oui mais moi j'ai un appareil de PRO !!!!

salut les amis passionnés , dernièrement il y a eu quelques prises de becs au sein de la section matos , des divergences de point de vue sur la technique ( ce qui est normal ) j'ai remarqué qu'un argument massue revenait souvent :
LES PROS ILS FONT COMME ÇA !!!

ça c'est un truc qui me fait réagir , perso les "pros" je n'en ai rien a battre ( comme ça c'est dit )  

deja c'est quoi un pro ?
très simple : un pro c'est juste un mec comme vous et moi qui vend ses photos , la différence avec un artiste ou un amateur c'est qu'il est soumis aux contraintes de ses clients ( il serait impossible pour philou , Makro et cie ... de faire un shooting corporate pour la BNP ou un mariage dans leurs styles décalées )

un pro c'est meilleur que moi ?
... le cuistot de ma cantine est un pro !!! avec 25 ans d'expérience au compteur , oui il a plus de technique que moi en cuisine ( il connait par coeur la recette du bourguignon ) mais objectivement ça fait juste 25 piges qu'il fait de la merde imbouffable ( désolé pour lui ) ... je mange un meilleur bourguignon chez ma mère , la différence c'est que ma mère le fait avec ses ingrédients a sa manière qui ne respecte pas la recette originale

en photo c'est pareil , j'ai vu des shooting photo de mariage a chier ... et vendu très cher , ça passe mais parce que ça reprend a la lettre la bonne vieille recette : le cadrage sur le bouquet , la mariée qui se maquille devant sa glace , etc , tout ca en mode A en jouant avec la compensation d'expo ...
et avec les bons ingrédients : un 85/f1.8 + un 24-70/f4 vissé dans un 5D

avec la même recette et les mêmes ingrédients je pense que pas mal d'amateurs présent sur le forum arriveraient au même résultat

un pro a le meilleur matos photo ?
ressortons du monde de la photo une seconde : a t'on déjà vu un taxi ( pro de la route ) au volant d'une Aston martin DB7 ?
non parce qu'il a juste besoin d'un matériel adapté a sa pratique , une grosse voiture confortable , fiable et diesel
et pourtant , dans les mains d'un bon pilote amateur l'Aston sera 100 coudés au dessus de sa mercedes 500 ( elle demandera cependant plus d'implication de la part du pilote que la mercedes tout automatisée )

il y a une video sur le net ou un pro compare un canon 5D a un hybride sa conclusion est édifiante l'hydride est egal ( voir supérieur ) au gros 5D mais il continueras avec son 5D pour des raison de fiabilité ...

il y a aussi le problème de la crédibilité , le pro est en représentation , tout le monde s'écarte quand il brandit son énorme 5DmkIII avec son 85/f1.8  ( même le maire au moment de la signature ) la photo aurait été exactement la même avec un GX8 + un 42.5 f1.2 , seulement ça c'est l'appareil du tonton casse couilles avec son matos d'amateur


voila ce que je pense de tout ce bla-bla sur les "pros" certes les super photographes sont souvent pro , mais ils sont pro car super photographe et non l'inverse

et vous vous en pensez quoi ?

Moi, je suis un "Pro...Les..Taire"...

Bon ça c'est fait

Perso mon APN est Pro:

Bon ça c'est fait  

sauf que moi, je préfère mon boeuf bourguignon,
et je n'utilise pas ces fonds de sauces , ces béquilles dont tant de pros usent et abusent

Well well well, je n'ai pas tout l'historique mais je peux confirmer si cela était nécessaire qu'un pro ce n'est pas la vision idyllique de la dernière série americano ketchup "Amour gloire et Pixel"

Les mecs qui font de la repro ou de la cabine a tour de bras, de la culotte ou de la layette, tu veux que je te parles des poussettes enfants ??? et des séances de détourage voire de codification pour livrer les series aux clients qui doivent mettre en ligne les nouveaux produits et tout ca avec du matos old school  

De vieux Nik d700 tout pourris (un pote en Belgique fait de superbes photos de meuble parution cataloque ) et des optiques manus quoique j'aime bien le D800 je peux couper l'image en 4 pour les galeries web  

Et je te parle pas des photos dites sociales qui a l'instar de l'image de jpc56 ou tu es obligé de te battre pour réussir les photos des mariés...Il y a d'ailleurs une clause sur le sujet dans les contrats entre les mariés et le photographe pour peu que....  


