achat GX9

florentgillet a écrit:

pour info, je n'ai jamais évoqué le projet de passer au FF ... mais uniquement de passer sur un Fuji X-S10  

Un APS de 26 Mpix c'est un choix entre 2 évidement . du bruit dans les ombres identique au M43 , je suppose dès -2 IL et des saturations non récupérables dès +1.5 IL , enfin je suppose .

Si tu as besoin de résolution , c'est un choix meilleur que le M43

Si c'est pour le fun et se faire plaisir , il y a pas de discussion .

Après , c'est le prix de 1.5 optiques haut de gamme en M43 ..

polak a écrit:

Il y a plein d’objectifs compacts et de prix raisonnables qui profitent largement de capteurs 42/50 Mpx voire 61 Mpx.

Raconte
Je tente d'essayer ou d'acheter à prix contenu un 24mm F/3.5 Sigma pour voir , car le 35 F/2 c'est bon dans la plage APS mais pas très au delà et le 20-60 Pana il lui va pas ( j'ai pu l'essayer )

Ton avis et donc ton besoin sont basés sur quel capteur ? Quel est ton appareil pour être clair ?
Si c’est un Panasonic S1r ça limite le choix  à Panasonic et Sigma et en plus ce n’est peut-êre pas la peine de s’obstiner à chercher des optiques compactes pour un tel boîtier.

florentgillet a écrit:

holly76 a écrit:

Bah, finalement, le GX9 est un bon choix, il vaut le coup par rapport au GX80 et tu gardes tes objectifs, finalement un gain en restant raisonnable pour son porte monnaie.

oui mais mince, alors que le GX9 + 14-140 était en solde à 829€ la semaine dernière chez Digixo, il maintenant a 899€
comme quoi, trop de blablas et on rate le coche !

Le GX9 donne bien aussi avec des objectifs un peu plus qualitatifs. Pourquoi pas le boitier nu neuf d'un côté et soit un Pana-Leica 8-18 ou un 12-60 en occase pour des prix plus "raisonnables".

holly76 a écrit:

florentgillet a écrit:

holly76 a écrit:

Bah, finalement, le GX9 est un bon choix, il vaut le coup par rapport au GX80 et tu gardes tes objectifs, finalement un gain en restant raisonnable pour son porte monnaie.

oui mais mince, alors que le GX9 + 14-140 était en solde à 829€ la semaine dernière chez Digixo, il maintenant a 899€
comme quoi, trop de blablas et on rate le coche !

Le GX9 donne bien aussi avec des objectifs un peu plus qualitatifs. Pourquoi pas le boitier nu neuf d'un côté et soit un Pana-Leica 8-18 ou un 12-60 en occase pour des prix plus "raisonnables".

J'ai déja le 12-35 Panasonic comme objectif principal, il est de très bonne qualité à mon avis.
Si je suis resté pendant de nombreuses années un adepte des grands angles (le 12mm en M4/3), mon gout & mes aspirations ont évolués, depuis plusieurs mois, le zoom est plus souvent en position 35, je suis tombé amoureux des paysages au petit télé, en particulier en montagne.

Acheté un GX9 avec le 14-140 fait que je fais évoluer mon boitier (et ses problèmes) & dispose d'un télé bien plus puissant.

florentgillet a écrit:

J'ai déja le 12-35 Panasonic comme objectif principal, il est de très bonne qualité à mon avis.
Si je suis resté pendant de nombreuses années un adepte des grands angles (le 12mm en M4/3), mon gout & mes aspirations ont évolués, depuis plusieurs mois, le zoom est plus souvent en position 35, je suis tombé amoureux des paysages au petit télé, en particulier en montagne.

Acheté un GX9 avec le 14-140 fait que je fais évoluer mon boitier (et ses problèmes) & dispose d'un télé bien plus puissant.

Oui, c'est un peu ce que je voulais souligner: Le 14-140, que j'ai aussi et que j'apprécie, est quand même qualitativement un peu en retrait par rapport à ton 12-35, et c'est pourquoi je proposais aussi le Leica 12-60.

Personnellement j’ai attendu ( longtemps) une bonne occasion pour un 35/100 f2,8 . Ce serait selon moi un complément plus naturel pour le 12/35 . 
A tire personnel je prefère un fixe dans la zone 17/30 pour la qualité et pour la luminosité que requiert le micro 4/3.
Je n’utilise donc pas de transtandard. 7/14 f4 25 f1.7 et 35/100 f2.8 .

polak a écrit:

Personnellement j’ai attendu ( longtemps) une bonne occasion pour un 35/100 f2,8 . Ce serait selon moi un complément plus naturel pour le 12/35 ..

polak a écrit:

Je n’utilise donc pas de transtandard. 7/14 f4 25 f1.7 et 35/100 f2.8 .

