G85 / G80 : le successeur du G7

Oui mais à priori il ne serait pas compatible avec la version deux de cette stab. Je sais que l'olympus ne sera jamais compatible, mais si le pana ne l'est pas non plus, autant prendre l'olympus, qui a meilleure réputation.

C'est juste la réputation qui est meilleure. Dans les faits, c'est moins évident : le 12-40 meilleur à PO, d'accord; à f/5.6, mon 12-35 est meilleur que ne l'était le 12-40 que j'avais acheté d'occase puis revendu. De toute façon, à ce niveau, c'est du pixel peeping.

Pour la compatibilité, cela serait invraisemblable que, au cas où il y aurait besoin d'une mise à jour, le 12-35 n'en bénéficie pas car cela voudrait dire que tous les Power OIS de cette génération n'en bénéficieraient pas, à commencer par le 35-100. A moins de revoir sa gamme, Panasonic se tirerait une balle dans le pied en faisant ça. Non, c'est inenvisageable. A mon avis.

Inèsd a écrit:

Oui mais à priori il ne serait pas compatible avec la version deux de cette stab. Je sais que l'olympus ne sera jamais compatible, mais si le pana ne l'est pas non plus, autant prendre l'olympus, qui a meilleure réputation.

les deux philosophies étant différentes c'est a prendre en compte au moment de l'achat du boitier ...
perso je suis plus partisan de choisir un boitier en fonction des objectifs qui vont m'intéresser que l'inverse

C'est vrai que, aujourd'hui, avec l'apparition de Dual-IS incompatibles entre les deux marques, il convient de réfléchir avant surtout si on veut aller vers les longues focales. Si on en reste aux télés moyens, on s'en sortira sans problème avec la stab boîtier.

Il y a une mise à jour des firmwares des 12-60 et 14-140 pour implémenter le Dual-IS II. Ils sont les premiers car ils seront certaineent proposés en kit avec le G80. Gageons que les autres objectifs Power OIS, à commencer par les deux zooms f:2.8, suivront rapidement.

louisXIII a écrit:

les deux philosophies étant différentes c'est a prendre en compte au moment de l'achat du boitier ...

J'ai l'impression que cette phrase devra etre mise au passé d'ici quelques mois.
Olympus implante une ecran rotatif, la 4k sur EM1II, la stab sur l'objectif (300f4, 12-100f4)
Olympus imlante (enfin) des reglages perso (C1, C2, C3) sur la dial mode EM1II
Panasonic implante la stab boitier, le FB sur GX80, G80, GH5.
Je trouve que les points de divergence des 2 constructeurs deviennent plus rares.
Reste:
la gestion tactile de la zone AF toujours minimale chez Oly (je l'esperais surtout en macro)
la photo video (surtout la 6k photo) , le Post focus, chez oly

l'HDR RAW intégré chez Pana (si cette fonction etait sur G80 je crois que je revendrais l'EM5II)
l' Hres qui sert de temps en temps comme la photo video sur Pana

En tout cas , les 2 constructeurs bossent et amenent regulierment de nouvelles possibilités aux gammes, et sont les seuls à le faire à ma connaissance, c'est aussi pour ça que j'aime ce systeme plus que les autres.

jb89100 a écrit:

...
Je trouve que les points de divergence des 2 constructeurs deviennent plus rares.
...

Tu as globalement raison, cependant les Dual IS incompatibles entre les deux marques vont nous obliger à choisir notre camp, tout au moins en matière de boîtiers et de très longues focales.

Le Dual IS est une "fonctionnalité" que je n'ai pas cité dans les nouveautés des constructeurs , parce que je ne suis pas convaincu que cette nouveauté là ne soit pas surtout du marketing. Je dis ça du fait de la rareté des tests comparatifs entre OIS et Dual IS, et du fait que Daniel Cox avait répondu à la question suivante:
est il utile ou nécessaire de passer du GH4 au GX8 pour améliorer la stab du 100-400?
Réponse DC : pas vu de grosse difference entre les 2, et il avait publié une série de clichés à main levée avec le GX8 DUAL is et le GH4 Simple ois qui ne montrait guere de differences dans les resultats.
A voir la suite....

http://naturalexposures.com/leica-100-400mm-dual-is-with-lumix-gx8/

Avec l'E-M5 et l'E-P5 j'avais mené des essais comparatifs systématiques entre l'IBIS et le Power-OIS des zooms Pana 12-35, 35-100 et 14-140. Ces essais m'avaient montré la supériorité de l'OIS avec les longues focales.
Avec cette génération d'IBIS, la frontière se situait entre 45 et 60 mm. Avec les générations d'IBIS plus récentes de Pana ou Oly, la frontière s'est peut-être déplacée un peu vers le haut.

