| Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 | |
|
+10Tribalsroses nedj YoLoLo BJ 46 holly76 radon AgSnO2 jb89100 CarpoDingo Patleclerc 14 participants |
Auteur | Message |
---|
Patleclerc Membre Validé
Nombre de messages : 3 Age : 48 APN : Fz300 Dépt. ou Pays : France Date d'inscription : 12/01/2018
| Sujet: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Sam 13 Jan 2018 - 16:02 | |
| Bonjour J'hésite tjs pour mon futur achat . Je pars pour la Thaïlande prochainement et je souhaite acheter un appareil pour y prendre de très belles photos : paysages, temples, jungle, animaux en mouvements ... je suis debutante en photo mais je veux investir et apprendre aussi... on me conseille un fz1000 ( plutot qu'un fz300 que je trouvais simpa) un lx 100 et un tz 100 . Quels sont leurs avantages et inconvénients les 1 les autres ? Merci de vos conseils. |
|
| |
CarpoDingo Vainqueur de concours 6x
Nombre de messages : 13700 Age : 40 APN : K3 II, K1-II et des cailloux Dépt. ou Pays : 09 Date d'inscription : 18/04/2015
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Sam 13 Jan 2018 - 16:30 | |
| Les 3 ne sont pas comparables. Niveau montée en ISO je crois que le LX100 fait mieux que les 3 et a un plus gros capteur. LE fz1000 a un plus gros zoom. Je pense que LE LX100 fera de bien meilleur image mais limiter sur le zoom. FZ1000 écran orientable, tz100 ecran tactile. C'est a toi de voir tes besoins, et avec le quel tu te sentirais le plus a l'aise a avoir entre les mains et pour te balader avec. |
|
| |
jb89100 Très Actif
Nombre de messages : 16771 Age : 74 APN : Om-1, Lumix G9, Sony RX10 M4, Canon G5XM2 Dépt. ou Pays : 89 Date d'inscription : 19/12/2010
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Sam 13 Jan 2018 - 20:26 | |
| FZ1000: 1" 20mpx, objectif lumineux et polyvalent, ergonomie à l'ancienne (pas de tactile) TZ100: ultra compact, 1" 20mpx, objectif polyvalent, ergonomie actuelle (4k photo, tactile, mais ecran fixe) LX100: compact, M43 mais seulement 12mpx, bon objectif lumineux mais peu polyvalent, ergonomie à l'ancienne Le choix pour moi serait entre FZ1000 et TZ100 et le critere clivant c'est la compacité (important ou pas), le TZ100 tient facilement dans une poche, excellent en second apn. |
|
| |
AgSnO2 Très Actif
Nombre de messages : 17572 APN : fp L Dépt. ou Pays : 83 Date d'inscription : 05/08/2016
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Sam 13 Jan 2018 - 20:36 | |
| |
|
| |
radon 16 Gb
Nombre de messages : 1869 APN : G7, FZ50 Dépt. ou Pays : 75 Date d'inscription : 20/10/2017
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Lun 12 Aoû 2019 - 20:15 | |
| Le FZ1000 est "gros", et peut rebuter un débutant. Le TZ100, compact, est peut-être plus "pratique", car il se glisse dans une poche. Tout dépend de l'usage pour les vacances. Dans tous les cas, il faut acheter son appareil au mins 1 mois avant, pour faire quelques clichés avant de partir, pour apprendre réellement à s'en servir ! Ce n'est pas au moment de partir qu'il faut se décider ! |
|
| |
holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14662 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 13 Aoû 2019 - 6:32 | |
| Pour ma part, j'ai fait Vietnam et Cambodge avec un TZ100. Il a pour intérêt un capteur 1" avec une définition de 20Mpx et un zoom 25-250 pour un format très compact. En terme de voyage c'est vraiment un bon compagnon. Un petit exemple sur un marché vietnamien: Et au Cambodge les touristes chinois à Angkor: Si tu prends cet appareil, il est recommandé de l'avoir quelque temps avant ton départ pour apprendre à bien l'utiliser, ce n'est pas juste un simple "presse-bouton". C'est d'ailleurs valable quel que soit l'appareil |
|
| |
BJ 46 32 Gb
Nombre de messages : 5961 Age : 75 APN : apprenti FZ 1000, Ex FZ 200, FZ 38 . Dépt. ou Pays : 46, LOT, CAHORS Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 13 Aoû 2019 - 11:03 | |