Tu as embrouillé ma tête là

polak a écrit:

Ton avis et donc ton besoin sont basés sur quel capteur ? Quel est ton appareil pour être clair ?
Si c’est un Panasonic S1r ça limite le choix  à Panasonic et Sigma et en plus ce n’est peut-êre pas la peine de s’obstiner à chercher des optiques compactes pour un tel boîtier.

le Sigma fp et fp L

De toutes façons , déjà en M43 , avec un objectif très gros , ce qui passait le mieux c'était tout de même un petit appareil , et je constate que c'est toujours le cas

Rajouter 400g à 2 kg , ça fait toujours moins que rajouter 950 g à 2 kg

AgSnO2 a écrit:

polak a écrit:

Personnellement j’ai attendu ( longtemps) une bonne occasion pour un 35/100 f2,8 . Ce serait selon moi un complément plus naturel pour le 12/35 ..

polak a écrit:

Je n’utilise donc pas de transtandard. 7/14 f4 25 f1.7 et 35/100 f2.8 .

Tu as embrouillé ma tête là

lire les deux posts précédents notamment celui de florentgillet . Je ne cite pas toujours pour ne pas alourdir .

AgSnO2 a écrit:

polak a écrit:

Ton avis et donc ton besoin sont basés sur quel capteur ? Quel est ton appareil pour être clair ?
Si c’est un Panasonic S1r ça limite le choix  à Panasonic et Sigma et en plus ce n’est peut-êre pas la peine de s’obstiner à chercher des optiques compactes pour un tel boîtier.

le Sigma fp et fp L

De toutes façons , déjà en M43 , avec un objectif très gros , ce qui passait le mieux c'était tout de même un petit appareil , et je constate que c'est toujours le cas

Rajouter 400g à 2 kg , ça fait toujours moins que rajouter 950 g à 2 kg

61 MPx
https://sonyalpha.blog/2020/12/15/sigma-35mm-f2-dg-dn-contemporary/
et

https://sonyalpha.blog/2021/02/18/sigma-24mm-f3-5-dg-dn-contemporary/

@polak
J'avais oublié le 35-100 f2.8, complément logique, c'est vrai.
Pour Florent, ça peut être une solution. J'ai tendance à proposer le 12-60 parce qu'à l'usage de plusieurs voyages, il est bien adapté et ça limite les changements d'objectifs.
Le 14-140 est pas mal, mais débute à 14 et marque le pas par rapport aux objos pro comme le 12-35 de Florent.

holly76 a écrit:

Le 14-140 est pas mal, mais débute à 14 et marque le pas par rapport aux objos pro comme le 12-35 de Florent.

je pense que 14mm quand on gouté à 12mm sur un capteur 4/3 , c'est dur à s'en passer

La discussion est un peu différente en 3/2 , l'image étant plus large le 28mm passe "mieux"

polak a écrit:

61 MPx
https://sonyalpha.blog/2020/12/15/sigma-35mm-f2-dg-dn-contemporary/
et

https://sonyalpha.blog/2021/02/18/sigma-24mm-f3-5-dg-dn-contemporary/

Cool , toujours sympa d'avoir un bout d'avis en plus et surtout des photos de playmobils !!

Mais c'est compliqué le gradient "bon , excellent moyen , outstanding" car il reste subjectif

AgSnO2 a écrit:

polak a écrit:

61 MPx
https://sonyalpha.blog/2020/12/15/sigma-35mm-f2-dg-dn-contemporary/
et

https://sonyalpha.blog/2021/02/18/sigma-24mm-f3-5-dg-dn-contemporary/

Cool , toujours sympa d'avoir un bout d'avis en plus et surtout des photos de playmobils !!

Mais c'est compliqué le gradient "bon , excellent moyen , outstanding"  car il reste subjectiif

Si tu veux des choses plus « scientifiques » ou mêthodiques   il faut se contenter de 42 ou 50 Mpx.

C'est trop tard maintenant

AgSnO2 a écrit:

C'est trop tard maintenant

Je disais ça dans le cadre de la discussion . 

La monture E permet beaucoup mieux de se faire une idée générale du potentiel en matière de performance/prix /encombrement en mirrorless FF. 
Elle dispose en effet d’un vaste choix de capteurs ( 12,24,42,50, 61) mais surtout ,du fait de l’ouverture de la monture et de son succès, d’une offre optique pléthorique avec un AF performant. On y touvera des objectifs excellents, compacts et au prix raisonnable. Les marques qui proposent des objectifs de ce type en monture E sont Sigma, Samyang , Tamron et Sony qui , lui, reste quand même plus cher. 
Je ne dis pas ça pour faire l’article mais pour contredire des généralités qu’on lit ou entend souvent sur les forums, sur le net et pire dans les magasins.

