Conseil nouveau zoom + astro

Hello,

Voilà trois semaines que j'ai mon G9 et j'en suis totalement ravi.

Toutefois, après beaucoup de photos, je me rends compte que l'objectif kit, même si j'aime bien son piqué, est trop juste pour mon besoin. Je shoot en début de journée ou fin de journée où la lumière est forcément moins présente. Il me faut donc un objectif plus lumineux. De plus mon amie m'a fait découvrir l'astrophoto et j'ai adoré.

Je souhaite donc remplacer mon 12-60 f/3.5-5.6 par un plus lumineux et qui pourrait peut être me permettre de faire de l'astro. Mais est-ce envisageable ?

J'ai 3 objectifs pour vous éclairer :
Le 12-60
Le 45mm f/1.8 (il est magnifique pour les portraits lui )
Le pana 45-150 ( l'affaire était trop belle je l'ai eu a 50€, mais il est pas extraordinaire).

Ma réflexion porte sur ces cailloux :

Prendre le 12-40 f/2.8
Prendre le PL12-35 (mais j'ai peur qu'il m'en manque un bout là)

Dans l'idéal j'aurais adoré un 12-60 à ouverture F/2.8 constante, mais pas possible .

Avec ces optiques pensez vous que je pourrais faire de l'astro où est-il nécessaire que j'opte pour une focale comme le 15mm 1.7 en complément de mon zoom (c'est la suggestion de mon amie, d'où mon interrogation)

Pour compléter j'avais envisagé le PL 8.18 mais je me rends compte que je shoot le plus souvent entre 12 et 45 et que ça me convient. Je ne ressent pas le besoin d'avoir moins que 12.

Je vendrais le 12-60 et le 45-150 pour pouvoir financer le ou les nouveaux objectifs. Je pense pouvoir récupérer 400€ pour les deux au moins et rajouter jusqu'à 600€ pour faire 1000€ qui sera ma limite

Merci pour vos conseils

Pour ce que ça vaut, ma petite expérience:
J'ai le Leica 12-60 f2.8-4 et aussi le Oly macro 60mm f2.8 que j'utilise en télé classique. Pour le sombre ou l'intérieur sans flash, le f2.8 est insuffisant.
J'ai finalement choisi de me procurer le Leica 15mm f1.7 et là, avec cette ouverture, les résultats correspondent aux attentes.
Bref, ton 12-60 s'il le fait en extérieur et en journée pour toi, garde-le.
Comme tu as un objectif qui ouvre à 1.8, fais des essais avec pour voir si niveau lumière ça te convient, et si oui regarde à acheter la focale fixe qui te convient le mieux.

Pour l'astro, je n'ai absolument aucune compétence, désolé.

Bonjour,

Le G9 (comme tout boîtier Pana stabilisé) avec le Pana 12-35 F/2,8 profitera de la double stabilisation qui ne sera pas possible avec l'Olympus 12-40 F/2,8...

Côté astro aucun des 2 ne risque d'être suffisant...

J'ai le Pana-Leica 15 mm F/1,7 et il est bien pour la voie lactée, voici 2 exemples (JPG boîtier non retouchés) :

15 mm F/1,7 ISO 1600 15 secondes :




15 mm F/1,7 ISO 800 15 secondes :




Cet été j'ai pris avec le Laowa 7,5 mm F/2 et voici le résultat (JPG boîtier sans retouche) ISO 1600 15 secondes :




La même photo RAW éditée ISO 1600 15 secondes :




Avec le Laowa 7,5 mm F/2 on prends plus de voie lactée dans le cadre mais c'est plus petit, en revanche le plus grand angle permet de rallonger le temps de pause et / ou d'avoir moins de filé d'étoiles...
En effet, la règle des 500 qui permet d'éviter le mouvement des étoiles (qui est le mouvement de notre planète) consiste à diviser 500 par l'équivalence de focale plein format, ainsi on obtient les vitesses d'obturation à ne pas dépasser suivantes :
15 mm soit 30 mm FF : 500 / 30 = 16,666666... soit environ 15 secondes max
7,5 mm soit 15 mm FF : 500 / 15 = 33,333333... soit environ 30 secondes max
Ce qui permet de doubler le temps de pause et donc de récupérer plus de détails ou de diminuer les ISO pour avoir une meilleure qualité d'image...