| PAT, bonjour . Tu écrivais en jan 2018 : je pars prochainement ... Quel que soit ton choix, c'est déjà trop TARD ! |
|
| |
holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14662 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 13 Aoû 2019 - 11:18 | |
| |
|
| |
BJ 46 32 Gb
Nombre de messages : 5961 Age : 75 APN : apprenti FZ 1000, Ex FZ 200, FZ 38 . Dépt. ou Pays : 46, LOT, CAHORS Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 13 Aoû 2019 - 11:23 | |
| Rien de grave, je suis bien d'accord avec toi . Elle a opté pour le 300, si on en croit son profil, mais doit partager notre avis tardif puisque pas de retour ... |
|
| |
YoLoLo 64 Gb
Nombre de messages : 7776 Age : 105 APN : Lumix FZ300 + sac K&F Concept + qq filtres dont un pola et des Marumi Dépt. ou Pays : Entre Quasimodo et Mickey... Mais pas loin des Champs... Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Lun 2 Sep 2019 - 12:43 | |
| Hello à tous, je déterre ce sujet, mais figurez-vous que j'ai la même réflexion... De retour d'un voyage en Thaïlande, parfois en treck, parfois en rando, mais toujours sous le cagna, je me suis rendu compte que mon FZ300 pesait le poids d'un éléphant mort né... Et je me suis dit que, comme ma pratique photo se met bien "en veille" en ce moment, j'essaierais de voyager "léger", avec un compact expert (quand même !) et un capteur de 1 pouces (histoire d'avoir un intérêt autre que logistique à changer...) On peut lire ICI l'article comparatif sur les Numériques... Bon, pour des questions de budget, on met de côté le Fuji et le Sony... Je n'ai pas envie de dépenser 700 à 1200 euros pour un appareil Avez-vous des retours sur les Lumix, voire sur le Canon ? Le LX101 a l'air d'être bien noté, mais j'ai quand même peur qu'avec un 24X75mm, ce soit trop "court" pour moi... J'ai actuellement un 26/600mm... Le TZ101 semble avoir un zoom plus conforme à mes usages (sauf animalier...) avec son 25/250mm Si vous avez ces matériels, qu'en pensez vous ? Ergonomie ? Montée en ISO ? Merci de vos retours... |
|
| |
holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14662 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Lun 2 Sep 2019 - 13:43 | |
| Pour ma part, j'ai voyagé au Vietnam et au Cambodge avec le TZ100 Question poids et encombrement, il est difficile de faire mieux, surtout si on conserve un certain niveau d'exigence sur ses photos.
Les difficultés que j'ai rencontrées sont dues à la lumière en journée avec de très forts contrastes. Ayant fait des prises de vue en JPG + RAW, un travail de post traitement est bien utile pour certaines. Le viseur du TZ100 (qui, vu la taille du boitier, est relativement petit) s'est révélé absolument indispensable pour certaines prises de vues. Il existe maintenant un TZ200 qui offre un zoom 24-360mm et quelques autres améliorations si tu as peur d'être un peu court; pour ma part je n'ai ressenti aucun manque dans ces 2 pays. Si tu es habitué à des fonctions avancées avec des boitiers µ4/3, tu ne seras pas dépaysé par le TZ100/200. |
|
| |
BJ 46 32 Gb
Nombre de messages : 5961 Age : 75 APN : apprenti FZ 1000, Ex FZ 200, FZ 38 . Dépt. ou Pays : 46, LOT, CAHORS Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Lun 2 Sep 2019 - 16:01 | |
| - YOLOLO a écrit:
- mon FZ300 pesait le poids d'un éléphant mort né...
Et encore tu n'as que 99 ans !!! |
|
| |
YoLoLo 64 Gb
Nombre de messages : 7776 Age : 105 APN : Lumix FZ300 + sac K&F Concept + qq filtres dont un pola et des Marumi Dépt. ou Pays : Entre Quasimodo et Mickey... Mais pas loin des Champs... Date d'inscription : 06/02/2012
| |
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Lun 2 Sep 2019 - 19:04 | |
| - Citation :
- De retour d'un voyage en Thaïlande, parfois en treck, parfois en rando, mais toujours sous le cagna, je me suis rendu compte que mon FZ300 pesait le poids d'un éléphant mort né...