Malheureusement,il y a pas d'APN à obturateur sans volets en monture E , j'avais regardé en détails à l'époque.
Mais je ne regrette pas l'APN en L Mount , et sa souplesse d'utilisation

Globalement je dirais que pour 500-1500€ de budget, APN et optiques,le M43 c'est le bon plan pour 16-20 Mpix

AgSnO2 a écrit:

Malheureusement,il y a pas d'APN à obturateur sans volets en monture E .

Qu’est ce que c’est , un obturateur sans volet ?

polak a écrit:

AgSnO2 a écrit:

Malheureusement,il y a pas d'APN à obturateur sans volets en monture E .

Qu’est ce que c’est , un obturateur sans volet ?

Plutôt sans rideau.
Un obturateur uniquement électronique. Simplification autour du capteur et réduction des coûts.

holly76 a écrit:

polak a écrit:

AgSnO2 a écrit:

Malheureusement,il y a pas d'APN à obturateur sans volets en monture E .

Qu’est ce que c’est , un obturateur sans volet ?

Plutôt sans rideau.

Mauvaise traduction , désolé

holly76 a écrit:

polak a écrit:

AgSnO2 a écrit:

Malheureusement,il y a pas d'APN à obturateur sans volets en monture E .

Qu’est ce que c’est , un obturateur sans volet ?

Un obturateur uniquement électronique. Simplification autour du capteur et réduction des coûts.

Tu parles , bien plus cher , explosion des performances , incomparable !

J'avais testé en M43 sur un drone DJI , c'est ce qui m'avais incité à chercher un APN uniquement electronique

Quel l’intérêt si on a les options , 100% mécanique  ou 1er rideau électronique ou 100% électronique ?
Par ailleurs je ne comprends pas en quoi les performances vont exploser ?

Il n'y a aucun APN a rideaux dont tu as la main sur l'obturateur électronique...
Les obturateurs électroniques des APN à rideaux sont trop lents
Et puis , sont tous stabilisés ou presque les APN à rideaux.

Les apn du style G9, E-M1 II ou III et E-M5 II ou III appartiennent à quelle catégorie ?

Je crois me souvenir que l'obturateur électronique des G9 et autres E-M1-II ou III pouvaient faire du 1/32000s.

Avec un obturateur électronique n'y a t'il pas de risque de déformation de l’image en cas de mouvement important (le rolling shutter), de banding c’est-à-dire les bandes qui apparaissent lorsqu’une image est prise en intérieur avec un éclairage artificiel et qu'en est'il de la synchro au flash?
L'obturateur mécanique permet de palier à tous ces problèmes, c'est pourquoi à mon avis il vaut mieux avoir le choix des deux sur un APN.

AgSnO2 a écrit:

Il n'y a aucun APN a rideaux dont tu as la main sur l'obturateur électronique...
Les obturateurs électroniques des APN à rideaux sont trop lents
Et puis , sont tous stabilisés ou presque les APN à rideaux.

Qu’est ce que c’est « d’avoir la main » sur l’obturateur électronique?
Quel rapport entre avoir un obturateur à rideaux et la vitesse de l’obturateur électronique ?
L’obturateur électronique du Sony A1 n’est-il pas le plus rapide du marché avec un rolling shutter de même niveau qu’un obturateur mécanique?
La stabilisation est un problème ?
Si oui n’est elle pas désactivable?

tama a écrit:

Avec un obturateur électronique n'y a t'il pas de risque de déformation de l’image en cas de mouvement important (le rolling shutter), de banding c’est-à-dire les bandes qui apparaissent lorsqu’une image est prise en intérieur avec un éclairage artificiel et qu'en est'il de la synchro au flash?
L'obturateur mécanique permet de palier à tous ces problèmes, c'est pourquoi à mon avis il vaut mieux avoir le choix des deux sur un APN.

Le rolling shutter et ses effets concernent aussi bien les deux types d’obturateur .
Les obturateurs électroniques actuels y sont plus sujets. Question de vitesse.
L’obturateur électronique global mettra tout le monde d’accord et sonnera le glas des mécaniques.

arzooooo a écrit:

Les apn du style G9, E-M1 II ou III et E-M5 II ou III appartiennent à quelle catégorie ?

Micro 4/3 !
Comme la plupart des mirrorless actuels ils ont les deux.
L’obturateur électronique ( silencieux) permet des temps de pose plus court et des rafales plus rapides.
Il fait plus de banding et de déformations et n’autorise pas le flash électronique.