Éclatez vous faites de la photo qque soit le matos et faites le avec passion

Génial cet article Louis, tellement vrai, je ne peux qu'applaudir et approuver tout ce qui est dit...

Entièrement d'accord avec toi LouisXIII.

Surtout au sujet des photos de mariage, quand une collègue te montre fièrement et amoureusement son album, et que poliment tu répond que c'es beau alors que toutes les photos sont à chier....

" ... quand une collègue te montre fièrement et amoureusement son album ..."

mais là, Chamalau, c'est d'elle qu'elle est fière, et c'est ça qui est montré ... non ?
dans ce genre de situation, c'est rarement un regard critique qui attendu.

oui le pro répond a des contraintes pour nous la seule contrainte devrais être de se faire plaisir en faisant de la photo et pour certains comme moi d'arriver a progresser pour réussir a retranscrire sur mes images ce que je veut montrer
des lors pourquoi se comparer aux pros ? ...

Oui sa majesté pour le plaisir et la progression complètement d'accord !!!
Attention en outre, les photographes pro sont souvent pro dans un "domaine" de la photographie !
il est dure de toucher a tout & les non pro voire les artistes ont plus de chances de ce coté là !!

Bien sûr Mélusin, mais quand tu paye (cher) un pro pour avoir un souvenir d'une journée unique dans ta vie, la moindre des choses est d'avoir un minimum de qualité, en plus de l'inestimable valeur émotionnelle. Et parfois tu ne l'as pas.

Chamalau a écrit:

Bien sûr Mélusin, mais quand tu paye (cher) un pro pour avoir un souvenir d'une journée unique dans ta vie, la moindre des choses est d'avoir un minimum de qualité, en plus de l'inestimable valeur émotionnelle. Et parfois tu ne l'as pas.

Penses tu que les gens mettent cher dans les photos ? beaucoup n'envisagent la photo qu’après avoir épuisé le budget (resto fringues invités etc....) quand tu annonces un reportage complet autour de 800€ vu le nombre d'heures passées c'est tout juste si on te traite pas de voleur ... d'ailleurs beaucoup passe par les photos des invités !!!

En tant que "pro" on nous demande rarement, pour ne pas dire jamais, un travail d'artiste mais un travail de (bon) artisan.
Pour ma part, bien qu'étant toujours équipé en Canon 5D, j'utilise essentiellement le GX8 qui n'a que des avantages pour mon activité, immobilier, architecture et surtout naval (il m'arrive aussi de faire des salons de coiffure ou des restos, c'est assez marrant).



Note : je suis marin à l'origine mais un accident en juillet dernier a stoppé cette carrière, j'espère provisoirement. Ayant depuis longtemps une activité "semi-pro" de photographe, très spécialisé, celle-ci a pris plus d'importance dans mes revenus.

attention les amis , mon propos n'est pas de taper sur les pros ...
ce que je veut dire c'est que pour moi ce n'est absolument pas une référence argumentaire, ni un gage de crédibilité par rapport a notre activité de photographe amateur

