Choix appareil plein format

Bonsoir à tous,

Je me tourne vers vous pour avoir des retours d'expérience.. Je possède un GX8 dont je suis très content, notament de par son encombrement. J'aime les voyages et j'adore les photos de rues, de bâtiments, mais aussi les paysages.
Le GX 8 avec un minuscule 14 42 c'est la discrétion absolue.
Je souhaite venir vers le plain format, et j'hésite entre le S9, le S5 et le S5IIx, S5 Mark II, S5D !!!!. Je précise que la vidéo ne m'intéresse absolument pas. Dons en résumé, de la photo, et un encombrement réduit.
Le S9 serait bien mais pas de flash, donc quel conseil me prodiguez vous.

Merci à tous.

Ce conseil pourra m'intéresser aussi...

J'avais regardé aussi de ce côté à la sortie du G9II vu qu'il s'agit d'un même taille/forme de boitier.
Mon choix s'était porté sur le S5 II vu que je ne visais pas non plus la vidéo. M'attirait notamment le nouvel AF et les performances affichées, et le large choix d'objectifs de qualité en monture L que ce soient des Lumix ou des Sygma (les Leica hors focus budgetaire ).
Après avoir rêvé un peu sur l'équipement qu'il me faudrait acquérir, je me suis confronté au coût global où tout ça m'amenait.
Même en vendant l'actuel matos, c'est encore lourd financièrement. Et aussi physiquement avec les longues focales.
De temps à autres, c'est bien de faire cet exercice et, pour ma part, ça m'a permis de confirmer mon choix µ4/3.
Ce changement de système n'est pas anodin, et il faut être certain que le changement attendu vaille vraiment le coup.
Voilà, j'espère avoir amené quelques éléments à ta réflexion.

Exactement la même réflexion pour moi et j'en suis arrivé à la même conclusion 
La performance limitée du MFT en basse lumière était à la base de mon interrogation et j'ai résolu mon problème sans changer de système mais simplement en upgradant ma gamme d'objectifs avec l'achat du Leica 12-60 commençant à F2,8 et surtout du Leica 9mm F1,7.

Lors de mon dernier voyage avec une visite de grotte, de beaucoup d'églises et de châteaux très sombres, je n'ai eu besoin de monter à 1600 ISO (limite max que je me fixe) que sur 5% de mes photos. Et sur celles-ci le logiciel de post-traitement a fait le job pour diminuer le bruit.
Avant pour le même voyage, j'aurai beaucoup plus fait usage du 7-14 et l'ouverture F4 me posait vraiment problème.

Donc définitivement, je reste sur mon matos actuel.

Si tu persistes sur le choix du FF , le Lumix S5II est un bon choix mais pour rester sur l'encombrement du GX8, j'irais plutôt vers le Sony ALFA 7C.

Le Nikon ZF n'est pas si encombrant, Sigma non plus

Le S9 , même si c’est un appareil intéressant,  ne semble pas vraiment destiné à la photographie.
Le meilleur choix actuel pour un appareil FF compact est selon moi le Sony A7 CII avec un 28/60 ( kitzoom) qu’on peut compléter avec un Tamron 20mm f2.8.
Le 20/70 f4 Sony est une bonne option.
Il faut vraiment préférer le 7 CII au 7C.

Pour les appareils autour de 650/750 gr regarder chez Panasonic, Sony ou Nikon en faisant attention aux optiques.

Bonsoir à tous et merci pour vos remarques,

Effectivement coté tarif, ce n'est pas indolore, de plus ayant effectué des recherches sur l'histoire des capteurs, suivant le type de photographies abordées, le micro quatre-tiers reste très intéressant.
Il suffit alors de monter des objectifs de qualité.

Je vais continuer à regarder, même vers le G9 dernier en date, avant de prendre ma décision.

Merci encore à tous et bonne soirée.

G9II pour garder vos objectifs ou S5 en occasion pour amoindrir le budget .
Le S5D est un S5 avec le support du télémètre LiDAR de DJI qui porte à une quinzaine de mètres lors de bonnes condition d'éclairage Il n'apporte rien par rapport au S5 en qualité photo ni vidéo.

Le S9 est dédié à la vidéo, c'est un boitier à " encager " pour lui greffer des organes de prises de vues.
Sans viseur et pas protégé contre les agressions extérieures.

S5 d'occasion dont certains en état neufs ;
https://www.mpb.com/fr-fr/produit/panasonic-lumix-dc-s5

youkinina a écrit:

Bonsoir à tous et merci pour vos remarques,

Effectivement coté tarif, ce n'est pas indolore, de plus ayant effectué des recherches sur l'histoire des capteurs, suivant le type de photographies abordées, le micro quatre-tiers reste très intéressant.
Il suffit alors de monter des objectifs de qualité.