Essaie ceci : à la ceinture ou à la bretelle d'un sac à dos, non seulement ton appareil est utilisable rapidement et question poids, tu le sentiras bien moins, surtout si à la ceinture. https://www.missnumerique.com/peak-design-cpbk3-capture-camera-clip-v3-noir-avec-plateau-standard-p-38721.html Et couplé à ceci pour supprimer la sangle de cou tout en sécurisant le port du boitier lors des prises de vue : https://www.missnumerique.com/peak-design-dragonne-cuff-v-2-cendree-p-44352.html |
|
| |
YoLoLo 64 Gb
Nombre de messages : 7776 Age : 105 APN : Lumix FZ300 + sac K&F Concept + qq filtres dont un pola et des Marumi Dépt. ou Pays : Entre Quasimodo et Mickey... Mais pas loin des Champs... Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 3 Sep 2019 - 10:36 | |
| Ou pas J'ai "l'équivalent" en enroulant la sangle autour de mon poignet... Mais, franchement, si je ne perd pas en qualité, un boitier moins lourd et encombrant serait le bienvenue ! Merci en tous cas de ta suggestion. |
|
| |
holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14662 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 3 Sep 2019 - 10:53 | |
| Un petit souvenir du Vietnam pris avec le TZ100 sur le Mékong, marché flottant de Caï Be: Plein format |
|
| |
YoLoLo 64 Gb
Nombre de messages : 7776 Age : 105 APN : Lumix FZ300 + sac K&F Concept + qq filtres dont un pola et des Marumi Dépt. ou Pays : Entre Quasimodo et Mickey... Mais pas loin des Champs... Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 3 Sep 2019 - 11:33 | |
| Rien à dire, c'est propre... |
|
| |
nedj Vainqueur de concours 3x
Nombre de messages : 7945 Age : 65 APN : G80,TZ100 (un peu cassé), Dépt. ou Pays : Le Monde Date d'inscription : 29/03/2009
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 3 Sep 2019 - 13:21 | |
| - bruno34 a écrit:
- ...
Essaie ceci : à la ceinture ou à la bretelle d'un sac à dos, non seulement ton appareil est utilisable rapidement et question poids, tu le sentiras bien moins, surtout si à la ceinture. https://www.missnumerique.com/peak-design-cpbk3-capture-camera-clip-v3-noir-avec-plateau-standard-p-38721.html
..... Oui j'avais repéré ça il y a quelques semaines sur youtube mais 64 € ... ça fait un peu mal |
|
| |
YoLoLo 64 Gb
Nombre de messages : 7776 Age : 105 APN : Lumix FZ300 + sac K&F Concept + qq filtres dont un pola et des Marumi Dépt. ou Pays : Entre Quasimodo et Mickey... Mais pas loin des Champs... Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 3 Sep 2019 - 13:26 | |
| - nedj a écrit:
Oui j'avais repéré ça il y a quelques semaines sur youtube mais 64 € ... ça fait un peu mal Une chose aussi qui me fait hésiter est qu'il faut continuer à prévoir une place dans le sac... Et même si cela se porte plus facilement, avoir un boitier "de poche" permettrait de le coller dans le sac en cas de pluie sans prendre un tiers du sac à dos de 17 / 23 L ! |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mar 3 Sep 2019 - 14:58 | |
| - Citation :
- Mais, franchement, si je ne perd pas en qualité, un boitier moins lourd et encombrant serait le bienvenue !