Moi je suis juste  Bien tourné tout ca Louis. Il faut reconnaitre que avant tout pour être un pro il y a le matios qui va avec. Celui qui dis que en photo le matos ne compte pas il est pas franc.
Imaginé vous tous avec du gros matos ce que vous pourriez réalisé, le matos ouvre une porte supplémentaire et ca c'est le cas de le dire. Ceux qui peuvent tiré de belles photos d'ours en pleine nature ou de lion en pleine savane avec des 800mm ou 1200mm qui coute des blindes, et ben heureusement qu'ils ont les objectifs adéquoit. La meme personne avec un 55-200 ou un 55-300 je ne pense pas qu'il arriverait au meme résultat ni sur l'approche ni meme sur la qualité d'image.
Imaginez vous avec un moyen format, du genre un pentax 645z il n'y aurait pas besoin d'etre un pro pour en sortir de belle images. Mais le prix on pleur et les objectif coute aussi cher que l'appareil en lui meme.
Maintenant on voit de plus en plus de pro utilisé beaucoup de traitement genre personne en lévitation ect... Moi ca je ne sais pas faire.
Bon c'est sur qu'on ne filera pas ce genre d'appareil a un débutant. Mais il est evident que le matos y est pour quelque chose pour en mettre plein la vue.

PS : regardez les images faites avec le 645z c'est vraiment bluffant. Un jour je l'aurais avec tout son parc d'objectif.

louisXIII a écrit:

ce que je veut dire c'est que pour moi ce n'est absolument pas une référence argumentaire, ni un gage de crédibilité par rapport a notre activité de photographe amateur

C'est tout à fait ça. La différence est que le pro doit travailler vite et bien alors que l'amateur pourra prendre son temps.

CarpoDingo a écrit:

Moi je suis juste  Bien tourné tout ca Louis. Il faut reconnaitre que avant tout pour être un pro il y a le matios qui va avec. Celui qui dis que en photo le matos ne compte pas il est pas franc.
Imaginé vous tous avec du gros matos ce que vous pourriez réalisé, le matos ouvre une porte supplémentaire et ca c'est le cas de le dire. Ceux qui peuvent tiré de belles photos d'ours en pleine nature ou de lion en pleine savane avec des 800mm ou 1200mm qui coute des blindes, et ben heureusement qu'ils ont les objectifs adéquoit...

PS : regardez les images faites avec le 645z c'est vraiment bluffant. Un jour je l'aurais avec tout son parc d'objectif.

Le matos doit être adapté à l'activité. Les photographes de lions que tu cites en exemple ne représentent qu'une part réduite de la corporation qui a ses besoins particuliers. D'ailleurs on en voit quelques uns qui commencent à basculer dans l'hybride. Je pense aux Huot qui travaillent de plus en plus en Fuji.

Il ne faut pas oublier qu'un pro doit rentabiliser son matériel au contraire d'un amateur qui achète pour le plaisir. Je pense qu'il y a plus de gros "matos" chez ceux-ci que chez les pros. Le 645Z, puisque tu en parles, ça fait longtemps que j'en rêve mais plus la photo prend de part dans mes revenus plus ce rêve s'éloigne, parce que je n'en ai pas l'usage.

louisXIII a écrit:

LES PROS ILS FONT COMME ÇA !!!

perso les "pros" je n'en ai rien a battre

et vous vous en pensez quoi ?

C'est difficile de saisir ton propos LouisXIII, tu expliques répondre à des gens qui te disent que " les pros font comme ça"  sans donner le contexte précis, tu ne veux pas mettre des liens vers les discussions originelles qu'on comprenne à peu près à quel type de raisonnement tu t'opposes?

En tout cas perso, ce que font les pros, je n'en ai pas rien à battre, bien au contraire ça m'intéresse beaucoup. Par exemple j'ai au fil des années emprunté à la médiathèque l'intégralité des bouquins photos, en particulier tous les volumes Photo Poche du CNP, parceque pour se former l'oeil je considère que les photos des professionnels reconnus sont nettement préférables à celles trouvées sur Flickr ou ForumLumix. Cela dit sans offense hein, je participe moi aussi à la production d'images douteuses, mais je recommande très vivement de s'inspirer de Depardon ou Ansel Adams plutot que de Kisifi.
Et ca vaut aussi pour le matos et la technique, perso si un jour je dois couvrir un mariage je regarderais avec attention comment procèdent les professionnels, et avec un peu moins d'attention comment a fait Tonton Joseph au dernier mariage où il s'est essayé à l'exercice pour économiser une prestation pro ( résultat photos rendues deux mois plus tard, la moitié qui penchent à droite et l'autre à gauche, mise au point aléatoire et le tout avec des couleurs insensées, mon expérience perso c'est plutôt ça!)