Merci pour vos réponses.
Delph84 : Effectivement tes photos me font me dire qu'une focal fixe comme le 15mm serait pas mal. Les photos avec le 7.5 sont top ! J'y avais pas du tout pensé. Mais j'ai peur qu'il soit assez exclusif non ? Plus paysages ?
Le 15mm me permettrait peut être plus d'usage je pense, notamment en intérieur ou même pour mes balades dans les villages du pays basque.
Mon 12-60 ne me suffit pas. Par exemple ce soir j'ai été faire des photos après 17h. La lumière était vraiment faible et une plus grande ouverture aurait été nécessaire. J'ai testé avec le 45 et il y a un monde entre un 3.5 et un 1.8. Même si a 45mm je devais être plus proche de 5 avec mon pana. c'est dingue
C'est en partie frustrant. Ce qui me pousse à le changer.

Pour le 12-35 ou le 12-40, la double stab ne me paraît pas hyper essentielle pour mon usage dans la.mesure où je ne film quasi pas. De plus en terme de tarif le 12-40 me semble mieux placé avec son cashback de 150€.

Roh c'est pas simple . Mais tes photos au 15mm me permettent déjà de savoir que c'est ce type de focal que je souhaite

Tout dépends de l'usage en effet, je fais beaucoup de paysage, un peu d'architecture extérieur et intérieur (tourisme) donc le Laowa 7,5 mm m'est assez souvent utile même si c'est particulier...

Si besoin de polyvalence jour / nuit il faut indéniablement tabler sur soit des focales fixes soit un zoom à ouverture la plus grande possible et de préférence constante...

J'avais fait un test photo sur la double stab boîtier + objectif ou juste boîtier (avec focales fixes) ou juste objectif (sur boîtier non stabilisé) et la double stab me faisait gagner 1 bon stop en temps de pause soit différence d'ouverture entre F/2,8 et F/2... à focale de 12 ou 15 mm... à condition que ce que l'on prends ne bouge pas sinon il faut la plus grande ouverture possible...

Je possède aussi le 12-60 F/3,5-5,6 qui est très bien en journée et en condition de bonne luminosité mais dès qu'il fait plus sombre c'est compliqué...

Le Pana-Leica 15 mm F/1,7 est vraiment top, je ne peux que le conseiller, c'est l'objectif qui me fait les + belles photos
Pourtant je l'utilise très (trop) peu car "que" 15 mm et pas de polyvalence de focales...

yale65 a écrit:

...
Mon 12-60 ne me suffit pas. Par exemple ce soir j'ai été faire des photos après 17h. La lumière était vraiment faible et une plus grande ouverture aurait été nécessaire. J'ai testé avec le 45 et il y a un monde entre un 3.5 et un 1.8. Même si a 45mm je devais être plus proche de 5 avec mon pana. c'est dingue ...

le 12-60/3.5-5.6 à 45 mm ouvre au mieux à f:5.6 je crois.
f:5.6, ça fait 3,33 I.L. de différence, soit ~10 ou 11 x moins de lumière sur le capteur  qu'à f:1.8
Oui, c'est dingue.

C'est exactement ça avec le 12-60. D'où mon souhait de le changer. Il est vraiment très bien en journée mais ça se gâte fin d'après midi.

Pour le 15mm, c'est acté. Mme Noël le met sous le sapin .

Du coup je me libere un peu de budget pour mon zoom même si le 12-40 tient la corde pour l'instant. Mon idée à terme est de compléter par un 50-200 ou le 40-150.

De cette manière je peux avoir un ensemble qui me semble cohérent pour mon besoin.
12-40 + 40-150 (ou 50-200) ou 12-35 + 50-200
45 mm f1.8
15mm f1.7

Bonjour,

Ca vaut ce que ca vaut mais le set que tu envisage est très proche de celui que je possède (8/18 12/40 50/200 + 20mm, 42.5 et 60mm en focales fixe). J'en suis pleinement satisfait, ravi etc...

Je me permet de prolonger mon questionnement du moment sur la gestion des basse lumière avec nos micro 4/3: et si la solution la moins onéreuse était finalement l'investissement dans un logiciel de traitement du bruit numérique (très) efficace?

Je me permet parce que depuis que je suis passé à DXO photolab 4, je n'ai juste plus peur des 6400ISO voir plus. Ca me parait très utile pour les basses lumières et pour l'astro (même si je n'en fait pas) , non?

hopopoop a écrit:

Bonjour,

Ca vaut ce que ca vaut mais le set que tu envisage est très proche de celui que je possède (8/18 12/40 50/200 + 20mm, 42.5 et 60mm en focales fixe). J'en suis pleinement satisfait, ravi etc...

