Avis et demande d'info sur objectif 4/3 (débutant)

Hello à tous !

Débutant dans le monde de la photos et récemment acquis un boitier GH4 d'occasion par des proches, bref ! ... Je suis nouveau et débute et j'ai beau à chercher des tutos sur des sites voir Youtube mais je ne trouve pas réponse à certaines de mes questions. Probablement que je cherche mal ou comprends très mal :mrgreen2:

J'ai actuellement en ma possession 2 objectifs le

- Panasonic Lumix G Vario 3,5-5,6/12-60 Power OIS
- Panasonic 42.5 1:1.7 ASPH

Comme dit plus haut en tant que débutant j'ai encore du mal voir comprend pas tout ces chiffres :hein:
Enfin bon, au risque de me faire taper dessus j'ai tout de même 2 questions sachant que j'aurai du mal à choisir un objectif sans comprendre les valeurs... Carton rouge pour moi +-- ok ok ok ...

Pour être précis je recherche un objectif 4/3 capable de me délivrer un beau bokeh bien flou, mon 42.5 1:1.7 est très bien mais il faut énormément de recul je cherche donc l'équivalent avec beaucoup moins de recul et si possible avec une vision plus grande.
Oui je sais je m'exprime très mal, en fait j'ai l'impression que l'image est toute petite avec cette objectif (non je cherche pas de wide) comme si l'image est crop


Donc si une personne pouvais m'orienter vers un objectif 4/3 ce serait grandiose :good: en gros un objectif bokeh avec moins de recul avec une meilleur vision plus grande.
J'en profite également pour demander une info crucial qui vas paraitre débile à tous mais comment comprendre et les capacités d'un objectif en regardant les chiffres ? La seule chose que je comprend c'est la Focale du moins je pense ... Par ex F1.7 = beau bokeh /// F1.2 encore mieux en bokeh, l'ouverture quoi ?

Sur mon 42.5 1:1.7  j'ai juste compris le 1.7 mais pour le 42.5 ?_?


Merci à tous  

sans répondre directement à ta/tes question/s

je te renvoie à https://www.forumlumix.com/t125869-besoin-d-aide-sur-parametre-gx7
et à ce que j'y écrivais le  14.02.16  à   17:24
(cela avait endormi un des modérateurs, mais il semble s'être réveillé depuis)

vois aussi : https://www.ouiouiphoto.fr/ArticlesNew.html#Debutants

revenons à un point de ton message : angle de champ (AdC) large et bokeh :
la longueur focale de 42,5 mm , combinée à l'ouverture de f:1.7 de ton objectif permet d'isoler le sujet par un "floutement" de l'arrière plan.
à focale + courte : AdC + large ET profondeur de champ (PdC) plus longue ;
à focal + longue : AdC + étroit ET PdC +courte.
c'est la physique, c'est comme ça.

Tu cherches un AdC + large ET du "bokeh" : en tenant compte de l'existant, il te faudrait un objectif F 30, 25 ou 20 mm qui ouvre plus que f:1.7

mais le prix monte vite quand on veut des ouvertures de  f:1.4, sans parler de f:1, et la mise au point (MaP) devient + difficile sur une PdC très réduite, avec aussi une image moins contrastée. C'est aussi + lourd et + encombrant.
Il existe les :
Voigländer 25/0.95 Nokton
Pana-Leica 25/1.4
Sigma 30/1.4

vise plutôt une focale de 17, 20 ou 25 mm, ouvrant à f:1.7 (Pana) ou f:1.8 (Olympus) pour découvrir la photo et savoir ce qu'il te faut. Et garde ton 42.5/1.7 : tu l'apprécieras sûrement.

Pardonne ma franchise, mais tu poses beaucoup de questions et tu ne dis rien de toi ... pas facile de t'aider dans ces conditions.

Si tu est un vrai débutant, commence par apprendre à faire des photos nettes, bien cadrées et bien exposées.

Sur ce dernier point le GH4 est un bon appareil et tu peux faire confiance aux automatismes, il n'y a pas de honte à avoir.