Yadutaf a écrit:

Avec l'E-M5 et l'E-P5 j'avais mené des essais comparatifs systématiques entre l'IBIS et le Power-OIS des zooms Pana 12-35, 35-100 et 14-140. Ces essais m'avaient montré la supériorité de l'OIS avec les longues focales.
Avec cette génération d'IBIS, la frontière se situait entre 45 et 60 mm. Avec les générations d'IBIS plus récentes de Pana ou Oly, la frontière s'est peut-être déplacée un peu vers le haut.

Cela supposerait que le déplacement possible du capteur soit plus important. On est de toute façon contraint par le cercle image des objectifs mais je pense qu'on atteint rapidement les limites de capacité de déplacement du capteur.

J'accueille favorablement cette nouveauté qu'est le dual-IS même si à titre personnel je ne risque pas d'en profiter avant un certain temps (boîtiers et objectifs non-compatibles).

Un test du G85 avec le test du Dual IS2 sur 14-140
http://www.photobyrichard.com/reviewbyrichard/panasonic-lumix-g85g80-review/

Cani a écrit:

Cela supposerait que le déplacement possible du capteur soit plus important. On est de toute façon contraint par le cercle image des objectifs mais je pense qu'on atteint rapidement les limites de capacité de déplacement du capteur.

A propos de l'EM1 II, Olympus déclare que les limites de la stabilisation sont atteintes ou en passe de l'être, justement à cause de l'amplitude possible du déplacement. Cependant, entre la première génération d'IBIS 5 axes de l'EM-5 et celles d'aujourd'hui, on peut espérer une progression des algo, de la puissance de calcul et de la réactivité ou de la vélocité des moteurs.

Une chose qu'il ne faut pas négliger non plus lorsqu'on fait des essais "humains", c'est la capacité technique de l'opérateur et son état de forme. Lorsque j'avais mené les essais de stabilisateur mentionné un peu plus haut, j'avais remarqué, pour moi-même, d'assez grandes disparités de résultats d'un jour à l'autre avec le même matériel et même au sein d'une même séance entre le début, le milieu et la fin. C'est un facteur à ne pas négliger lorsqu'on interprète tous ces tests effectués par les blogueurs.

Les numériques l'ont également testé aujourd'hui.

Il me branche bien, mais je vais quand même attendre le GX9 pour faire un choix.

Par contre, pourquoi une telle inflation sur le prix du grip ????? C'est exorbitant, celui du GH4 est bien moins cher et équipé de la même façon, qqch m'échappe...

Yadutaf a écrit:

Une chose qu'il ne faut pas négliger non plus lorsqu'on fait des essais "humains", c'est la capacité technique de l'opérateur et son état de forme. Lorsque j'avais mené les essais de stabilisateur mentionné un peu plus haut, j'avais remarqué, pour moi-même, d'assez grandes disparités de résultats d'un jour à l'autre avec le même matériel et même au sein d'une même séance entre le début, le milieu et la fin. C'est un facteur à ne pas négliger lorsqu'on interprète tous ces tests effectués par les blogueurs.

T'inquiète, bientôt tu seras bardé de capteurs et le futur APN tiendra compte de tout ça pour déplacer le capteur !

Sur les samples de bruit des numeriques en comparant avec ceux du GH4 il semble que le 6400 du G80 vaut le 3200 du GH4.
Pour le grip les constructeurs font de la marge; j'ai acheté le mien en clone (GH4) sur Amazon à 70€, c'est exactement le meme que celui de Panasonic (sauf tropicalisation). Faudra attendre que ça sorte en clone.
Ce qui me derangerait un peu c'est d'avoir un type de batterie different entre GH4 et G80. Pourquoi ne pas avoir mis celle du GH dans le G80?

jb89100 a écrit:

Ce qui me derangerait un peu c'est d'avoir un type de batterie different entre GH4 et G80. Pourquoi ne pas avoir mis celle du GH dans le G80?