Je me permet de prolonger mon questionnement du moment sur la gestion des basse lumière avec nos micro 4/3: et si la solution la moins onéreuse était finalement l'investissement dans un logiciel de traitement du bruit numérique (très) efficace?

Je me permet parce que depuis que je suis passé à DXO photolab 4, je n'ai juste plus peur des 6400ISO voir plus. Ca me parait très utile pour les basses lumières et pour l'astro (même si je n'en fait pas) , non?

Merci pour cette réponse.

En ce qui concerne le 15mm c'est acté. Mme me le prend. Il me permettra déjà de faire mes photos en intérieur, dans les rue étroites du pays basque ou pour l'astro. Un triple emploi qui me plaît bien. Juste dommage qu'il n'ouvre pas a 1.2 mais on ne peut tout avoir surtout que c'est Mme qui paye

Du coup je pense que je vais partir sur le 12-40 qui me fait vraiment de l'oeil surtout avec les 150€ de remboursement actuels. Et quand les prix seront plus contenu je partirai sur le 50-200. Je vais revendre le 12-60 et le 45-150 pour ne conserver que 4 cailloux.

Ensuite si vraiment le besoin est là j'envisagerai de partir sur un UGA. Mais là encore les prix s'envolent pour avoir de la qualité que ce soit le 8-18 ou le 7-14.

En ce qui concerne DXO, j'étais justement en plein comparatif avec LRC. Et après beaucoup de vidéo ça semble être le logiciel qui m'irait le mieux. Et j'avoue que le système de l'abonnement chez LR me freine beaucoup. J'ai vu la fonction de debruitage de DXO. C'est très convaincant. Du coup là aussi je vais le.prendre tant qu il y a la promo sur la version élite.

Bonjour et meilleurs vœux en cette nouvelle année .

Pour vous donner des nouvelles je viens tout juste de commander le 12-40 en occasion sur le site photo univers. La lentille est en parfaite état, il manque juste la boîte. Tout le reste est fourni et le tout à un tarif auquel j'ai pas résisté.

Mme m'a également commandé le 15mm. Mais elle s'était trompé elle avait pris le 25mm. Elle a fait un retour j'attends donc celui là aussi.

Impatient de pouvoir shooter avec

Ensuite le prochain sera sans doute le 35-100. Je l'ai essayé et j'en suis tombé amoureux. Excellent piqué, pas encombrant, assez léger. Vraiment top.

J'aurais ainsi tout ce qu'il me faut pour mon petit usage

Pour l'astro, à mon avis l'objectif idéal est le Leica 12mm f1.4 !
Je me tâte de me le prendre celui-là, un futur voyage aurores boréales pourrait me décider/le justifier

Le Pana 12-35mm F2.8 est déjà pas mal certes, mais il obligera qd même à monter fort dans les isos (1600 voir 3200) pour rester dans des temps de poses qui permettent de ne pas avoir de filé d'étoiles (étoiles deviennent des lignes blanches sur l'image finale, au lieu de points bien fixes) avec des temps de pose de 15s ou 30s

Alors qu'avec un objectif ouvert à f1.4 on gagne 2 diapahs par rapport au F2.8, donc on peut rester à 400/800ISO pour les mêmes temps de pose, ce qui améliore pas mal la qualité finale des images avec nos petits capteurs m43

rico7578 a écrit:

Pour l'astro, à mon avis l'objectif idéal est le Leica 12mm f1.4 !
Je me tâte de me le prendre celui-là, un futur voyage aurores boréales pourrait me décider/le justifier

J'avais eu cette optique , elle est pas évidente, vignette pas mal , faut remplir les bords de choses sombres .

Test astro GX8 + 12-35I a 12mm F/2.8 10 secondes et ISO 6400 :


Champ de vision un peu etroit, alors test panorama :


Sinon, pour champ de vision plus large, 7artisans 7.5mm f/2.8 20 secondes ISO 3200 avec retouches :


Prochain objectif : PanaLeica 8-18F/2.8-4.0 ou Olympus 7-14 F/2.8 ou Olympus 8mmf/1.8 ? Des conseils?

Cool tes images , mais un peu "sombres" ( mais en même temps , c'est midi et c'est très clair chez moi )

Prochain objectif si tu as les sous , penses à mettre le 10-25 F/1.7 dans la liste des choix .