Je vais continuer à regarder, même vers le G9 dernier en date, avant de prendre ma décision.

Merci encore à tous et bonne soirée.

Rester en micro 4/3 c’est tout à fait pertinent.
Des objectifs de qualité? Oui bien-sûr mais attention à conserver les avantages du micro 4/3 , l’encombrement,  le poids et le prix. Si tu choisis un G9II , tu perds déjà sur ces aspects.
Par rapport à ton premier message insistant sur la taille et la discrétion, je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu recherches ou ce que tu veux améliorer.
PS : justement si on choisit un FF c’est pour le capteur…là aussi pas sûr de bien comprendre.

polak a écrit:

Rester en micro 4/3 c’est tout à fait pertinent.
Des objectifs de qualité? Oui bien-sûr mais attention à conserver les avantages du micro 4/3 , l’encombrement,  le poids et le prix. Si tu choisis un G9II , tu perds déjà sur ces aspects.

Oui et d'autant plus vrai avec ses sujets de prédilection.
Le G9II c'est effectivement une difficulté de "taille" mais il offre des nouveautés non négligeables, ça devient un choix cornélien.
C'est aussi ce qui me dérange, avec le prix, mais reste à savoir s'il sortira un nouveau Lumix plus compact ?

OM System OM-5.

414 grammes.
Plus performant que le Gx8 et on conserve ses objectifs.

Hollly76 a écrit:

C'est aussi ce qui me dérange, avec le prix, mais reste à savoir s'il sortira un nouveau Lumix plus compact ?

Il finira bien par sortir le GX8 II ou GX9 II de nos rêves....soyons patients.
Pour Panasonic, ne pas le sortir, c'est s'assoir sur les ventes futurs d'objectif M4/3 alors qu'ils sont presque sans concurrence dans ce format et devoir se battre contre une multitude de concurrents beaucoup plus armés qu'eux en FF ::juste suicidaire

Bonjour à tous,
bonjour à toi polak,

A vous lire, je me demande si je me comprends moi-même. Pourquoi changer d'appareil ? Sans vouloir se laisser entrainer dans les méandres du consumérisme, c'était pour avoir un appareil plus performant. Pourquoi en FF, ayant eu dans le passé un canon FTb puis AE1, côtoyant des amis qui tous vantent les vertus de leur appareils FF, je me suis mis dans la tête de changer aussi d'appareil.

Quand je voyage, j'emmène mon petit 14-42, mais aussi le 14-140 et le 7-14. Je couvre ainsi toutes les éventualités.
Alors oui, un appareil plus performant me plairait ? Mais est-ce raisonnable ! Et oui rester en micro 4/3 présente des avantages indéniables. Mais la facilité d'un plein format me tente. Vous ne déciderez pas à ma place, j'assume, mais vers quoi se diriger ? Je reste ferme sur la discrétion, le format bazooka m'horripile mais portant en bandoulière mon appareil sous une veste, un appareil un peu plus volumineux peut s'envisager.

Merci encore pour vos remarques judicieuses. Une interrogation pourquoi le S9 est tant décrié ? Je ne fait pas de vidéo, mais si je regarde les tests effectués et diffusés , exemple le site Nadia - partons en voyage, les retours d'expérience semble sympa. Son problème, pas de griffe de flash , ce qui même en extérieur peut poser problème.

...

eric l a écrit:

OM System OM-5.

414 grammes.  
Plus performant que le Gx8 et on conserve ses objectifs.

eric l a écrit:

...

Le S9 est dédié à la vidéo, c'est un boitier à " encager " pour lui greffer des organes de prises de vues.
Sans viseur et pas protégé contre les agressions extérieures.

...

Merci éric 1

J'avais bien lu ta remarque, je cherchais plus de précision, mais ton insistance me force à te croire.

Merci.

C'est surtout que le S9 n'a pas de viseur, ce qui est particulièrement gênant en photo pour le cadrage et tenir son appareil à bout de bras pour viser n'est pas non plus le mieux pour avoir des photos nettes, sans parler du soleil qui rends l'écran illisible.

En vidéo, il a par contre "tout d'un grand". Les vidéastes travaillent souvent avec un écran déporté, un stabilisateur, un micro lui aussi extérieur car la prise de son d'un apn est toujours assez nulle....Pour eux, le S9 est un excellent choix pour un premier équipement à un prix raisonnable.