En qualité, je ne pense pas que tu y perdras, tu n'auras pas l'ouverture constante du fz300, mais une montée iso meilleure de par le capteur 1" d'un TZ, sans doute même de la dynamique en plus C'est surtout en longueur focale qu'il faut que tu vois tes besoins, et éventuellement regarder si y a moyen dans les menus de ces TZ de doubler la focale en jpeg, car à ce moment là, tu seras dans les longueurs focales du fz300 |
|
| |
Tribalsroses 2 Gb
Nombre de messages : 240 Age : 50 APN : Mon téléphone à présent Dépt. ou Pays : 37270 Date d'inscription : 18/10/2014
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mer 4 Sep 2019 - 8:53 | |
| |
|
| |
YoLoLo 64 Gb
Nombre de messages : 7776 Age : 105 APN : Lumix FZ300 + sac K&F Concept + qq filtres dont un pola et des Marumi Dépt. ou Pays : Entre Quasimodo et Mickey... Mais pas loin des Champs... Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mer 4 Sep 2019 - 9:54 | |
| Merci, c'est exactement ce que j'attendais en posant la question: Des "VRAIES" photos faites par vous, que je vois si je vais y gagner en qualité... En tous cas, de ce que je vois, je n'y perd pas ! |
|
| |
olive8313 8 Gb
Nombre de messages : 1208 Age : 58 APN : Lumix FZ72 + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1.8 et 28 f2 + GX80 avec un 14-140, 20mm f1,7 et 45mm f1.8 + Canon G7x MII Dépt. ou Pays : Entre 83 et 13 Date d'inscription : 25/12/2014
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mer 4 Sep 2019 - 10:08 | |
| @holly76, as-tu des exemples de photos au TZ100 en intérieur et de nuit ? Enfin, plus globalement en faible lumière. Comment qualifies-tu son comportement dans ces situations ? Est-ce que les 1600 ISO sont abordables ? Parce que quand je vois comment le GX80 + 14-140 rend les armes dans ces conditions, je me dis que le TZ100 doit être encore plus pénalisé. Par ailleurs, je vois dans ta signature que tu le l'as plus. Le besoin a disparu ou finalement un peu déçu par l'appareil ? |
|
| |
Nathalia Whynote Animateur
Nombre de messages : 1810 Age : 50 APN : Queenie Dépt. ou Pays : Savoie Date d'inscription : 05/04/2016
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mer 4 Sep 2019 - 10:38 | |
| @YoLoLo J'ai des photos faites il y a quelques années avec le LX100 lors d'un week-end d'intégration scout. je peux t'en montrer 2 ici, les autres sont protégées par le droit à l'image, si tu veux les voir MP A NOTER : Photos prises sous un préau par temps de pluie donc ciel très couvert. 1/80 F2.1 iso 320 12.5mm 1/50 F2.8 iso 3200 31.5mm J'ai bien apprécié cet appareil, il est pratique et peu encombrant. Si je l'ai revendu c'est parce que je n'aime pas les objectifs motorisés et j'avais la crainte que dans cet environnement, des poussières se glissent dans la mécanique de l'objectif pour atteindre le capteur. Il m'a accompagnée pas mal de temps avec les jeunes. _________________ Toujours un appareil en poche Ma petite galerie
Dernière édition par Nathalia Whynote le Mer 4 Sep 2019 - 13:09, édité 1 fois |
|
| |
Tribalsroses 2 Gb
Nombre de messages : 240 Age : 50 APN : Mon téléphone à présent Dépt. ou Pays : 37270 Date d'inscription : 18/10/2014
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mer 4 Sep 2019 - 10:49 | |
| - YoLoLo a écrit:
- Merci, c'est exactement ce que j'attendais en posant la question: Des "VRAIES" photos faites par vous, que je vois si je vais y gagner en qualité... En tous cas, de ce que je vois, je n'y perd pas !
Attention, car la qualité est pas mal dégradé lorsque l'on post les photos sur le site. Les photos sont beaucoup réduites en taille et en poids, d'où une qualité beaucoup moins belle ( je le vois bien avec la photo originale et celle qui apparaît sur le forum ) |
|
| |
holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14662 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mer 4 Sep 2019 - 11:01 | |
| @olive8313J'ai un exemple que j'ai ressorti à 1600 ISO, en faible lumière. Je trouve qu'il est correct dans ces conditions, mais qu'il ne faut pas chercher à le pousser plus: Plein format Le GX80 + 14-140 et même 100-300 monte à 3200 ISO sans problème: Plein format J'ai revendu le TZ100 parce qu'il m'a redonné l'envie de faire de la photo; il ne pouvait m'amener la macro ni la chasse photo ce pourquoi j'ai changé. J'ai fort apprécié sa compacité en voyage: J'ai sillonné le Vietnam et le Cambodge avec. |
|
| |
olive8313 8 Gb
Nombre de messages : 1208 Age : 58 APN : Lumix FZ72 + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1.8 et 28 f2 + GX80 avec un 14-140, 20mm f1,7 et 45mm f1.8 + Canon G7x MII Dépt. ou Pays : Entre 83 et 13 Date d'inscription : 25/12/2014
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Mer 4 Sep 2019 - 11:59 | |
| Merci pour les infos holly76. Assez convaincant à 2.8 le TZ.