Pour l'astro l'idéal serait de partir sur un objectif ouvrant à F/1,7 jusqu'à F/2 (qui est 2 fois plus lumineux qu'à F/2,8 )

Si l'ultra grand angle est visé il y a le Laowa 7,5 mm F/2 (voir photos un peu plus haut) mais aussi le Laowa 10 mm F/2 qui vient de sortir (en pré-commande sur Digit Photo, par exemple)

Attention, le Laowa 7,5 mm, tout comme les objectifs non Fisheye qui débutent à 7 ou 8 mm cadreront plus réduit que le 7Artisans Fisheye 7,5 mm, l'effet Fisheye a un angle de champ plus grand (par exemple, le Fisheye body lens cap Olympus 9 mm F/8 cadre à peu près comme le Laowa 7,5 mm F/2)

En attendant des promos sur le 8-18 Leica, je me suis equipe d'un star tracker MSM et j'ai souvent l'occasion de tester les objectifs suivants pour l'ASTRO, 3 essais en ce 1er juin :

Lumix GX8 + 7Artisan 7.5mmF/2.8 : 7.5mm F/4 121sec ISO 3200


Lumix GX8 + 12-35F/2.8V1 : 12mm F/2.8 40sec ISO 3200


Lumix GX8 + 20mmF/1.7V1 : 20mm F/1.7 30sec ISO 3200


Merci pour les conseils logiciel, ici PhotoLab 4 avec son outil Deep PRIME pour retirer le bruit des RAW!

C'est toujours sympa ces photos

Bonsoir,

C'est drôle, j'ai aussi pris un Move Shoot Move en fin d'année, ceci dit je n'ai pu que le tester en mode timelapse pivotant pour l'instant

Mise au point central sur l'étoile polaire au laser ?
Pas trop compliqué de bien centrer ?

Quelle type de retouche sur les photos ?

En tout cas le résultat est super

MSM pas evident a utiliser dans l hemisphere sud. J'attache mon smartphone au dos du tracker avec des elastiques et je vise polaris australis, c est pas tres precis, ca bouge un peu mais ca marche avec un peu d'experience! Il faut bien recentrer parfois entre les photos.

Dans Dxo photolab 4 Elite, Deep Prime retire le bruit des RAW et les pixels morts, ainsi que les franges violettes et les aberrations chromatiques, ensuite juste retouche exposition avec les courbes sur RGB pour equilibrer l'histogramme, un peu de contraste en +ou- et c est tout pour ces photos.

Pour recoller au sujet d'origine du thread : l'objectif Lumix 12-35mm F/2.8 V1 fonctionne bien pour l astrophoto grace au star tracker et au logiciel pour retirer le bruit! Il est bon a toutes les longueurs focales aussi!
Je possede egalement le 12-60 F/2.8-4 Leica, je vais essayer de comparer les 2 objectifs a 12mm F/2.8(astro)!

Faudrait que je "m'amuse " à régler mon APN pour ce type de photos,un jour post couvre feu à la montagne

Bonjour,
Nouvelle contribution sur le sujet Astro.
Voici un test de l'angle de champs possible avec un 8-18 Leica. Objectif vraiment bon et polyvalent!
Lumix GX8 + 8-18 Leica @ 8mm F/2.8  : 3 photos, 1 pour le ciel suivi avec MoveShootMove 2 min ISO3200 et 2 pour le premier plan(1 a l'heure bleue 2 min ISO1600 et l'autre juste avant la prise du ciel 2min ISO3200)
Edit raw dans Dxo Photolab4 puis GIMP pour l'assemblage puis Photolab4 pour les ajustages.
M4/3 is not dead meme en basse lumiere!

Super résultat

Hâte de pouvoir essayer ce MSM

Bonjour

Bon un peu de news sur mon post .

Alors après avoir utilisé beaucoup mes objectifs j'ai changé mon setup. J'ai vendu le 12-40 pour un 12-100 (superbe quali) et j'ai vendu le 15mm. Après avoir testé pendant de nombreuses semaines l'astrophoto j'ai décidé de m'y mettre sérieusement. Jusqu'à présent j'utilisais le 12-100 avec lequel j'ai fais de bon shoot mais c'est trop juste et mon 45mm qui a été surprenant mais qui est trop court pour du ciel profond.