Photographie ce que tu peux voir et apprends à marcher. En d'autres termes achète toi un objectif à focale fixe, qui embrasse ton champ de vision habituel, c'est à dire entre 45° et 60° ce qui correspond à peu près à des focales comprises entre 50 et 30mm. Oublie les zooms pour le moment, lesquels ne te rendront pas un bon service, et qui plus est à qualité égale seront plus chers la plupart du temps.

Comme nous sommes en micro 4/3, format de capteur, cela correspond à des objectifs avec une distance focale comprise entre 25 et 15 mm. Ce n'est pas le choix qui manque en neuf comme en occasion, et donne la préférence à celui qui a une grande ouverture, comme f/1.7 ou f/2.

Quand tu auras ton appareil bien en main, et que tu sauras bien cadrer tes photos et qu'elles soient nettes de bout en bout, alors tu pourras entrer dans des considérations plus subtiles et aborder des questions de bokeh (= flou) de profondeur de champ et la suite.

Personnellement je te conseillerais soit le 20 mm F/1.7, ou mieux le 15 mm F/1.7 de Pana qui sont deux excellents objectifs, le 15 mm est un peu meilleur que le 20 mm, et a l'avantage de pouvoir régler le diaphragme manuellement, ce qui évite de s'em...mieller avec les boutons devant et derrière

Pour répondre à ta dernière question :
1.7 est l'ouverture maximum du diaphragme de l'objectif,
42,5 il faut écrire "mm" derrière, est le tirage de l'objectif c.a.d. la distance entre le foyer de l'objectif et le plan du capteur. En M4/3 il faut multiplier par deux = 85 mm soit un angle de 29° ... c'est un petit télé-objectif très bon pour les portraits.

Personne ne va te taper dessus, y'a assez de violence partout !

D'après ce que j'ai lu dans ton exposé, il est urgent que tu appliques à la lettre le conseil cité plus haut et que tu t'y tienne, quitte à passer quelques heures puisque tu sembles être un fan de vidéo : c'est OUIOUI photo cité par JB !

Deuxio pour résumer, ça avancera un grand coup, un objectif soit ça voit "large" et c'est une focale courte (12mm, 20mm) ou c'est une focale longue et ça fait un peu office de "jumelles" (c'est une image hein !) 100mm, 200mm etc .... mais ça voit moins large devant toi.  Et pour arranger les choses il y a des objectifs qui ont des focales variables le 12-60 dans ton exemple, (qui va de 12mm à 60mm en tournant le tuyaux !) et tout ça n'a rien à voir avec l'ouverture !

L'ouverture, on y vient, c'est comme ta pupille, s'il y a beaucoup de lumière elle se ferme = petit trou de passage, si c'est sombre elle s'ouvre pour laisser entrer plus de lumière, tu noteras au passage que la "focale" de ton œil n'a pas changé d'un poil pendant ce temps.

Cette ouverture est indiquée par f/1.7 dans ton exemple (ouverture maxi de cet objectif parce que ça marche à l'envers, plus le chiffre est petit plus c'est ouvert grand !)  quand à ton varifocale  12-60  son ouverture maxi n'est pas fixe, si tu est en grand angle = courte focale = 12mm son ouverture sera de f/3.5 maximum, si tu refermes ton angle de vision = je zoome = +longue focale = 60mm son ouverture maxi ne sera plus que f/5.6, donc moins lumineux !

J'en dis pas plus, ouioui est bien meilleur que nous  

DGS a écrit:

(...)

Pour répondre à ta dernière question :
1.7 est l'ouverture maximum du diaphragme de l'objectif,
42,5 il faut écrire "mm" derrière, est le tirage de l'objectif c.a.d. la distance entre le foyer de l'objectif et le plan du capteur. En M4/3 il faut multiplier par deux = 85 mm soit un angle de 29° ... c'est un petit télé-objectif très bon pour les portraits.

Bonjour DGS,

Si je puis me permettre 2 remarques additionnelles quant à tes excellentes explications à notre ami Ricecooker :

- S'agissant de l'ouverture d'une optique, pour être plus rigoureux on devrait plutôt parler "d'ouverture relative" car il s'agit du rapport entre entre sa "longueur focale" & son diamètre utile, il s'agit du résultat d'un quotient en fait.