Pro - Amateur - Artiste.  
Voilà pour moi trois modes différents qui n'ont rien à voir les uns les autres.
On peut être passionné par son métier... c'est bien, très bien même.
Mais faire de sa passion un métier... il y a un fossé terrible.
Personnellement, je ne suis ni pro ni artiste, seulement un petit amateur...
Mais je prends du plaisir en photographie (et dans d'autres domaines...)
Quel que soit le domaine, le matériel disponible est le même pour tout le monde.
Faîtes votre marché, il y a du choix et à tous les prix !

Daddy & quel bonheur !

merci a vous tous de participer

on arrive a quelque chose de très interessant la difference entre ce que l'on appel generiquement un pro ( le prenier truc qui vient a l'esprit c'est le photographe qui vient immortaliser notre progeniture a l'ecole ou de mariage ) et un artiste ...
moi je fait une différence entre les deux et tout comme kisifi j'aime me documenter via des livres ou le net sur la photo et parfois en tirer des enseignements

comme je disait dans le premier post l'artiste peut devenir pro par la qualité de son travail ( et certains artistes ne vivrons jamais de leur art ) mais le pro ne devient pas un artiste parce qu'il est pro ...

finalement quand on regarde bien leur travail les grands photographes ne suivent que très rarement les canons de la photo et ils ne s'emmerdent certainement pas avec les réglages au cordeaux et le matos ...  ils ont juste du talent et ne pensent qu'a la photo ... d'ailleurs si raymond depardon ou n'importe quel autre grand venait poster anonymement ses photos sur le forum il se prendrais des remarques genre : ton ciel est cramé ou ton horizon penche , ou tu aurais du te mettre en mode S , etc ...

Bravo a tous et particulièrement a Louis XIII et DBLG . Pro; Pas Pro ? : Juste pour le plaisir, tel est ma devise . En photo, je dis : "Je fais les réglages, l'appareil fait le reste..." C'est vous qui voyez ...

louisXIII a écrit:

d'ailleurs si raymond depardon ou n'importe quel autre grand venait poster anonymement ses photos sur le forum il se prendrais des remarques genre : ton ciel est cramé ou ton horizon penche , ou tu aurais du te mettre en mode S , etc ...

Mon avis, si je peux m'exprimer, est qu'il y a pro et pro.

Il y a pro, ces trois lettres qui désignent un professionnel, un artisan qui va travailler avec le matériel qui convient à sa spécialité ... s'il ne le fait pas : ce n'est pas un professionnel, ce qui me parait logique.

Puis il a le "pro" issu du marketing, les mêmes trois lettres, mais qu'on retrouve collées derrière n'importe quoi ... un râteau, une perceuse, une tondeuse à gazon, j'en passe et des meilleures, et finalement des appareils photos et tout le toutim qui va avec l'objet.

Il a été longuement traité ici du premier, et selon moi de façon appropriée et équitable, mais je n'ai pas lu quoi que ce soit à propos du second, lequel relève du véritable piège à cons (au pluriel).

Et je ne pense pas me tromper en affirmant que toutes les marques, des plus infimes aux plus prestigieuses, usent et abusent de ce stratagème pour attirer les chalands.

Il est certain qu'avec un appareil dit pro on va faire tout en mieux, croient-ils (les clients) et ça a même l'air de marcher. Je veux dire par là qu'ils achètent ... mais ce n'est pas pour autant qu'ils vont faire de meilleures photos, ou un meilleur pain s'il s'agit d'une machine à pain.

Il leur manquera toujours le savoir faire de l'artisan photographe ou boulanger, à l'exception de quelques surdoués, lesquels ont peut être loupé leur vocation profonde.