Le site "Partons en voyage", je n'y ai jamais vu la moindre critique négative d'un matériel Pana....Je fais beaucoup plus confiance au site Les Numériques, entre autres, pour des avis plus objectifs.

mjp a écrit:

Le site "Partons en voyage", je n'y ai jamais vu la moindre critique négative d'un matériel Pana....Je fais beaucoup plus confiance au site Les Numériques, entre autres, pour des avis plus objectifs.

Oui, pas de critique du tout, c'est bisounours
Les Numériques, il faut rester critique sur des avis pas toujours objectifs, un comble

Voyageant de temps à autres, le S9 ne me parait pas approprié dans ce cadre: Il suffit d'être dans des endroits très lumineux comme on peut en trouver en Asie du sud est par exemple, et impossible de cadrer/régler. Le viseur est AMHA indispensable.

Bonjour mjp

Effectivement le site "partons en voyage" est très soft à l'égard de panasonic, mais le site "les numériques" est d'une rudesse remarquable. Tout ce qui n'est pas canon ou nikon est guère appréciable. Un manque total d'impartialité, voir d'objectivité et de conscience . Le poids des mots n'a aucune importance à leurs yeux. Je n'aimerais pas les voir comme membre d'un jury. Et pourtant ce site faisait d'excellente analyses. Dommage de laisser transpirer ses opinions dans ses articles.

L'appareil photo ne faisant pas le photographe, je vais aller en boutique sur Aix en Provence pour mieux appréhender mes recherches.
Mais j'attends encore un peu.

Aller en boutique et si possible louer du matériel, Camara le fait.

Il faut toujours flatter son audimat et user de la méthode Coué, c'est comme cela que ça marche et que certains survivent. Méthode Coué utilisée sur tous les forums quels qu'ils soient tout comme sur ce fil.
Il ne faut pas aller sur un forum Canon pour lire du bien sur Pana.
Il ne faut pas aller sur Forum Lumix pour lire du bien sur Sony etc ou même le FF.

On va dire que 90 % des lecteurs de "Les Numériques" ne sont pas équipés de matériel Lumix...

Perso, je suis fan des Lumix, j'en ai d'ailleurs eu 6 (rien que ça) et j'en utilise encore 4 actuellement.
Les points négatifs remontés par Les Numériques m'ont toujours paru assez justifiés. Concernant leur attitude vis à vis des canikon, je ne sais pas, je ne me suis jamais vraiment intéressé à ces marques depuis le début du numérique, essentiellement parce que je considère que le système réflex est vraiment dépassé aujourd'hui et qu'ils se sont mis très tardivement aux hybrides.

Mais on s'éloigne du sujet initial. Effectivement, si tu le peux, aller tester en magasin est une bonne solution pour juger de l'ergonomie, de l'encombrement et du poids...

Bonsoir et merci de vos conseils,

Finalement je vais me tourner vers l'OM-5, budget oblige, et cela me permet d'ajouter un bon objectif tout en conservant pour partie mon parc actuel.

A ce sujet, lequel verriez-vous en remplacement ou complément de mes 4 objectifs et de meilleur qualité.

Panasonic Vario 14-42 1 /3,5 - 5,6
Panasonic G Vario 14 – 140 1 / 3,5 – 5,6
Panasonic G Vario 45-200 1 / 4 – 5,6
Panasonic G Vario 7-14 1 :4

Panasonic H-025 25mm 1 /1,7

Dernière ligne droite, merci.

Le 12-100 Olympus Pro F/D4 constant.
Plus qu'un couteau Suisses qualité mécanique et optique de premier ordre en contre partie il n'est pas léger ni bon marché. On reste sous la barre du kg avec l'OM-5.
Il partage avec le 7-14mm la baïonnette de mon G9 lorsque je veux partir " léger ".

Voir aussi les 12-40mm F/D2.8 constant Pro et le 12-45mm Pro F/D4 constant.

Le summum en compacité poids perfs , c'est la famille Sigma en plein format
375g le FP et ses 61 Mpix avec capteur BSI , et , associé a une optique récente DGDN C pour 250 g de plus pour du F/3,5 à 370g de plus pour un F/2
Surtout ne pas prendre les plus anciens DGDN en 45 mm ni le 20 mm , ils ne passent pas la résolution

C'est vrai que le ticket d'entrée c'est 2800€ ... mais vous ne ferez plus les mêmes photos

Grand merci, car à vous lire on découvre des petits miracles.
Comme tu le dis Agsn0, le coût global Om-5 (1149) + le 12/100 ( 1269) budget de 2500 € Mais je garde mes autres objectifs (ou j'en revends) et mes 2 flashs.