C'est quel type de batterie? Celle des G (pas très performante) ou GX8 ou autre modèle... Dommage effectivement car le modèle des GH est assez performant je trouve.

jb89100 a écrit:

tato71 a écrit:

C'est vrai mais je fais parti de ceux qui ne réclame pas la tropicalisation et je n'ai pas l'utilité d'un grip. Quand un veut un grip et un boitier tropicalisé (bien que ...) je ne vois pas ce qui motive pour faire le choix du m4/3. Dans ce cas le poids et l'encombrement ne sont pas un critère de choix.

Perso je vois ce qui motive le m43 c'est ci dessous  2apn equipé d' un 70-200 f2.8 (un M43 et un reflex)
La meme main conviendra aux 2 boitiers, les objectifs ça change un peu.

Peux t-on comparer ces 2 objectifs? On sait bien que la recherche de la qualité impose une construction plus lourde et volumineuse. Ce sont les règles de la physique optique. L'objectif Canon présenté est un modèle professionnel dont le prix est 2,5 fois plus cher que le 35-100 Panasonic qui déjà n'est pas donné.
Par ailleurs on ne retrouvera que rarement cet objectif sur un boitier Canon de la familles des 7xxD, voir meme EOS 80d. Il va équipé des boitiers professionnels qui sont beaucoup plus lourds
Dans mon intervention sur le poids et volume du G80 que je trouve un peu lourd en se rapprochant du poids des Reflex APS-C et dépassant celui de l'ancien G2, j'avais bien indiqué que le M43 conservait l'avantage des objectifs moins volumineux.
Par ailleurs, mes propos sont effectués dans le contexte d'une pratique amateur ou le budget a son importance. En matière d'objectif, je n'envisagerai pas d'investir 1000€ comme le 35-100. Ma limite budgétaire se situe vers 600€. Par exemple je me contente du 100-300 et non du 100-400 (par ailleurs 2 fois plus lourd que le 100-300).
A quand un G800? Bien que la logique des nouvelles appellation Panasonic aurait voulu que ce G80 soit dénommé G8. Une logique qui est différente si on compare la gamme G avec la gamme GX. Je ne vois ou se trouve la clarification voulue par Panasonic.
On peut éventuellement imaginer que Panasonic ait voulu laisser de la place dans la gamme GX aux successeurs des GF et GM.

louisXIII a écrit:

Cani a écrit:

Mais louisXIII, a priori ça ne va pas faire disparaître les lignes GH, GX, G et GM.

tout a fait cani ,mais peut être vont ils mettre les choses au clair au niveau des gammes  ( je parle toujours pour un non averti )

GH+1 chiffre = haut de gamme DSLR
GX+1 chiffre = haut de gamme range finder

G+2 chiffre = moyenne gamme DSLR
Gm + 2 chiffres = moyenne gamme range finder

je vois bien un truc dans ce genre ... plus classique en fait

On peut effectivement voir les choses comme cela, mais dans ce cas il n'y a pas clarification. L'annonce de leurs nouvelles appellations indiquaient 3 gammes (GH,G,Gx) suivi par des chiffres ou 1 chiffre signifiait haut de gamme, 2 moyen de gamme, 3 plus basic.
Dans ce contexte et pour suivre tes propos, il aurait fallu supprimer la gamme G, sortir un GH5, puis un GH50 (qui aurait pu etre le G80) et enfin un GH500

Bonjour
Je m'excuse de relancer le débat mais je relis les différentes interventions à la recherche d'informations qui m'auraient échappées sur ce G80. Et à la relecture du post, il me vient des réponses que je n'avais pas eu à la première lecture

tato71 a écrit:

