déjà traitée, je dois avouer que je suis traité aux petits soins par des membres d'une gentillesse extrême... Encore une fois un grand merci!!!! Pour ce qui est des filés, je pensais à des filés d'eau, mais je croyais que pour les filés de nuages, les filtres étaient les mêmes... Pour ce qui est de "supprimer les obstacles mobiles" à l'aide d'un filtre ND, c'est un usage que j'ai découvert très récemment sur ce forum même |
| | | Barney64 Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 11255 Age : 39 APN : EM-5 mkII + PL8-18 f2.8-4, O12-40 f2.8, O75 f1.8, P100-300 II Dépt. ou Pays : 64/40 Date d'inscription : 05/12/2012
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Jeu 3 Sep 2015 - 11:38 | |
| ça dépend de nos humeurs du moment !! Mais quand le message débute par bonjour, et termine avec merci d'avance, c'est déjà un excellent début !! Pour les filés, eau ou nuage, ou "effacer" des gens d'un endroit, oui ce sont les mêmes .. mais pas forcément la même puissance ! Pour une cascade en sous bois, un ND8 sera suffisant, pour lisser l'océan en pleine journée, un ND1000 plutôt .. pour effacer les gens, plus long mieux c'est, donc ND1000 minimum généralement (en plein jour), éventuellement couplé à un autre plus léger (ND2 ou 4) !! Bref, ça dépend de ce que tu cherches à faire, et des endroits où tu photographies généralement (si tu habites près de l'océan, près de cascades, près d'un lac ou d'une rivière, etc ... ou si c'est essentiellement pour gommer les passants ou faire du filé de nuages ..) |
| | | Izznogoud Membre Validé
Nombre de messages : 73 Age : 54 APN : FZ1000 - ex FZ200 et Konica Minolta Dimage A2 Dépt. ou Pays : 24 Date d'inscription : 13/08/2015
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Jeu 3 Sep 2015 - 18:19 | |
| A la base, je voulais faire des filés de petits ruisseaux ou cascades en sous-bois, ou pas d'ailleurs. Ce forum a élargi mes horizons, quand j'ai vu des filés magnifiques en bord de mer... puis ensuite des nuages... et ensuite pour éliminer la présence humaine en ne conservant que paysages et/ou monuments. Bref je sens que je vais devenir un grand malade du filé... Rhhaaaa.... Je vais me faire toute la collection des filtres ND, je vais y passer une fortune, et alors que j'ai pris un bridge pour éviter de transporter des tonnes d'objectifs, à la place, je vais transporter des tonnes de filtres... En tout cas, j'ai déjà commencé par : - Le hoya protector fusion antistatique chez digit-photo, que Nemodus m'a conseillé - Un hoya ND400 sur leboncoin : http://www.leboncoin.fr/image_son/846594460.htm Puis au fur et à mesure, un polarisant marumi, un ND8-64-1000 comme tu m'as conseillé, Barney64. Puis ND2 ou/et 4 comme tu me le suggères aussi Je jetterai un oeil aussi aux autre marques, j'ai bien retenu que les B+W avaient des teintes plus chaudes, pour des levers ou couchers de soleil sur la mer, ça peut le faire aussi... Mais on peut peut être compenser avec les effets intégrés au FZ200? Moi qui pensais que ces filtres étaient neutres... pas tant que ça apparemment... Je me laisserai peut-être tenter par le kit Haida suggéré par yjack, le prix est quand même intéressant (on a vite fait de dépasser le prix de l'APN, rien qu'avec des filtres!) Ouh-là... Faut que je me calme... Je suis en train de redevenir accro! |
| | | Barney64 Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 11255 Age : 39 APN : EM-5 mkII + PL8-18 f2.8-4, O12-40 f2.8, O75 f1.8, P100-300 II Dépt. ou Pays : 64/40 Date d'inscription : 05/12/2012
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Jeu 3 Sep 2015 - 18:54 | |
| Côté 'malade du filé', t'as un client en face de toi !!! ( J'adore les poses longues !!! )Je tourne avec ND8 et ND1000 essentiellement. Mon polarisant fait office de ND2 si besoin .. me manque un ND64 que je m'offrirai à l'occasion .. Le ND400 d'occasion, j'ai exactement le même !! C'est tout bon ! |
| | | Altreize2 Très Actif
Nombre de messages : 19511 APN : E-M1 / 12-40 / 40-150 / 60 macro/ 45-175 Dépt. ou Pays : 13 Date d'inscription : 15/02/2012
| | | | Izznogoud Membre Validé
Nombre de messages : 73 Age : 54 APN : FZ1000 - ex FZ200 et Konica Minolta Dimage A2 Dépt. ou Pays : 24 Date d'inscription : 13/08/2015
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Ven 4 Sep 2015 - 11:58 | |
| Pitié Altreize2... Je viens déjà de recevoir la facture du plombier Je sais maintenant pourquoi j'essaye de réparer au maximum tout moi-même... Presque le prix d'un FZ200 pour un peu plus de 2h de boulot et 50 euros de fournitures... J'espère que vous n'êtes pas aussi chers, même si vos conseils sont précieux et votre aide inestimable! |
| | | Nemodus 16 Gb
Nombre de messages : 2148 APN : FZ1000 - FZ50 Dépt. ou Pays : 78 Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Dim 6 Sep 2015 - 0:37 | |
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| | | Izznogoud Membre Validé
Nombre de messages : 73 Age : 54 APN : FZ1000 - ex FZ200 et Konica Minolta Dimage A2 Dépt. ou Pays : 24 Date d'inscription : 13/08/2015
| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... Lun 7 Sep 2015 - 10:41 | |
| Vu le prix, pas de regret! |
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| Sujet: Re: Perdu dans les filtres... | |
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