Je vais rapidement voir en boutique car cela me démange.

Merci à tous et bon week-end.

Je vais poster maintenant ailleurs pour la mise à jour firmware du GX8.

A vous revoir un jour !!

Pour ma part, je rajouterai en premier le Leica 9mm F1,7 pour seconder le 7-14 en faible lumière en intérieur et en extérieur quand il y a risque de flare.
En plus il est compact et léger.
En second, le Leica 12-60 ald le 14-140.

Concernant le boîtier, je dois être bête, mais je ne vois pas trop l'intérêt de l'OM5 par rapport au GX8. Ils me semblent équivalents.

L' OM 5 est la dernière génération, bien plus récent que le GX8, avant c'était l' EM 5

Pour moi les zooms qui sont de bonne qualité avec une plage suffisamment étendue:
Leica 12-60 et 50-200
Oly 12-100 et 40-150
Fixes: Leica 15mm f1.7 et 25mm f1.4

 @youkinina

Je me garderai bien de te conseiller pour compléter ton OM-5.
Je t'invite simplement à mener une réflexion sur ces deux optiques fixes :
- M.Zuiko 60mm macro 1:2.8
- M.Zuiko 75mm 1:1.8


Daddy

Le Gx8 est sorti en 2015, l'OM5 en 2022...

En faveur de L'OM5

Pas de filtre anti alias.
Plus de collimateurs 121 pour 49.
Obturateur deux fois plus rapide.
Rafale plus rapides 30 is pour 12.
Vidéo 4k non cropée.
Filtre ND intégré.
Mode haute résolution à mains levées 50MPx, 80 MpX sur trépied.
Empilement d'image en focus.

J'en oublie certainement.

Le GX8 à un viseur inclinable avec un plus fort grandissement.

eric l a écrit:

Le Gx8 est sorti en 2015, l'OM5 en 2022...

En faveur de  L'OM5 ...

J'en oublie certainement.
...

- stab. 5 axes (6.5 I.L. protocole CIPA, jusqu'à 7.5 en double stab), vs 4 axes sur GX8 (pas d'info CIPA)
- MàP contraste + phase
- pro-capture
- live composite
- live bulb vue sur image en cours de captation, permettant interruption quand expo satisfaisante)
- IP 53 (avec obj. idem) ; -10°

J'en oublie certainement aussi.

Mea culpa ! J'ai effectivement confondu EM5 et OM5 !!!
Pour ma défense, pas simple les dénominations chez Olympus OM Système.

mjp a écrit:

... J'ai effectivement confondu EM5 et OM5 !!!
Pour ma défense, pas simple les dénominations chez Olympus OM Système.

E-M5 et OM-5
mais effectivement, il y a + limpide
d'autant que le nom complet de l'E-M5 est OM-D E-M5

Non, non je parle de celui-ci:
https://phototrend.fr/2023/06/test-hybride-om-system-om-5-micro-4-3-polyvalent-baroudeur/

Mais ce sont des copies collés cosmétique avec le MKIII

youkinina a écrit:

Bonjour à tous,
bonjour à toi polak,

A vous lire, je me demande si je me comprends moi-même. Pourquoi changer d'appareil ? Sans vouloir se laisser entrainer dans les méandres du consumérisme, c'était pour avoir un appareil plus performant. Pourquoi en FF, ayant eu dans le passé un canon FTb puis AE1, côtoyant des amis qui tous vantent les vertus de leur appareils FF, je me suis mis dans la tête de changer aussi d'appareil.

Quand je voyage, j'emmène mon petit 14-42, mais aussi le 14-140 et le 7-14. Je couvre ainsi toutes les éventualités.
Alors oui, un appareil plus performant me plairait ? Mais est-ce raisonnable ! Et oui rester en micro 4/3 présente des avantages indéniables. Mais la facilité d'un plein format me tente. Vous ne déciderez pas à ma place, j'assume, mais vers quoi se diriger ?  Je reste ferme sur la discrétion, le format bazooka m'horripile mais portant en bandoulière mon appareil sous une veste, un appareil un peu plus volumineux peut s'envisager.

Merci encore pour vos remarques judicieuses. Une interrogation pourquoi le S9 est tant décrié ? Je ne fait pas de vidéo, mais si je regarde les tests effectués et diffusés , exemple le site Nadia - partons en voyage, les retours d'expérience semble sympa. Son problème, pas de griffe de flash , ce qui même en extérieur peut poser problème.