Peux t-on comparer ces 2 objectifs? On sait bien que la recherche de la qualité impose une construction plus lourde et volumineuse. Ce sont les règles de la physique optique. L'objectif Canon présenté est un modèle professionnel dont le prix est 2,5 fois plus cher que le 35-100 Panasonic qui déjà n'est pas donné.
Par ailleurs on ne retrouvera que rarement cet objectif sur un boitier Canon de la familles des 7xxD, voir meme EOS 80d. Il va équipé des boitiers professionnels qui sont beaucoup plus lourds
Dans mon intervention sur le poids et volume du G80 que je trouve un peu lourd en se rapprochant du poids des Reflex APS-C et dépassant celui de l'ancien G2, j'avais bien indiqué que le M43 conservait l'avantage des objectifs moins volumineux.
Par ailleurs, mes propos sont effectués dans le contexte d'une pratique amateur ou le budget a son importance.

Le M43 est un systeme relativement cher pour plusieurs raisons: miniaturisation et marché de niche.
En cas de budget serré ce n'est pas la bonne direction ama, mieux vaut s'orienter vers un reflex d'entrée de gamme ou on trouve toujours des kits complets apn + 18-55 +55-200 pour le prix d'un G80
https://www.digit-photo.com/Appareils-photo-reflex-numeriques-aFA0047/CANON-Eos-700D-18-55-IS-STM-55-250-IS-STM-rCANON8596B081.html

Bien sur que le M43 est un système relativement cher. Je comprends très bien que la miniaturisation à un cout mais quand le fabricant s'éloigne de cet objectif en faisant grossir ses boitiers on peut s'interroger.
Par ailleurs le M43 est-il toujours un marché de niche? En Europe peut etre mais dans le reste du monde. N'est ce pas l'objectif de Pana Olympus et d'autres de grignoter le marché de Canon et Nikon? Pour y parvenir, il faudra proposer autre chose. Ce n'est pas les clients Canon et Nikon équipés en matériel haut de gamme qui auront la démarche d'aller vers le M43. Pour moi, la cible devrait être les acheteurs potentiels des réflex d'entrée de gamme et moyenne gamme.
J'ai l'exemple d'une de mes filles qui souhaite acheter un hybride en remplacement d'un 550D. Je lui ai conseillé de voir le GX80. Elle cherche un appareil plus confortable à utiliser et plus discret. Comme elle voyage beaucoup, ces 2 critères sont devenus important
Par contre mon fils ne lachera jamais son Nikon D800. C'est beau, ça fait des belles photos mais que c'est lourd.

jb89100 a écrit:

tato71 a écrit:

Peux t-on comparer ces 2 objectifs? On sait bien que la recherche de la qualité impose une construction plus lourde et volumineuse. Ce sont les règles de la physique optique. L'objectif Canon présenté est un modèle professionnel dont le prix est 2,5 fois plus cher que le 35-100 Panasonic qui déjà n'est pas donné.
Par ailleurs on ne retrouvera que rarement cet objectif sur un boitier Canon de la familles des 7xxD, voir meme EOS 80d. Il va équipé des boitiers professionnels qui sont beaucoup plus lourds
Dans mon intervention sur le poids et volume du G80 que je trouve un peu lourd en se rapprochant du poids des Reflex APS-C et dépassant celui de l'ancien G2, j'avais bien indiqué que le M43 conservait l'avantage des objectifs moins volumineux.
Par ailleurs, mes propos sont effectués dans le contexte d'une pratique amateur ou le budget a son importance.

Le M43 est un systeme relativement cher pour plusieurs raisons: miniaturisation et marché de niche.
En cas de budget serré ce n'est pas la bonne direction ama, mieux vaut s'orienter vers un reflex d'entrée de gamme ou on trouve toujours des kits complets apn + 18-55 +55-200 pour le prix d'un G80
https://www.digit-photo.com/Appareils-photo-reflex-numeriques-aFA0047/CANON-Eos-700D-18-55-IS-STM-55-250-IS-STM-rCANON8596B081.html

Quand je suis venu au m43, mon choix n'était pas dicté par le prix d'achat de l'APN mais par la recherche d'un appareil moins volumineux et moins lourd tout en conservant une bonne qualité photo. Même si cela coutait un peu plus cher que l'achat d'un réflex, cet investissement restait raisonnable. Aujourd'hui ce n'est plus le cas surtout que la différence de poids et volume a beaucoup diminué (à l'exception des objectifs)

Même si c'est sur les objectifs que la différence de volume et poids est flagrante, elle existe quand même aussi sur certains boîtiers, il suffit de comparer un GX80 avec un reflex d'entrée de gamme....sans parler du GM5 qui n'a pas la même ergonomie mais qui permet quand même de monter beaucoup d'objectifs vraiment petits et sympas.