- S'agissant de la focale d'une optique - rien a dire sur ton excellente définition - mais il me semble moins ambigu de la dénommer "longueur focale de l'optique" plutôt que de "son tirage", car le tirage peut entre autres concerner la distance entre le plan film/capteur & le plan arrière de fixation de l'objectif interchangeable - généralement aujourd'hui par baïonnette.

Cordialement,
Fanchik.

Salut Fanchik

Notre ami Ricecooker a écrit : "Comme dit plus haut en tant que débutant j'ai encore du mal voir comprend pas tout ces chiffres " (sic)

Inutile donc de l’accabler dès le départ avec des formules cabalistiques, tirage optique et mécanique, point nodal,  i tutti quanti ...

Je sais qu'il faut appeler les choses par leur nom, mais à l'heure où notre langue s'appauvrit tout en s'appropriant des termes venus d'ailleurs, souvent mal traduits et interprétés, il me parait important de tenir un langage simple et compréhensible pour tout un chacun qui débute et ne connait pas encore son B-A-BA photographique.

Il demande qu'on l'oriente vers un objectif µ4/3, c'est ce que j'ai fait en termes simples.

Ricecooker a écrit:

Hello à tous !


Donc si une personne pouvais m'orienter vers un objectif 4/3 ce serait grandiose :good: en gros un objectif bokeh avec moins de recul avec une meilleur vision plus grande.

Si tu es toujours parmi nous, ta réponse est ici : https://www.forumlumix.com/t138106-vds-pana-leica-15mm-f1-7#1858951

Fonce

Coucou à tous !

Merci à vous tous ! Mélusin, Jb89100, Altreize2, DGS, Franchik.
Pour commencé un grand merci pour tous vos messages réactifs qui m'ont énormément éclairé ! À présent je comprends bien plus qu'avant ! Certes pas tout mais j'en ai beaucoup appris grâce à vous.
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@Mélusin
Merci à toi pour ces détails qui m'ont fait comprendre pas mal de choses et ça s'est plus ou moins gravé dans ma petite tête ! J'accumule tout d'un et faudrait pas que ça rentre dans l'oreille gauche et que ça ressorte aussitôt par la droite lol ^^
Le site oui oui photo est assez simple et c'est super pour un débutant ! Thx !

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@Jb89100
Merci pour ta réponse ! Oui je suis en train d'éplucher les articles de oui oui photo : )

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@Altreize2
Thanks à toi ! Oui je pense avoir saisis les chiffres pour la focale et ouverture même si je m'en mêle encore les pinceaux !

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@DGS
Oui il est clair que je dois certainement sauter des étapes en parlant de bokeh pour un débutant qui comprend déjà pas les chiffres d'un objectif ^^
J'ai bien lu tes conseils et j'en prends note, merci m'sieur : )



Bon maintenant que je suis devenu un vrai pro (ironie hein   ) grâce à vous et après avoir lu divers test et pour le bien de mon portefeuille j'ai décidé de prendre le
(Lumix 25mm 1.7) j'hésitais avec le (25mm 1.4 de Leica) mais bon ... Je devrais le recevoir demain.


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Ci dessous divers questions si possible, corrigez moi si je me trompe ! Vous êtes êtes mes professeurs et moi l'apprentie ^^

*** J'ai le (Lumix 12-60 5.6) J'ai vu qu'il y avait aussi le ( Leica 12-60 mais en 2.8 ) pour commencé Leica est un autre fabricant ? Je vois beaucoup d'éloges sur Leica j'imagine que c'est de la bonne qualité ?_?
Bref, pour en revenir au 12.60 Lumix et le 12-60 Leica, la seule différence c'est bien l'ouverture du diaph ? 5.6 sur Lumix et 2.8 sur Leica ? Donc c'est juste la PDC qui change si j'ai bien appris mon petit cours ?


*** Pour ceux qui utilisent le V-Log, les Luts s'utilisent uniquement sur une vidéo au profil Vlog ou on peut également utiliser un Lut sur une vidéo au profil classique c-a-d profil standard/naturel ? Enfin oui je sais que le Lut va fonctionner mais c'est pas adéquat non ?