C'est là que ce mot "pro" me provoque et me donne des crampes d'estomac, parce que c'est prendre les gens pour des imbéciles ... c'est un mot qui n'apporte rien, si ce n'est de faciliter la vie des fabricants et vendeurs pour soutirer un peu plus aisément un peu plus d'argent de la  poche des crédules : mais c'est du matériel de pro, mon cher Monsieur !

Et le cher Monsieur va se mettre à parler un langage de pro, et passera plus de temps à discuter de haute technologie, mais, in fine, ne sera même plus capable de prendre une photo correcte si on lui enlève ses petits boutons et son manuel de trois-cents pages, qu'il n'aura d'ailleurs peut-être jamais lu.

Pour ma part je rends hommage aux professionnels qui sont de plus en plus confrontés à la concurrence honteuse des soit-disants "pros", dans tous les domaines, et je me méfie comme de la peste de tout ce qui est marqué du sigle PRO ... comme du BIO d'ailleurs.

C'était mon point de vue. Merci Louis d'avoir ouvert cette discussion, laquelle a le mérite de prouver que nous sommes capables d'échanger des idées sans que cela devienne une foire d'empoigne

DGS a écrit:

Mon avis, si je peux m'exprimer, est qu'il y a pro et pro...
Pour ma part je rends hommage aux professionnels qui sont de plus en plus confrontés à la concurrence honteuse des soit-disants "pros", dans tous les domaines, et je me méfie comme de la peste de tout ce qui est marqué du sigle PRO...

 J'adhère !

Daddy

DGS a écrit:

C'était mon point de vue. Merci Louis d'avoir ouvert cette discussion, laquelle a le mérite de prouver que nous sommes capables d'échanger des idées sans que cela devienne une foire d'empoigne

merci DGS , c'est très étonnant , un sujet tout con genre " mon obturateur fait du bruit " part en eau de boudin et un sujet comme celui ci qui peut porter a polémique reste super étayé interessant et courtois ...  

franchement je trouve vos idées et vos échanges très interessants
on a définis ensemble qu'il y a en gros deux type de pro : le pro du coin de la rue qui nous fait nos photos d'identités ( ce n'est pas péjoratif c'est juste pour imager ) et le pro artisan , artiste

le travail de ce dernier est inspirant c'est clair ... mais qu'est ce qui nous intéresse fondamentalement ? c'est bien le résultat final ? , la ou les photos et une photo c'est avant tout un cadrage et une expo ... et c'est tout
ce qu'il a mis sur sa touche fn1 ... on s'en tape , utilise t'il la mollette avant ou arrière pour sa compensation d'expo ? ... on s'en tape , était t'il en mode A ou S ou M ... on s'en tape

pas besoin d'avoir un bottin d'exifs , d'essayer de le singer parce que c'est un super pro ou un artiste

ma philosophie c'est d'essayer de comprendre , de décortiquer une photo qui m'intéresse et de me poser la question de savoir comment faire pour approcher ça ( avec mes moyens , mes connaissances , mon matos , mon style ) c'est très empirique je sais ...  

le résultat c'est qu'on auras jamais la même photo , ni un clone , ni une pale copie , mais un truc dans la même veine , on n'auras pas utilisé les mêmes réglages , la même méthode et le même matos que lui et c'est exactement ce qui fera que notre photo est personnelle , interessante et originale ...

si on applique a la lettre le : " parce que les pro shootent comme ça " on se retrouve au final avec des photos complètement formatés et de toute manière cette phrase ne veut rien dire parce que les vrais " pro " n'ont pas de méthode universelle , ils ont leur méthode qui leur donne leur personnalité

a nous de trouver la notre

une video que je trouve interessante , un pro ( formateur photo visiblement ) qui explique très simplement qu'il crame volontairement ces ciels et qu'il coupe les têtes lors de shooting de mariage étonnant non ?

https://www.youtube.com/watch?v=6PcldiMKqBA

Pour alimenter le débat, j'ai l'impression que chez les photographes pro c'est peut-être comme dans toutes les professions, il y a des bons et des mauvais.
Nous connaissons à la pelles des histoires d'artisans qui ont mal fait leur travail, c'est pareil chez les photographes "pro".