Le G80, lui, a d'autres qualités à faire valoir. C'est aussi cela l'intérêt du M4/3, pouvoir avec un même équipement en objectifs, arriver à un encombrement totalement différent: GM5 d'un côté, GH4 ou G80 de l'autre....

L'autre alternative, c'est reflex APSC et compact, mais la flexibilité est bien moins grande....en particulier en focale courte.
Il est où le concurrent du couple GM5 et oly 9-18 ?

C'est exactement ce que je pense : un des intérêt de ce système est de pouvoir avoir des boitiers avec des tailles et des caractéristiques différentes et un bon choix d'objectifs compatibles. Ainsi suivant ses besoins (et finances) on peut acheter un nouveau boitier que l'on pourra utiliser avec ce que l'on a (avec plus ou moins d'aisance, mais il m'arrive de mettre le 100-300 sur le GM5).

Le 100-300 sur le GM5, je ne le fais pas, plutôt sur le GX7 où le G6 (en attendant de faire mieux, je pense passer au G80 dans 1 an environ).

Par contre le pz45-175 va à merveille au GM5 et là encore le rapport performance /encombrement est au top !!!

Le 100-300 sur le GM5 c'est presque de la provoc, mais c'est jouable, et ça montre l’intérêt du système par exemple en cas de panne de batterie du plus gros boitier.

Effectivement le 45-175 va à merveille sur le GM5, et ca constitue un ensemble léger que l'on peut installer sur un support modeste pour piloter le tout en wifi y compris le zoom. Et pour une gamme de focale plus courte l'Olympus 12-50 est aussi bien pour son zoom électrique en wifi.

Plusieurs boitiers et objectif, on a vraiment un ensemble que l'on peut combiner à volonté, voilà une des forces du m43.

L'encombrement du G85 comparé aux existants MFT (ou anciens)
5 apn look "reflex" et  aux encombrements finalement tres proches
G85 GH2 j'ai choisi le GH2 car c'est un APN qu'aujour'hui je trouve trop petit


G85 EM5II


G85 EM1 l eplus proche du G85 en encombrement


G85 GH4

C'est vrai que c'est proche.

Jusqu'à présent je n'ai nullement vu les couleurs qui existeront pour ce boitier, bien qu'en France on n'ait pas accès à tout. Le GX85 en marron et argent pour le marché anglais me plait bien. Q ?elqu'un a t il des infos sur ce qui sera proposé ?

Pour moi, la taille du G85 n'est vraiment pas un problème, j'ai d'autres boîtiers lorsque je veux être léger...

Son plus par rapport aux autres pana, GH4, GX8, G7 et GX80: c'est le seul qui a le flash intégré, la sortie hdmi active en pdv photo et vidéo, l'entrée micro externe... Pour moi,, c'est donc le meilleur pour mes utilisations....Le 20 mp, je n'en ai pas vraiment besoin.

Pour la couleur, en France, on risque de devoir se contenter du noir, mais au moins c'est le plus discret et pour moi c'est l'essentiel...comme en plus il sera plutôt dédié à la photo animalière et sportive et la vidéo studio, le bling bling.....

mjp a écrit:

Pour moi, la taille du G85 n'est vraiment pas un problème,  j'ai d'autres boîtiers lorsque je veux être léger...

Son plus par rapport aux autres pana, GH4, GX8, G7 et GX80: c'est le seul qui a le flash intégré, la sortie hdmi active en pdv photo et vidéo, l'entrée micro externe... Pour moi,, c'est donc le meilleur pour mes utilisations....Le 20 mp,  je n'en ai pas vraiment besoin.

Pour la couleur, en France, on risque de devoir se contenter du noir, mais au moins c'est le plus discret et pour moi c'est l'essentiel...comme en plus il sera plutôt dédié à la photo animalière et sportive et la vidéo studio, le bling bling.....