*** Est il conseillé de laisser actif les 2 stabilisateurs (objectif+celui du boitier) actif ou vaux mieux en laisser qu'un actif ? Si toutefois l'objectif est stabilisé.


*** En mode manuel ... J'avoue que même si j'ai pas mal appris grâce à vous bah j'ai tout de même du mal à gérer ce mode car (dites moi si raconte n'importe quoi) en changeant la vitesse d'obturation bah la luminosité change, en modifiant l'iso idem la lumi change également.
Du coup je dois prendre au moins 5 clichés avant de trouver le bon compromis iso/vitesse ... Une astuce ou bien c'est juste une question d'habitude ?


*** Toujours en mode manuel, j'essaye de figer un mouvement de main/voiture/vélo et j'ai cru comprendre qu'il fallait mettre une vitesse très rapide pour capturer et figer le mouvement afin d'éviter le flou.
OK mais dès que je met la vitesse trop basse ça marche plus ou moins ! Car dès que la vitesse d'obtu est trop basse bah l'image est trop éclairé ... Je comprends pas là dans ce cas comment faire ?


*** Pour en revenir aux chiffres des objectifs, étant donné que j'ai encore du mal dites moi si je me trompe svp !
Exemple: 12-60 5.6 ---> 12-60= focale de 12 réglable jusqu'à 60 /// 5.6= ouverture du max du diaph à 12 /// c'est bien ça ?

Courte, grande, longue je confonds tout là avec les chiffres à l'envers pas évident pour moi  
Focale courte ou et ou petite ouverture = 1.7 ?
Focale grande/ou grande ouverture = 5.6 par ex ?


*** Quesiton sur les objectifs Zoom, exemple sur 2 modèles.
Lumix 35-100
Panasonic 45-200
Dois je en déduire que celui qui zoom le plus est le 45-200 ? Je me suis basé sur le 200, focale variable ?


*** Sur la molette des les logos M, P, S etc ... Quelle est la différence entre le mode M et le mode M movie creator machin avec l'icone caméra ? Juste pour le V-Log rien de plus ?


Merci à vous tous pour votre soutient

Question stupide ... as-tu lu le manuel de l'appareil ?

[quote="Ricecooker"] pour commencé Leica est un autre fabricant ? [/quote]

voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Leica
les termes des relations Panasonic/Leica me sont peu claires.


[quote="Ricecooker"] pour en revenir au 12.60 Lumix et le 12-60 Leica, la seule différence c'est bien l'ouverture du diaph ? 5.6 sur Lumix et 2.8 sur Leica ? Donc c'est juste la PDC qui change si j'ai bien appris mon petit cours ? [/quote]

Ils ont tous 2 la même fourchette de focales (12-60 mm) mais les ouvertures max. ne sont pas les mêmes :
f:3.5 à 12 mm,   et f:5.6 à 60 mm , pour le Pana-Lumix 12-60 mm   f:3.5-5.6,
f:2.8 à 12 mm,   et f:4 à 60 mm , pour le Pana-Leica 12-60 mm   f:2.8-4.
Là est la différence bien repérable "sur le papier" ;
mais beaucoup d'autres éléments interviennent pouvant les différencier. A l'arrivée, c'est au rendu, et au plaisir éprouvé, que se situeront les différences.


[quote="Ricecooker"] *** En mode manuel ...
en changeant la vitesse d'obturation bah la luminosité change, en modifiant l'iso idem la lumi change également.
*** Toujours en mode manuel, j'essaye de figer un mouvement de main/voiture/vélo et j'ai cru comprendre qu'il fallait mettre une vitesse très rapide pour capturer et figer le mouvement afin d'éviter le flou.
OK mais dès que je met la vitesse trop basse ça marche plus ou moins ! Car dès que la vitesse d'obtu est trop basse bah l'image est trop éclairé ... Je comprends pas là dans ce cas comment faire ?  [/quote]