Par exemple, la photo de classe. Ce n'est pas un domaine bien artistique et la photos est vendue 6.50€, mais quand le cadrage est si nul que les enfants sont écrasés devant un arrière plan moche, ou que la photo est floue (c'est du vécu ), c'est rageant. On ne demande pas une oeuvre d'art, mais la moindre des choses c'est qu'on voie les enfants et que la photo soit nette. Il est vrai que j'ai acheté les photos moches et floues, si on ne les achetait pas, peut-être les photographes feraient-ils un effort?
Mais j'ai également de chouettes photos de classe, nettes et piquées, avec toute une classe souriante qui rempli bien l'espace dans un environnement sympa.

Donc ce n'est pas parcequ'un pro est un pro qu'il faut du bon boulot, tout comme les carreleurs ou les chauffagistes ou les boulangers, etc.....

Au yeux du grand public, quelqu'un qui a un appareil de pro, c'est à dire un GROS appareil, fait forcément de belles photos. Mais nous savons tous bien combien c'est faux.
Cette vision des choses persiste, même chez les photographes amateurs. Il y a peu un club photo d'à côté de chez moi faisait de la pub pour un stage pour débutants. C'est un stage pour apprendre vitesse/ouverture/sensibilité et les bases de la composition. Dans le descriptif il est noté "Apprenez à maîtriser votre reflex". Traduction: achetez un gros appareil de pro et nous vous apprenons à l'utiliser pour faire des photos de pro.

Ce débat rejoint une lecture d'un blog cette semaine : https://thomashammoudi.com/cest-quoi-etre-photographe-invites/
L'article est un peu long mais je le trouve très intéressant, bien écrit avec les points de vue de plusieurs auteurs-photographes et des liens vers d'autres articles et de nombreux exemples (il en a lu des livres l'auteur du blog). et il casse les mythes : https://thomashammoudi.com/casser-cliche-pelle/

En gros : le professionnel est tenu par une commande, l'amateur fait ce qui lui plait sans devoir en justifier, l'artiste fait une ou deux photo dont on se rappelle en une carrière de plusieurs décennies.

Je connais même (ici comme ailleurs, et quel que soit le domaine...) de dogmes personnages, encyclopédies à pattes, capables en tous temps de nous expliquer le pourquoi du comment du chose.
Mais ces spécialistes là n'ont jamais un échantillon à présenter, et de bonnes excuses pour s'abstenir de le faire.
C'est la vie ! Et cela me ravi malgré tout.

Daddy

Chacun son égo !!! c'est aussi 3 lettres

effel74 a écrit:

Chacun son égo !!! c'est aussi 3 lettres

Le monde est ainsi, fait de bric et de broc...
... de briques...
... chacun son lego comme dirait mon p'tit fils
Mais quel an pis l'âge  


Daddy

Hum bric et broc ont 4 lettres

effel74 a écrit:

Hum bric et broc ont 4 lettres

Ah j'ai plus ma tête moi

Daddy &

Yes , en conclusion , c'est clair qu'il vaut mieux être un PRO de l'appareil , qu'avoir un appareil de PRO , c'est pas pareil

Une anecdote...
Je me souviens.
Il y a maintenant une bonne dizaine d'années, j'étais installé en terrasse, près de ma moto, à Anet face au château.
Un type lesté de leifaclex tip top moumoute et tout et tout m'aborde :
- Vous savez me dit-il, que mon matériel photo vaut plus cher que votre moto.
- Ah bon ? C'est fort possible...
Et je lui montre mon pauvre lumix FX3 (tout toto) et de lui répondre..
_ mais avec ça, j'ramène de beaux souvenirs, et avec l'autre truc... j'me déplace... et tout ça pour moins cher !

J'aurai pas dû... j'ai peut-être cassé son rêve...


Daddy

Bonsoir à tous,
L'appareil photo serait devenu un symbole de réussite sociale. Dans le concours: qui a le plus gros télé? les petits capteurs ne font pas le poids!

Daddy et AgSnO2 vous êtes