@florentgillet
Pour en revenir à la question originelle, à laquelle j'avais répondu, le GX9 est un bon choix et pour un habitué du GX80 ne te déroutera pas. Pour en tirer le meilleur, les objectifs dits "pro" sont souhaitables, et tu en as déjà un. En complément du/des zoom(s), un bon fixe lumineux est un bon complément (f1.7 ou moins).
Pour l'achat mieux vaut tenir que courir, saisis une opportunité boitier nu et si besoin complété avec un objo fixe "pro", en occase si neuf trop cher. Tu ne seras pas déçu

polak a écrit:

arzooooo a écrit:

Les apn du style G9, E-M1 II ou III et E-M5 II ou III appartiennent à quelle catégorie ?

Micro 4/3 !
Comme la plupart des mirrorless actuels ils ont les deux.
L’obturateur électronique ( silencieux) permet des temps de pose plus court et des rafales plus rapides.
Il fait plus de banding et de déformations et n’autorise pas le flash électronique.

Oui Polak. Je sais tout ça. Ma question était destinée à AgSnO2 qui venait d'annoncer

"
Il n'y a aucun APN a rideaux dont tu as la main sur l'obturateur électronique...
Les obturateurs électroniques des APN à rideaux sont trop lents
Et puis , sont tous stabilisés ou presque les APN à rideaux.
"
Et je voulais qu'il explicite mieux sa pensée.

C'est avoir la main sur le mode de balayage , le vitesse , le sens , au début cela parait désopilant, mais c'est vraiment bien.
Le G100 ne le permet pas ,il est verrouillé APN , c'est souvent possible sur les drones ,de manière à ajuster la vitesse des acquisitions selon les accélérations ou compenser à la volée les déformations dues aux vibrations.

Le Panasonic BGH1 le permet

Après, faut pas se gourer ... Chose qui m'était habituelle au debut

polak a écrit:

Quel l’intérêt si on a les options , 100% mécanique  ou 1er rideau électronique ou 100% électronique ?
Par ailleurs je ne comprends pas en quoi les performances vont exploser ?

Car rien ne vibre , jamais, chaque pixel qu'il y en ai 24 ou 61 sont tous present et nets et sur chaque photo.
Au M43 , c'était rarement le cas , fallait doubler les prises régulièrement

De plus , tu peux appliquer une courbe de saturation directement à chaque pixel , ça réduit la cadence, mais ça permet des récupérations impressionnante

AgSnO2 a écrit:

polak a écrit:

Quel l’intérêt si on a les options , 100% mécanique  ou 1er rideau électronique ou 100% électronique ?
Par ailleurs je ne comprends pas en quoi les performances vont exploser ?

Car rien ne vibre , jamais, chaque pixel qu'il y en ai 24 ou 61 sont tous present et nets et sur chaque photo.
Au M43 , c'était rarement le cas , fallait doubler les prises régulièrement

De plus , tu peux appliquer une courbe de saturation directement à chaque pixel , ça réduit la cadence, mais ça permet des récupérations impressionnante

Si l'on choisi l'obturation électronique sur un GX9 rien ne vibre non plus, de plus l'obturation mécanique a fait des progrès elle est vraiment très douce.

AgSnO2 a écrit:

polak a écrit:

Quel l’intérêt si on a les options , 100% mécanique  ou 1er rideau électronique ou 100% électronique ?
Par ailleurs je ne comprends pas en quoi les performances vont exploser ?

Car rien ne vibre , jamais, chaque pixel qu'il y en ai 24 ou 61 sont tous present et nets et sur chaque photo.
Au M43 , c'était rarement le cas , fallait doubler les prises régulièrement

De plus , tu peux appliquer une courbe de saturation directement à chaque pixel , ça réduit la cadence, mais ça permet des récupérations impressionnante

Les Sigma FP et FP l n’ont pas d’avantages quant à l’obturateur vis à vis des autres mirrorless qui sont équipés des deux principes. Ils ont seulement un handicap : ils sont quasiment inopérants avec un flash électronique.

C'est un tout , j'avais acheté un GX80 que pour ça ( tester le nouvel obturateur mécanique et l'électronique ) , mais ça ne me convenait pas

En faits , mon dernier setup M43 qui me satisfaisait sur ce point de "définition/résolution", c'était le GX1 avec les anciennes optiques 4/3 Olympus et Leica

Gx7 et Gx8 avaient des gains en autre chose fort sympathiques , j'ai passé plusieurs années avec

polak a écrit:

Les Sigma FP et FP l n’ont  pas d’avantages quant à l’obturateur vis à vis des autres mirrorless qui sont équipés des deux principes. Ils ont seulement un handicap : ils sont quasiment inopérants avec un flash électronique.

Peut-être pour le flash , celui de mon GX7 et ses 130 000 déclenchements avait le compteur à une trentaine ..

Mais pour les possibilités globales , c'est autre chose :

Mise au point sur le vert clair de l'oeil ..

tu fais pas ça facilement avec un autre APN , et ça ce n'est que un minuscule exemple ..