comprendre le "TRIANGLE D'EXPOSITION" : sensibilité, ouverture, temps de pose
http://www.vivrelaphoto.com/triangle-exposition/ et https://www.ouiouiphoto.fr/NewArticles/Exposition.html
je te conseille, pour explorer ces notions, de te mettre en mode :
A : (tu choisis l'ouverture, l'APN compense au niveau de la vitesse et/ou des ISO :
t'aidera à comprendre l'incidence de l'ouverture sur la profondeur de champ (PdC) et le rendu général ; incidemment tu constateras qu'une exposition longue est problématique si ton sujet (ou toi) bouge, et/ou une sensibilité élevée dégrade la qualité.
S : (tu choisi la vitesse (Speed), le temps d'exposition (Shutter = obturateur).
pour les sujets en mouvement, tu dois imposer une vitesse élevée ; l'APN compense au niveau de l'ouverture et/ou des ISO.
alors qu'en M : tu choisis TOUT, l'APN ne compense rien (à affiner plus tard) : ton constat est donc normal. (je ne parle que de photo).


[quote="Ricecooker"]
*** Pour en revenir aux chiffres des objectifs, étant donné que j'ai encore du mal dites moi si je me trompe svp !
Exemple: 12-60 5.6 ---> 12-60= focale de 12 réglable jusqu'à 60 /// 5.6= ouverture du max du diaph à 12 /// c'est bien ça ?  
Courte, grande, longue je confonds tout là  avec les chiffres à l'envers pas évident pour moi  
Focale courte ou et ou petite ouverture = 1.7 ?
Focale grande/ou grande ouverture = 5.6 par ex ?
*** Question sur les objectifs Zoom, exemple sur 2 modèles.
Lumix 35-100
Panasonic 45-200
Dois je en déduire que celui qui zoom le plus est le 45-200 ? Je me suis basé sur le 200, focale variable ? [/quote]

RETOURNE au 1er lien de mon 1er post ! (ta question indique que tu n'as pas lu, ou pas compris ; je ne saurai l'expliquer autrement ; et aussi ouioui-photo articles pour débutants encore  (2ème lien de mon 1er post !)
Je rajoute que "zoomer le plus" n'a pas de sens ; compare "zoomer" à courir ...
courir le plus, serait-ce courir plus loin ? ou courir plus vite ? ou courir plus longtemps ? et sans tenir compte du point de départ ?  comparaison absurde, mais en rapport avec la nature d'une question qui révèle que les fondamentaux ne sont pas compris. Fais bon usage de ton tout nouveau 25/1.7 qui t'en apprendra beaucoup si tu te laisses faire et cherche à comprendre ; tu en sauras d'autant mieux profiter des avantages de ton zoom (et mesurer ses inconvénients).

Bon courage !
lis le manuel de ton APN et expérimente (consacre-y un WE s'il faut)
explore internet et les multiples blogs qui répondent déjà à tes questions, utilise aussi la recherche dans ce forum : tout ce que tu demande y a déjà été traité maintes et maintes foi,
et reviens poser les questions subsidiaires .

En lisant en diagonale, ton principal problème n'est pas l'ouverture ou la focale mais de comprendre l'exposition !

On va scinder les problèmes en imageant premièrement pour la focale : une focale de 7mm c'est un très grand angle (focale courte) et en "zoomant" (ou en réduisant le champ de vision) on se dirige vers des focale longue 100 ...200  et 300 mm ou plus, ça c'est de l'optique pure.

Partant de ça on a l'ouverture, qui s'applique à toutes les focales, c'est le robinet de réglage d'entrée de la lumière gérée par le diaphragme (et on va laisser tomber les ISOS dans un premier temps)



plus c'est ouvert grand (ex f/1.4) plus la lumière va entrer mais plus la zone nette (pdc) va être courte, d'où le "bokeh".
plus c'est fermé (ex f/16 ...f/22) moins ça rentre, et plus la zone nette est étendue.

mais ces deux explications ne règlent pas l'exposition (ce qui donne une photo claire ou une photo sombre)

L'exposition est la combinaison entre l'ouverture utilisée et le temps pendant lequel le capteur est exposé, c'est à dire la vitesse d'obturation.