Jai donc fais des achats pour être plus performant :

Monture Star-adventure 2i (genialissime)
Laowa 10mm f/2 (commandé hier je l'attend)

Et il me faudrait un objectif plus long que mon 100 pour le ciel profond. Auriez vous des recommandations ? J'ai pensé au 40-150+tc1 4 ou tc2 ou encore au 100-400. Les 200mm et 300mm me font de l'œil mais le budget est trop important et à ce prix je me prend plutôt un newton sur eq6 pro..

Si vous avez des conseils pour un objectif pour ciel profond je prends . Merci

Je vous post des exemples

Au 12-100 f4 5x60s sur star-adventure 2i

Au 12-100. F4 40mm 4x60s
NGC7000 ou aussi appeléenébuleusedel'AmériqueduNord

Bonjour,
Pour l'astro Je conseillerai 2 focales fixes manuelles grand angle, l 'excellent Laowa 7,5mm F2 et le Laowa 17mm F1.8  de bonne qualité qui est très abordable en neuf (environ 210€).
Après cela dépend aussi du champ que tu souhaites cadrer, les Olympus 45mm 1.8 et  25mm 1.8 voir 75mm 1.8 ou Pana en focales correspondantes conviendraient aussi.

tama a écrit:

Bonjour,
Pour l'astro Je conseillerai 2 focales fixes manuelles grand angle, l 'excellent Laowa 7,5mm F2 et le Laowa 17mm F1.8  de bonne qualité est très abordable en neuf (environ 210€).
Après cela dépend aussi du champ que tu souhaites cadrer, les Olympus 45mm 1.8 et  25mm 1.8 voir 75mm 1.8 ou Pana en focales correspondantes conviendraient aussi.

Merci. En ce qui concerne l'UGA mon choix s'est porté sur le Laowa 10mm. Il arrive mardi.

Le 45mm me donne de beaux résultats mais est trop court. Je me retrouve obligé de cropper pas mal et je perds du détail.

Je cherche donc une focale plus longue pour les nébuleuses et galaxies

Un petit télescope ?

AgSnO2 a écrit:

Un petit télescope ?

J'y ai pensé. J'ai pris une lunette 90/900 qui me permet de faire de jolie photo de la lune avec mon smartphone sur l'oculaire. Ça rends top.
Pour le ciel profond j'avais envisagé un skywatcher 200-100 sur eq6pro mais c'est encombrant. Pour la lunette je vais regarder mais j'ai besoin d'un truc transportable facilement. La star-adventure 2i est parfaite. D'où mon choix de plutôt partir sur une grande focale plutôt qu'une lunette

Oui , bon , un simple compromis , comme d'hab !

Compromis ? J'en fais un
J'ai envisagé la lunette, notamment une 80ed. Cependant en y rajoutant la monture+ apn on arrive à des poids de transport problématique surtout que mes spots sont accessibles après un peu de marche.

Ce que je recherche c'est un retour d'expérience sur des focales comme le 100-400 en ciel profond ou autre objectif permettant cet usage même si j'ai bien conscience que je n'aurais pas le rendu d'un telescope. Forcément . J'accepte donc le compromis d'avoir un rendu moins flatteur qu'avec un vrai matis astro, mais avec tout de même une image de bonne qualité. D'où ma recherche

Après une bonne après-midi de recherche, plusieurs comparatifs, vidéos, mon choix s'oriente vraisemblablement vers le samyang 135mm f2. Je l'ai trouvé sur rakuten autour des 600. Je pense que je vais craquer pour celui-ci qui semble vraiment reconnu pour l'astrophoto. Je vous donnerez des news sur son rendu

cool !
après , dans ces focales , et les grandes ouvertures , c'est pas si simple .

Je devrais essayer en 90mm @ 2.8 , pais pour l'instant , je me suis abonné aux photos plus simples des astres proches .

Oui ça doit être moins simple que sur des focales plus courtes. Je tenterai à f2 et je fermerai à 2.8 si besoin. Dans un premier temps je vais recevoir le laowa 10mm et l'utiliser un.max pour la voie lactée. Ensuite je pense que le f2 arrivera en fin de semaine. Je ferais un retour ici dès 2 obj

Voici le samyang 135mm f/2 reçu à l'instant. Un gros bébé que je vais tester mercredi ou jeudi quand le ciel se dégagera. Il est lourd (835g) mais respire la qualité

Vous avez le comparatif vs le laowa 10mm et le 12-100. Ils blaguent pas chez samyang