Pour le 14-140, oui, effectivement, en extérieur de jour, 3200 est tout à fait utilisable. Mais de nuit, même dans un intérieur bien éclairé, c'est peu exploitable. |
|
| |
Sub13 1 Gb
Nombre de messages : 130 Age : 67 APN : FZ1000 Dépt. ou Pays : 06 Date d'inscription : 29/06/2023
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Jeu 27 Juil 2023 - 23:11 | |
| Bonsoir
Du nouveau je m'interroge sur qualité photo entre FZ1000 et TZ200 du fait des optiques différentes. Sans tenir compte de l'encombrement. Merci |
|
| |
holly76 Très Actif
Nombre de messages : 14662 Age : 67 APN : DMC-GX9 & DC-G90, Leica 8-18, 12-60, 100-400 et 15mm, Lumix 14-140II & 100-300II, Oly Zuiko 60mm macro Dépt. ou Pays : 76 - Pays de Caux Date d'inscription : 27/11/2017
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Ven 28 Juil 2023 - 7:32 | |
| - Sub13 a écrit:
- Bonsoir
Du nouveau je m'interroge sur qualité photo entre FZ1000 et TZ200 du fait des optiques différentes. Sans tenir compte de l'encombrement. Merci Je n'ai eu que le TZ100, prédécesseur du TZ200, et puis t'assurer que la QI est très bonne. Si tu cherches un outils compact, léger et que tu peux emmener partout, c'est parfait. Un petit exemple: Plein format |
|
| |
Sub13 1 Gb
Nombre de messages : 130 Age : 67 APN : FZ1000 Dépt. ou Pays : 06 Date d'inscription : 29/06/2023
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Ven 28 Juil 2023 - 7:32 | |
| |
|
| |
pst77 16 Gb
Nombre de messages : 2176 Age : 64 APN : FZ1000v2/TZ200/Pentax K3/xiaomi360 Dépt. ou Pays : 77 45 83 Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Ven 28 Juil 2023 - 8:32 | |
| j ai les 2. FZ 1000 et 10002 maintenant depuis quelques années, et j'ai acheté le TZ 200 l'an passé pour mes ballades en VTT, le FZ 1000 etant relativement "intransportable" dans ce cas. pour mon utilisation, le TZ 200 est parfait, il tiens dans une minisacoche scratchée sur la bretelle de mon sac a dos de velo. coté QI: un tout petit poil moins bonne que le FZ (mais faut vraiment etre pinailleur) en bonnes conditions d'eclairage (donc parfait pour les ballades vtt) en interieur, il y a forcement moins de lumiere qui passe , vu la taille de la lentille frontale. et les iso montent + vite. a titre de comparaison, j'ai limité les iso auto a 3200 sur le FZ, mais a 800 sur le TZ. attention! : ça c 'est mon choix, lié a l'utilisation que j'en fais. on peut sans doute l'utiliser en interieur jusque 1600 mais moi, hors sorties vtt, je prends systematiquement le FZ. si on prend la meme photo au meme moment avec les 2 a 325m, et en ayant "libere" a limite iso auto sur le TZ et sur le FZ, on obtient: F6.4 et 3200iso pour le TZ, et F4 et 1600 iso pour le FZ en mode P les 2 appareils ont les memes reglages personnalises. pour voir, vite fait ce matin en interieur sans eclairage et a exterieur cile tres couvert: le global en 1024: et des crops en 1280: TZ: FZ: j'en rajoute 2 prises en ext avec le TZ, au cours de mes ballades VTT (reduites 1024) |
|
| |
Sub13 1 Gb
Nombre de messages : 130 Age : 67 APN : FZ1000 Dépt. ou Pays : 06 Date d'inscription : 29/06/2023
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 Ven 28 Juil 2023 - 10:26 | |
| |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 | |
| |
|
| |
| Fz 1000 ou lx 100 ou tz 100 | |
|