Maintenant on sait quelles optiques tu utilises.
Oublie le S9. Je me répète, pas orienté photo.j
La seule possibilté  sérieuse que tu as, est clairement le Sony A7 CII:
conserver un boîtier compact comparable à un GX8
33 Mpx permettant de cropper jusqu’en en APS-C ( 14 Mpx) pour « rallonger » la focale du zoom télé. Si on tient la compacité , se limiter à 24Mpx FF peut être une erreur.
Choix immense d’optiques neuves ou d’occasion y compris des compactes et/ou à prix raisonnables.

Les limites:
le budget , évidemment. Un changement est coûteux.
l’encombrement sera quand même plus important mais pas excessivement.

Le travail à faire:
prendre le temps de regarder tout ce qui se fait en optique monture E ( FE) en gardant à l’esprit que 33 Mpx ce n’est pas 61 Mpx . Les testeurs sont des pousses au crime, c’est quasiment de l’intoxication.
Ne pas chercher à répliquer exactement les choix de focales de ton matériel micro 4/3.

Personnellement je ne vois pas l’intérêt d’acheter un OM5 par rapport à un GX8 surtout pour le type  de photo que tu sembles faire, Il y a surement une manière plus efficace de dépenser son argent.
Rester en micro 4/3 est raisonnable , dans ton cas  en dépensant son argent dans l’optique ( fixe ou zoom standard) ou , à la rigueur, en attendant le prochain ( éventuel) boîtier compact Pana.

L’idée , pour moi, c’est aussi de se faire plaisir…..personne ne peut se mettre ta place.
Si ta motivation c’est d’assouvir l’envie de pratiquer le 24x36 , tu n’es pas obligé de remplacer ton matériel actuel. Tu peux le compléter avec du matériel d’occasion , un boîtier FF avec une ou deux optiques. L’idée ce n’est pas d’avoir un matériel à tout faire mais plutôt limité à certaines pratiques. Avec le flux de nouveautés dans le segment depuis des années, il y a pléthore d’affaires à saisir.

polak a écrit:

[...]tu n’es pas obligé de remplacer ton matériel actuel. Tu peux le compléter avec du matériel d’occasion , un boîtier FF avec une ou deux optiques. L’idée ce n’est pas d’avoir un matériel à tout faire mais plutôt limité à certaines pratiques. Avec le flux de nouveautés dans le segment depuis  des années,  il y a pléthore d’affaires à saisir.

Excellente et sage réflexion, dans laquelle je suis moi-même plongé en ce moment.

En effet, il est hors de question que je quitte le micro 4/3, le format réduit de l'EM-5 et du PEN-F correspondant tout à fait à ma philosophie première de me balader léger sans faire de compromis sur l'image. Sans parler des optiques natives µ4/3 qui sont de très belle qualité tout en restant pour la plupart de taille acceptable.

J'ai quitté Panasonic depuis longtemps, car ils ont commencé à faire grossir leurs boitiers dès le GH3 ! Je continue à trouver heureusement mon bonheur chez Olympus /OM System avec la série 5 (EM-5 / OM-5) qui embarquent tout ce qu'il faut pour une super qualité d'image dans un boitier au format réduit.

Toutefois, nombre d'entre vous me savent désormais collectionneur d'objectifs anciens des années 50 à 70 (Hélios, Mir, OM, Zeiss, Leica, Exaktar, etc...) et il me vient de plus en plus l'envie de pouvoir profiter pleinement de leur rendu spécifique sur un capteur 24X36 puisque c'est bien pour ce format qu'ils ont été conçu, et non pour le petit capteur 4/3, avec lequel même via un speed booster on ne retrouve pas le cadrage original.

Je réléchis donc à l'A7c de chez Sony dont le fomat "télémétrique" permet de conserver une relative compacité.
J'ai lu que le viseur de la version I n'était pas terrible, c'est pour moi un critère important, j'attends donc de voir le tarif du II en occasion quand il baissera un peu, car c'est quand même un bon budget !

Le problème avec le 7 CII , c’est que je dois appuyer sur le bouton loupe pour en sortir. Je n’ai pas trouvé comment revenir au plein  écran en appuyant sur le déclencheur. Perte de temps en utilisant des objos  manuels anciens.
Oui le viseur est meilleur.
Perso je ne ferais pas une fixation sur le viseur latéral . Il faut dire que je vise avec l’oeil gauche. Il y a des boîteirs moins chers que les 7C et 7CII et très performants pour cet usage chez Sony , Pana et Nikon.
J’exclus Canon car si on veut passer en AF, le choix des optiques est trop contraignant.

PS: J’ai commencé fin 2013 avec un Sony A7 pour utiliser mes Takumar. Maintenant j’ai trop d’objectifs anciens….danger !