Pour comprendre le truc le plus simple est de laisser l'apn faire une partie du boulot, vu le prix que ça coûte autant l'utiliser ! on va parler du mode A où tu choisis l'ouverture et ou l'apn se débrouille tout seul pour la vitesse

Donc tu décides de travailler à une ouverture f/8 parce que tu veux de la profondeur de champ, l'apn va déterminer tout seul une vitesse, par exemple 1/500ème, le résultat va être l'exposition c'est à dire la lumière qui va imprimer ton capteur (en fonction de la sensibilité en ISOS que tu auras choisi par exemple 200 ISOS, ne me demande pas pourquoi, c'est comme ça !    )

Si cette exposition est la bonne (en général l'apn fait ça très bien) tu peux choisir de réduire la pdc en ouvrant (exemple f/3.2 soyons fous) dans ce cas l'apn va recalculer la vitesse et diminuer le temps d'ouverture et monter par exemple au millième de seconde (1/1000) la lumière va donc entrer par un trou plus grand mais moins longtemps, l'exposition sera donc la même  mais avec du flou au fond si tu as fait la mise au point au premier plan.

CEPENDANT : tu peux choisir de corriger cette exposition toi même si tu veux une photo plus claire ou plus sombre, ceci s'appelle la compensation d'exposition, une molette de l'apn permet de "forcer" un passage à une vitesse plus lente (image plus claire) ou à une vitesse plus rapide (image plus sombre) l'ouverture choisie par toi restera toujours la même

Je ne parle toujours pas des ISOS que je considère fixes pour l'exemple (c'est la sensibilité du capteur qui peut être fixée ou laissé aussi varier selon les calculs de l'apn, c'est un 3ème paramètre de l'exposition qui complique un peu les choses pour les débutants

Pour en revenir aux focales, les objectifs à focale fixe ont une ouverture maxi indiquée (ex 25mm f/1.7) pour les varifocales des  contraintes physiques (et de prix) font que souvent on a une ouverture maxi donnée pour la focale la plus courte = plus grand angle ... ex ouverture= f/3.5 pour 12mm    et une ouverture maxi pour la focale la plus longue = zoom ... ex ouverture = f/5.6 pour 60mm  ce qui n'empêche pas de fermer plus dans tous les cas

Mais pour simplifier les choses, il existe aussi des varifocales pour lesquels l'ouverture est constante sur tout le range ex 40-150mm f/2.8 (2.8 de 40 à 150mm !)

Moila...    en imageant un peu les choses  

Ricecooker a écrit:

*** En mode manuel ... J'avoue que même si j'ai pas mal appris grâce à vous bah j'ai tout de même du mal à gérer ce mode car (dites moi si raconte n'importe quoi) en changeant la vitesse d'obturation bah la luminosité change, en modifiant l'iso idem la lumi change également.
Du coup je dois prendre au moins 5 clichés avant de trouver le bon compromis iso/vitesse ... Une astuce ou bien c'est juste une question d'habitude ?

Tu devrais poser une question à la fois ça simplifierait et la réponse et la compréhension.
Il y a 4 modes principaux dont le principal interet est le reglage de l'exposition (quantité de lumiere captée par l' apn)
P : tout est choisi automatiquement , donc théoriquement l'expo est "correcte"
A et S sont des modes semi automatiques ou tu fixes un critère , ouverture en mode A , ou durée d'expo en mode S
Ils sont automatiques donc en principe l'expo est correcte.
M: mode manuel, rien n'est automatique, tu décides de l'ouverture et de la durée d'expo , donc si tu décides mal , la photo est sousex ou surex. Cela explique ce que tu ne comprends pas dans ta question.
Le mode M est interessant pour un debutant car il est pedagogique , vu que si tu fais mal , la photo est ratée.
Trop d'ouverture ou/et durée trop longue = surex
Pas assez ouvert ou/et durée trop courte = sousex

Je vous remercie à tous pour vos commentaires, ces 2 dernières semaines j'ai bien éplucher le net afin de mieux comprendre et avec votre aide ça le fait nettement plus à présent.

Encore merci à tous messieurs

Et peut-être mesdames aussi...

Moi, j'ai pas vu de Dames sur ce fil ... mais par les temps qui courent, sait-on jamais