Euh..Le G7 dispose du flash intégré et le G85 ne dispose pas d'un capteur 20mpx mais "seulement" de 16mpx.

En tout cas, après avoir fait un détour fulgurant chez Nikon (D5300 acheté mercredi et redonné aujourd'hui), je sais que mon prochain boitier sera sans aucune hésitation ce g80 ne serait-ce que pour pouvoir réutiliser toutes mes optiques et accessoires du G7 et pour retrouver cette interface à laquelle je me suis bien habitué.

Les principaux points d'intérêt que j'y vois en plus de ceux trouvés au G7 sont la stabilisation (permet d'évoluer sur des optiques non stabilisés d'autres marques), la tropicalisation (sans être un baroudeur, j'aime bien pouvoir me dire que mon boitier ne craint pas la poussière ni la bruine), la suppression du filtre passe bas (amélioration de la qualité des images) ainsi que l'augmentation d'autonomie annoncée (même si avec mes 4 batteries pour le G7 j'ai de quoi voir venir )

Dès qu'il commencera à être un peu plus disponible il devrait intégrer ma besace sans souci

Cher DiChap, tu as dû lire un peu vite :
Je ne dis pas que seul le G85 a ces fonctions, mais simplement qu'il est le seul à réunir toutes celles qui m'intéresse....
La seule qu'il n'a pas, c'est le 20 mp du GX8, mais pour moi, c'est pas grave....

Oops, désolé mjp.

Peut-être lu un peu vite effectivement mais t'avoueras que ce n'est pas très clair non plus

Bref, tout cela pour dire que j'ai hâte qu'il soit disponible.

Moi aussi, diablement intéressé. J'en profiterai pour rationaliser mon parc en ne gardant que 2 apn: GM5 pour la compacité, G80 pour tout le reste... Et donc vente du G6 et du GX7.

DiChap a écrit:

Les principaux points d'intérêt que j'y vois en plus de ceux trouvés au G7 sont la stabilisation (permet d'évoluer sur des optiques non stabilisés d'autres marques), la tropicalisation (sans être un baroudeur, j'aime bien pouvoir me dire que mon boitier ne craint pas la poussière ni la bruine), la suppression du filtre passe bas (amélioration de la qualité des images) ainsi que l'augmentation d'autonomie annoncée (même si avec mes 4 batteries pour le G7 j'ai de quoi voir venir )

Dès qu'il commencera à être un peu plus disponible il devrait intégrer ma besace sans souci

Je serai bien intéressée par ton retour au sujet de l'amélioration de la qualité d'image due à la suppression du filtre passe bas.
Déjà en passant du G5 au G7 j'ai trouvé l'amélioration fulgurante et j'ai pû passer la limitation des iso de 1600 à 3200. Mais si avec le G80 il y a encore un saut en avant et je peux limiter les iso à 6400.... je m'approche du graal . Ou alors j'attends le futur G90, parce que acheter un nouveau boîtier tous les 18 mois, çà fait cher le loisir.

Petite prise en main ce matin. Par rapport au G7, il semble plus lourd, plus volumineux, on sent vraiment la différence. On est à mi chemin entre G7 et un GH4 dixit mon vendeur.

Panasonic a vraiment sorti le produit qu'il fallait à ce jour ama.
En comparaison avec l' E-M1 II annoncé aujourd'hui il est tres tres tres bien placé au niveau tarifaire. Et au niveau des possibilités qui concernent 90% des photos courantes du photographe lambda, il tient la route dans cette comparaison.
voir ce fil page 2

et la comparaison ci dessous (un peu entaché d'erreurs mais intéressante quand meme)
http://cameradecision.com/compare/Panasonic-Lumix-DMC-G85-vs-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II

Pour ma part, le vrai concurrent du G80 est... le GX8.

L'erreur commerciale et technique est de ne pas avoir réussi à intégrer un petit flash d'appoint bien utile en fill-in.
A ce tarif ils auraient pu au moins fournir un mini cobra (comme Olympus avec le Pen F).

Le tarif du G80 est plus attractif et hormis peut-être le capteur 20mp n'a rien à envier au GX8.